Domanda:
L'Occhio di Sauron è un artefatto: simile all'Anello o ad un Palantir?
Ed999
2017-01-03 20:03:19 UTC
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Nella trilogia Il Signore degli Anelli , Tolkien descrive la fortezza di Barad-dûr di Sauron come dotata di un'alta torre, all'interno della quale esiste l ' Occhio di Sauron .

Nell'abisso nero apparve un solo Occhio che crebbe lentamente, fino a riempire quasi tutto lo Specchio. Era così terribile che Frodo rimase radicato, incapace di gridare o di ritirare lo sguardo. L'Occhio era bordato di fuoco, ma era esso stesso smaltato, giallo come quello di un gatto, vigile e attento, e la fessura nera della sua pupilla si apriva su una fossa, una finestra sul nulla.
[La Compagnia dell'Anello, Libro II , Capitolo 8]

E in tutta la storia, ci sono riferimenti sparsi all ' occhio senza palpebre in relazione a Sauron. Il Signore dei Nazgul, ad esempio, avverte Dernhelm:

'Non intrometterti tra il Nazgûl e la sua preda! Oppure non ti ucciderà a tua volta. Ti porterà nelle case del lamento, al di là di ogni oscurità, dove la tua carne sarà divorata e la tua mente avvizzita sarà lasciata nuda all'occhio senza palpebre. "

Frodo possiede fisicamente un artefatto elfico, l'Anello, che conferisce al suo portatore il potere di vedere le cose da lontano, come sperimenta su Amon Hen alla conclusione del Libro II. In Le due torri Sauron, Saruman e Denethor possiedono tutti artefatti elfici, i palantíri sopravvissuti, che conferiscono al loro custode il potere di vedere lontano. Gandalf fa riferimento ad altri artefatti di potere elfico, i Silmaril rubati da Morgoth nella Prima Era; e scopre di possedere lui stesso uno dei Tre Anelli dei Re Elfi. E Galadriel ha ancora un altro artefatto elfico con il potere di vedere lontano: vale a dire, lo Specchio di Galadriel.

L ' Occhio di Sauron è un artefatto elfico, ottenuto o rubato da Sauron nei tempi antichi? Come l'Anello, evidentemente conferisce il potere di vedere lontano (poiché Sauron lo usa così, in un momento in cui non possiede più l'Anello). Ma non ho familiarità con Il Silmarillion , o Racconti incompiuti , o La storia della Terra di Mezzo o Le lettere di JRR Tolkien come lo sono io con la trilogia.

Non sto chiedendo se l'Occhio sia un oggetto reale piuttosto che una metafora. Per quanto mi riguarda, sono soddisfatto che non sia una metafora, perché Frodo lo vede come un oggetto reale, nello Specchio di Galadriel: nel brano che ho citato sopra, compaiono sia lo Specchio che l'Occhio essere oggetti reali che hanno un'esistenza fisica.

Esistono prove, ovunque negli scritti del professor Tolkien, che gettano luce sulla natura, o origine, del occhio senza palpebre ? In effetti è un artefatto? Se è così, è di origine Elfica (come i Silmaril, il palantíri , lo Specchio di Galadriel e gli Anelli degli Elfi)?

C'è qualche suggerimento che Sauron possa vedere lontano deriva semplicemente dal suo possesso della Pietra di Ithil (piuttosto che essere un potere innato dell ' Occhio di Sauron )?

Penso che l'Occhio * sia * Sauron.
L'unico anello non è un artefatto elfico, Sauron lo ha forgiato separatamente dagli anelli modellati da Celebrimbor
@CearonO'Flynn - Notato, ma Sauron aveva rubato o acquisito il segreto (di come sono stati fatti i Grandi Anelli) da Celebrimbor.
@Ed999 No, altro modo.Celebrimbor ha imparato tutto ciò che sapeva sulla creazione di anelli magici da Sauron;ecco perché anche i Tre erano legati al potere dell'Uno
@ed999 Sauron ha insegnato a Celebrimbor (e agli altri fabbri dell'Eregion) il segreto della creazione di anelli.Celebrimbor non completamente ingannato da Sauron fece il 3 senza che Sauron lo sapesse
Quella modifica dovrebbe essere una domanda diversa.
Non sono sicuro del motivo per cui Frodo vedere l'occhio nello specchio di Galadriel gli impedirebbe di essere una metafora.Allo stesso modo in cui le carte dei tarocchi usano figure concrete per descrivere concetti astratti, è ragionevole interpretare le immagini nel suo specchio come simboliche.
Non credo ci sia motivo di credere che l'Unico Anello "conferisca al suo portatore il potere di vedere le cose da lontano".Amon Hen, ci è stato detto, significa "La collina della vista", e Aragorn ha almeno intenzione di "vedere ciò che può essere visto" (Libro II capitolo 10).Né mi sembra chiaro che l'occhio sia affatto fisico.
L'unico anello non dà il potere di vedere lontano.Quella era un'antica magia, usata per aiutare le guardie di confine.
Mi affido al seguente passaggio per l'affermazione che i segreti di Celebrimbor sono stati rubati da Sauron: "Elrond ... ha raccontato degli Elfi-fabbri dell'Eregion e della loro amicizia con Moria, e del loro desiderio di conoscenza, con cui Sauron li ha irretiti.in quel periodo non era ancora malvagio da vedere, e ricevettero il suo aiuto e divennero potenti nel mestiere, mentre lui apprese tutti i loro segreti, li tradì e forgiò segretamente nella Montagna di Fuoco l'Unico Anello per essere il loro padrone.Celebrimbor era consapevole di lui e nascose i Tre che aveva creato ...
vuoi dire che non è un occhio letterale in cima a un'enorme torre ?????
@sgroves: Non è chiaro se lo intendi ironicamente o no.Per chi è in dubbio, l'immagine del film è estranea ai libri.
Facendo il backup di @HarrisWeinstein,, ci viene detto che lo specchio mostra possibilità, non necessariamente la realtà, e anche le immagini nello specchio cambiano di volta in volta.Di certo sottovaluto ciò che Frodo vede allo specchio come un racconto sulla natura dell'Occhio.
Galadriel, quando spiega il suo Specchio a Sam, significa semplicemente quello che dice, che alcuni eventi non si verificano mai a meno che la persona che guarda nello Specchio non si allontani dal suo percorso a causa di ciò che lo Specchio ha rivelato.Offre una scelta di possibili futuri, a seconda di ciò che Sam - o chiunque guardi - fa dopo.Ma non sta dicendo che ciò che mostra lo Specchio è irrealtà, solo che Sam ha due futuri: ciò che vede o accadrà o non accadrà, a seconda che si allontani o meno dalla ricerca."Rispecchia" la scelta che ha offerto a Sam al loro primo incontro.:-)
Cinque risposte:
Shamshiel
2017-01-03 23:34:59 UTC
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Penso che tu abbia effettivamente risposto alla tua stessa domanda.

Nelle Due Torri Sauron, Saruman e Denethor possiedono tutti manufatti elfici, i palantíri sopravvissuti, che conferiscono al loro custode il potere di vedere lontano.

Come dici tu, Sauron possiede il palantir, che permette a qualcuno di volontà sufficientemente forte di vedere (quasi) qualsiasi cosa, (quasi) ovunque. La spiegazione più semplice e logica è che l '"Occhio di Sauron" è a volte una metafora dell'uso del palatir da parte di Sauron, e altre volte, come quando Frodo guarda nello Specchio di Galadriel, letteralmente l'occhio di Sauron guarda dentro il palantir.

C'è qualche suggerimento che il potere di Sauron di vedere lontano derivi semplicemente dal suo possesso della Pietra di Ithil?

Per lo più solo il rasoio di Occam. L '"Occhio di Sauron" non è mai stato menzionato prima dell'acquisizione da parte di Sauron di Minas Ithil. Ci è stato detto che lo sguardo di Sauron è particolarmente terribile , ma non c'è motivo di credere che avesse un'abilità soprannaturale di vedere eventi lontani.

Ora Gorlim si sarebbe tirato indietro, ma scoraggiato dagli occhi di Sauron disse alla fine tutto quello che avrebbe saputo. (Silmarillion)

Sauron è uno stregone, un illusionista, un torturatore, un mutaforma, un insegnante, un portatore di doni, un prete, ma non c'è mai un riferimento all'onniscienza. Né avrebbe molto senso per un Ainur incarnato essere onnisciente.

Quindi, come dici tu, Sauron è noto per essere in possesso di un palantir. Sappiamo non solo che ce l'ha, ma che lo usa spesso : Denethor e Saruman quasi non possono usare i loro palantiri senza comunicare con Sauron.

'In questo modo Denethor acquisì la sua grande conoscenza delle cose che passavano nel suo regno e ben oltre i suoi confini, di cui gli uomini si meravigliavano; ma acquistò la conoscenza a caro prezzo, essendo invecchiato prima del tempo per la sua contesa con la volontà di Sauron. Così l'orgoglio aumentò in Denethor insieme alla disperazione, finché non vide in tutte le gesta di quel tempo solo un singolo combattimento tra il Signore della Torre Bianca e il Signore del Barad-dûr, e diffidò di tutti gli altri che resistettero a Sauron, a meno che non servissero. se stesso da solo. (SdA, Appendice A)

Tieni presente che quasi nell'istante in cui Pipino guardò nella Pietra, Sauron era lì.

In un La voce bassa e esitante, Pipino ricominciò, e lentamente le sue parole divennero più chiare e più forti. 'Ho visto un cielo scuro e alti merli', ha detto. 'E piccole stelle. Sembrava molto lontano e molto tempo fa, eppure duro e chiaro. Poi le stelle entravano e uscivano: erano tagliate da cose con le ali. Molto grande, penso, davvero; ma nel vetro sembravano pipistrelli che volavano intorno alla torre. Pensavo ce ne fossero nove. Uno iniziò a volare dritto verso di me, diventando sempre più grande. Ha avuto un orribile ... no, no! Non posso dirlo.

'Ho cercato di scappare, perché pensavo che sarebbe volato via; ma quando ebbe coperto tutto il globo, scomparve. Poi è venuto. Non parlava in modo che potessi sentire le parole. Ha appena guardato e ho capito. (LotR, Le Due Torri)

Allo stesso modo, Sauron è proprio lì quando Aragorn usa la pietra per ingannarlo, e ci viene detto che il motivo usare la pietra è pericoloso è proprio perché Sauron possiede la pietra Ithil.

Quindi, dato che sappiamo che Sauron ha una pietra che gli permette di vedere lontano, e usa costantemente il pietra che gli permette di vedere lontano, la conclusione facile a cui giungere è che l'Occhio di Sauron che tutto vede è l'occhio di Sauron, che guarda attraverso il palantir.

Come nota finale, considera come l'uso del palantir da parte di Denethor è stato descritto:

"È stato proprio nell'ora in cui Faramir è stato portato alla Torre che molti di noi hanno visto una strana luce nella camera più in alto", ha detto Beregond. "Ma abbiamo già visto quella luce in passato, e si vocifera da tempo nella Città che il Signore a volte combattesse nel pensiero con il suo Nemico." (LotR, RotK)

R " strana luce "in cima a una torre sembra certamente ricordare le raffigurazioni dell'Occhio di Sauron.

Addendum: le visioni di Frodo su Amon Hen probabilmente hanno più a che fare con le proprietà magiche di Amon Hen, possibilmente in combinazione con l'Anello, che solo con l'Anello.

Sauron stava aspettando il respawn in modalità spettatore (concesso da palantir)
@Daerdemandt: Per non rovinare la battuta con la pedanteria, ma Sauron si era rigenerato molto prima degli eventi del Signore degli Anelli.:)
"Sauron è noto per essere in possesso di un palantir. Sappiamo non solo che ce l'ha, ma che lo usa spesso: Denethor e Saruman non possono usare i loro palantir senza comunicare con Sauron."Non è del tutto esatto - Da Unfinished Tales "The Palantiri" Se Denethor sia mai entrato in contatto in questo modo con la pietra di Orthanc e Saruman non viene detto;probabilmente lo ha fatto e lo ha fatto con profitto per se stesso. Auron non poteva intervenire in queste conferenze: solo il geometra che utilizzava la Pietra del Maestro di Osgiliath poteva "origliare".
@turinsbane: Questo è un buon punto.Mi chiedo, tuttavia, se le proprietà di comunicazione della pietra siano una funzione completamente diversa e quindi Denethor potrebbe farlo senza l'interferenza di Sauron del tutto, o se devi prima "vedere" qualcuno con la pietra, richiedendo uno sforzo mentale contro Sauron, e poi tupoteva parlare, cosa contro cui Sauron non poteva origliare perché era semplicemente una forma potenziata di "osanwe".
Denethor è stato in grado di utilizzare la pietra di Anor senza (molto) l'influenza di Sauron.Quest'ultimo è stato, in qualche modo, in grado di tentare di "strappare" lo sguardo della pietra di Anor verso se stesso.Apparentemente ci sono volute molta forza per impedire a Sauron di farlo (da qui l'invecchiamento di Denethor e i commenti di Aragorn).Presumibilmente lo stesso valeva per Saruman con la pietra di Orthanc, ma con meno controllo di Denethor, poiché Denethor era un legittimo utilizzatore della pietra.
@Jelsema: Oh, certo, ma il punto è che (evidentemente) Sauron sembra essere stato quasi sempre in giro o tenere la pietra, altrimenti non sarebbe necessario lottare contro Sauron in primo luogo;questo spiega anche perché Sauron "per caso" stava usando la Pietra quando Pipino e Aragorn l'hanno usata - lo è sempre stato.
Stavo più commentando la tua frase "Denethor e Saruman non possono usare i loro palantiri senza comunicare con Sauron".Forse è solo un fraseggio, ma la parte "non posso" mi mette a disagio.Se la memoria serve, potevano entrambi e lo fecero, ma a un certo punto rimasero entrambi "intrappolati".Per quanto riguarda l'uso della pietra da parte di Sauron, Sauron "non avrebbe (e non poteva) avere la pietra di Ithil sotto osservazione perpetua".(UT, Palantiri).Questione solo se gli altri fossero riusciti a saltare in quei "tempi liberi" (o se, anche allora, fosse necessaria troppa forza per usare correttamente la pietra).
@Jelsema: Cambiato in * quasi *, perché sono d'accordo che non può * sempre * guardare la pietra;ovviamente si prende tempo per inviare ordini, torturare Gollum, fare quello che fa un Signore Oscuro, ecc .;Penso solo che sia chiaro che lo usa * molto * frequentemente *.
Sauron è un essere immortale e estremamente potente.Stai quasi dicendo: "Denethor può usare la Pietra mentre Sauron dorme": ma dubito seriamente che Sauron l'abbia mai fatto (le parole _sleepless malice_ suonano campane?).Sauron trascorreva il 100% del suo tempo a guardare gli eventi nella Terra di Mezzo, usando l'Occhio o la Pietra Ithil: aveva un tenente, Gothmog, che gestiva il Barad-dur per lui;e aveva il Nazgul per torturare i suoi prigionieri.Inoltre, non sappiamo con certezza il destino ultimo del palantir di Osgiliath (dopotutto, anche l'Anello era stato creduto perduto nel Grande Fiume).
@Ed999: Sauron torturò Gollum di persona, e la citazione di Jelsema da UT contiene una dichiarazione della Parola di Dio che non stava usando la pietra letteralmente costantemente.Certo, non dormiva, ma doveva ancora gestire la sua attività;i luogotenenti non possono fare tutto per te, specialmente quando sei un Dio-Re con l'amore per il controllo e l'ordine totali.Senza dubbio l'ha usato il più possibile, ma non 24 ore su 24, 7 giorni su 7.
Jason Baker
2017-01-03 20:08:00 UTC
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No, non ci sono prove per questo

Dovrai solo fidarti di me su questo; la natura dell'Occhio di Sauron non è mai veramente discussa in nessun tipo di dettaglio soddisfacente. Qualunque componente fisico possa esistere è probabilmente correlato a uno o più concetti:

  • I poteri potenziati di Sauron come Maia
  • Il palantír di Minas Ithil, in possesso di Sauron

Se il palantír è un componente dell'Occhio 1 (il che sembra probabile, anche se, ancora una volta, non ci sono prove dirette per questo), quindi è (almeno parzialmente) un artefatto in quel senso. Tuttavia, non c'è motivo di sospettare che l'occhio sia un oggetto separato dai tempi antichi.


1 Vedi la risposta di Shamshiel per ulteriori informazioni su questo

Ho pensato che fosse fortemente implicito che l '"occhio di Sauron" è il suo uso Maia del palantir, che gli permette di vedere attraverso la Terra di Mezzo.
Sì, pensavo fosse chiaro che "l'occhio di Sauron" si riferiva all'attenzione di Sauron e lo sguardo attraverso il palantir che aveva afferrato a Minas Ithil.
@Shamshiel Non sono del tutto in disaccordo, anche se penso che l'Occhio abbia un significato più sfumato in contesti diversi (come ho spiegato altrove), ma mi stavo concentrando su parti diverse della domanda.Ho modificato un po ', ma penso che la tua risposta renda una discussione dettagliata in qualche modo ridondante
Non è anche un simbolo araldico, come la Mano di Saruman o l'Albero Bianco di Gondor?
Oskuro
2017-01-03 22:45:39 UTC
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È principalmente una metafora

Poiché viene utilizzato in tutti i libri, l ' "occhio" si riferisce spesso a Sauron stesso, al suo potere, la sua volontà o l'effetto che ha sul mondo.

Quando viene visto sullo specchio di Galadriel, lo specchio stesso mostra immagini oniriche, e l'occhio ardente è ritratto come una rappresentazione del potere di Sauron.

Il riferimento alla "finestra dell'occhio" si riferisce molto probabilmente alle finestre in cima alla torre oscura da dove Sauron controlla il suo dominio e proietta il suo potere.

Il film ha preso le metafore relative all ' "occhio" e le ha tradotte in Sauron assumendo la forma di un occhio fiammeggiante letterale, mentre nei libri è corporeo (Gollum lo ha visto di persona).

Come è stato commentato, non c'è una discussione specifica su questo argomento, ma le persone della Terra di Mezzo (così come le descrizioni di Tolkien) sembrano essere abbastanza inclini a riferirsi a simboli e metafore quando parlano di cose, in particolare cose magiche , piuttosto rispetto alle definizioni fattuali, il che mi porta alla mia interpretazione.

Come altro esempio, vedi la controversia sul fatto che il Balrog avesse le ali o no, che non è molto chiara basandosi unicamente su come il libro lo descrive.

I film di Hobbit finiscono per riconciliare "l'occhio fiammeggiante letterale" con la sua forma corporea, come menzionato nella risposta di @Mithrandir's.
@Random832 Sauron non era veramente corporeo nei film Lo Hobbit, e Saruman afferma che Sauron non può assumere una forma fisica nei film de Il Signore degli Anelli.I libri, d'altra parte, implicano che Sauron ha un corpo fisico, anche se relativamente debole.I film hanno scelto di essere più letterali con l'Occhio di Sauron, che funziona meglio in un mezzo visivo.
Mithical
2017-01-03 20:10:46 UTC
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Canone del libro:

Nessuna idea. Come ha detto @JasonBaker, questo non è molto discusso.

Canone del film:

Tratto da questa risposta:

In The Hobbit: The Desolation of Smaug, la pupilla del grande occhio viene mostrata come la sagoma ardente di Sauron.

Quindi sembrerebbe che l'Occhio sia il fuoco che circonda Sauron, che dà l'aspetto di un occhio gigante.

Guarda questa gif, che lo mostra apparire come la pupilla di un occhio fatto di fiamme.

Accio_Answer
2017-01-03 21:23:05 UTC
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Nel capitolo Monte Fato , in Il ritorno del re , ci sono prove che l'occhio è un artefatto fisico:

Da lì, girando e circondando tutta la sua circonferenza [il sentiero su Mount Doom] da sud a nord, salì finalmente, in alto nel cono superiore, ma ancora lontano dalla sommità puzzolente, fino a un'entrata oscura che guardava a est la Finestra dell'Occhio nella fortezza ammantata di ombre di Sauron.

Io sostengo che:

  1. L'Occhio è un artefatto fisico e stazionario posto nel suo finestra, o
  2. L'Occhio è in realtà quello di Sauron quando si affaccia sul sentiero del Monte Fato, nel qual caso la finestra è speciale solo perché punta in una certa direzione
  3. ol>

    La mia interpretazione è in linea con il punto 1. Sostengo la prima conclusione a causa delle maiuscole nella citazione. È l'occhio, non l'occhio. Inoltre, è la finestra, non la finestra. Da la risposta a Perché J.R.R. Tolkien usa le maiuscole per certe parole nei suoi libri?:

    Tolkien usa le maiuscole per parole che si riferiscono a nomi propri o concetti che, se espressi direttamente, otterrebbero senza cerimonie le maiuscole.

    Pertanto, la finestra e l'occhio non sono normali finestre o occhi.

Cosa ti porta a scegliere (1) anziché (2)?
L'Occhio di Sauron è letteralmente l'occhio di Sauron.
@MattGutting e Verdan: hanno modificato la risposta.Si basa sull'uso di maiuscole che implicano che non sono finestre o occhi banali.
L'uso delle maiuscole implica (come afferma la risposta che citi) che questo è un nome proprio e in qualche modo importante - non che sia un artefatto fisico (proprio come "L'Ombra" non è un artefatto fisico o anche un oggetto letterale).Non vedo alcun motivo per credere che l'Occhio di Sauron sia diverso.
@MattGutting secondo questa logica, poiché viene menzionato un solo occhio, è probabile che Sauron sia una creatura con un occhio solo!`... apparve un singolo Occhio che crebbe lentamente, fino a riempire quasi tutto lo Specchio` Nota anche che _ ** M ** irror_ è in maiuscolo, denotando che gli artefatti fisici sono davvero importanti quanto altri nomi propri o concetti.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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