Domanda:
Perché le mandrie di zombi sul fondo del mare non vengono distrutte dalla pressione o dagli spazzini?
CarpeNoctum
2013-08-30 05:01:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nel libro, World War Z, ci sono grandi mandrie di zombi che camminano sul fondo degli oceani. Com'è possibile con quella pressione estrema e la pletora di vita che vive nell'oceano inquietante e che li consuma? Il corpo umano si sarebbe letteralmente sfasciato a quella profondità. E prima che qualcuno dica: "La decomposizione rallenta drasticamente in quella fredda oscurità", sarei d'accordo, ma solo se lasciata completamente immobile e protetta dalla vita marina. La pressione farebbe letteralmente cadere a pezzi le cellule del corpo se leggermente disturbata ... figuriamoci camminare in giro mentre milioni di creature oceaniche le stanno mangiando.

Una buona parte della forza strutturale del tuo corpo proviene dall'acqua all'interno delle tue cellule, che sarebbe rapidamente equalizzata alla pressione ambientale: ecco perché i subacquei ricreativi possono scendere fino a 132 piedi sotto la superficie, dove la pressione è già di 5 atmosfere, senza effetti negativi. Penso che la tua premessa non sia corretta.
La matematica mi sfugge, ma sembra incredibile che le ossa sarebbero in grado di sopravvivere alla pressione. E uno zombi senza ossa sul fondo dell'oceano non sarà una grande minaccia per nessuno. Ma sarei felice di vedere la matematica della pressione rispetto alla forza di compressione dell'osso, se qualcuno volesse farlo.
È fantastico se fossimo fatti di acqua ... non di cellule: le pareti cellulari si rompono sotto quella pressione. Il corpo umano diventerà viscido. I corpi morti trovati anche in acque poco profonde vengono letteralmente a pezzi dopo essere stati sommersi una settimana o più. E per quanto riguarda le creature sottomarine?
La logica degli zombi è una scienza inesatta :)
-1
I corpi morti nell'acqua si sfaldano perché marciscono. Se non lo fanno (come nelle paludi), possono essere abbastanza ben conservati dopo centinaia di anni. La pressione non ha niente a che fare con questo.
IIRC, fanno questa domanda loro stessi nel libro. Uno degli scienziati che sta etichettando una mandria da un sottomarino sottolinea che dovrebbero essere distrutti dalla pressione e che non ha idea del perché non lo siano.
"Ma se non ci fosse spazio pieno d'aria in cui essere spinto, il corpo non verrebbe schiacciato." Http://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=2266
@MichaelBorgwardt Le balene sono specificamente adattate per sopravvivere alla pressione, come le gabbie toraciche pieghevoli. Inoltre, le balene sono sostenute dall'acqua e, come hai detto, hanno ricevuto pressioni da tutti i lati in modo abbastanza uguale. Uno zombi sul fondo dell'oceano non riceverebbe la stessa pressione. La maggior parte della loro pressione sarebbe pressata dall'alto. Le loro ossa dovrebbero sostenere il peso di tutta l'acqua sopra di loro e, a meno che non si muovano, ogni gamba dovrebbe essere in grado di farlo da sola. Quindi, per amor di discussione, se le ossa in qualche modo non si fossero rotte, probabilmente le articolazioni lo avrebbero fatto.
Amico - le pareti cellulari non hanno alcuna resistenza alla compressione; è solo il fatto che trattengono l'acqua che ti permette di sopravvivere sulla terra in un'atmosfera senza essere schiacciato. Pensa a una membrana simile a una pellicola trasparente. Finché la pressione è la stessa su entrambi i lati, non si romperà - si romperà solo quando il differenziale di pressione lo solleciterà oltre il suo limite elastico. Le pareti cellulari si comportano in modo identico.
Il mistero della continua esistenza degli zombi sul fondo del mare e il motivo per cui non sono "gelatinizzati" dalla pressione è in realtà discusso da uno dei personaggi del libro. Quella risposta effettiva non viene mai rivelata nell'universo.
@Xantec No, non è affatto vero.La caratteristica distintiva dei liquidi è che equalizzano la pressione: più il liquido è vicino al liquido ideale, più è vero.Questa è l'idraulica 101. In misura minore, questo accade anche nell'atmosfera (la compressione lo rende molto meno perfetto) - probabilmente non ti rendi nemmeno conto che ci sono * tonnellate * di aria che ti premono dalla colonna d'aria sopra di te.Ma sulla scala umana, la pressione * differenziale * è quasi zero con poche eccezioni (ad esempio la respirazione).Una pozza d'acqua non è niente come un'incudine caduta sulla tua testa.
Sei risposte:
James Christopher
2013-08-30 07:15:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il corpo umano è altamente comprimibile. Questo perché si tratta principalmente di liquidi e solidi, che non si deformeranno sotto una pressione uniforme. Liquidi e solidi respingono in risposta alla pressione e sono per la maggior parte "incomprimibili".

D: Puoi comprimere un liquido (acqua)?

La risposta è sì, puoi comprimere l'acqua o quasi qualsiasi materiale. Tuttavia, è necessaria una grande pressione per ottenere una piccola compressione. Per questo motivo, a volte ci si riferisce a liquidi e solidi come incomprimibili. L'acqua sul fondo dell'oceano è compressa dal peso dell'acqua sopra di esso fino alla superficie ed è più densa dell'acqua in superficie.

http://www.physlink.com/education/askexperts/ae15.cfm

Un calcolo mostrerà che questa quantità è davvero molto piccola.

La densità di l'acqua a 10.000 piedi è solo dell'1,3% superiore alla densità in superficie come risultato della sola pressione. Quando prendi in considerazione la temperatura e la salinità, sono circa il 2,3% più alte.

http://www.csgnetwork.com/water_density_calculator.html

La pressione dell'oceano non avrebbe schiacciato la carne. È il risultato della pressione sui gas nel corpo che causano problemi e sarebbero fatali. Gli zombi non hanno la stessa fisiologia, quindi presumibilmente non soffrono degli stessi problemi.

D: Cosa succederebbe a una persona non protetta sul fondo dell'oceano o nello spazio cosmico ?

La pressione dell'acqua è molto alta. La pressione dell'acqua spingerebbe sul corpo della persona, provocando il collasso di qualsiasi spazio pieno d'aria. (L'aria verrebbe compressa.) Quindi, i polmoni collasserebbero. Allo stesso tempo, la pressione dell'acqua spingerebbe l'acqua nella bocca, riempiendo di nuovo i polmoni con acqua anziché aria. Ma se non c'è spazio pieno d'aria in cui essere spinti, il corpo non verrebbe schiacciato. (Parte del problema con le vecchie tute a pressione che usavano i subacquei di acque profonde era che se depressurizzavano , la parte morbida della tuta e l'intero corpo verrebbero schiacciati nel casco rigido. Questo è uno dei motivi principali per cui i subacquei non usano più mute come questa.)

http://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=2266

Sì, è il gas nel nostro corpo che viene compresso, principalmente l'aria nei nostri polmoni. Se gli zombi respirassero l'acqua intorno a loro, l'alta pressione non li danneggerebbe molto e potrebbero esistere sul fondo dell'oceano, proprio come i pesci.
E nel caso ti stia chiedendo se i subacquei sarebbero VERAMENTE schiacciati nel loro casco, così hanno fatto i MythBusters https://www.youtube.com/watch?v=pRC5R1jRO58 E la risposta è sì.
@WhatRoughBeast jesus f.cristo, questo è solo raccapricciante ... voglio vomitare ... ho visto cadaveri malconci nella vita reale, ma il pensiero che questo sia successo a qualcuno mi fa capovolgere lo stomaco
bitmask
2013-08-30 13:53:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Animali

La tradizione degli zombi di Brooks dice che gli animali evitano istintivamente gli zombi . Sebbene tale affermazione sia sostenuta principalmente da "prove" di animali che vivono sulla terraferma, è ragionevole presumere che si applichi allo stesso modo per gli animali che vivono nel mare. Questi semplicemente non sarebbero interessati ad essere vicino a uno zombi.

Pressione

Inoltre, per quanto riguarda la pressione del mare. Non ricordo esattamente la dichiarazione esatta fatta riguardo all'estensione dell'area sottomarina coperta, ma è perfettamente plausibile che i mari meno profondi possano essere vagati liberamente dai non morti mentre quelli che camminano lontano sono schiacciati o almeno incapaci .

Forse le gambe e le braccia si rompono prima che lo faccia il cranio, quindi il loro cervello rimane intatto, anche se immobile. Ricorda, uno zombi Brooks non ha alcun uso per i polmoni, il cuore, lo stomaco o qualsiasi cosa al di sotto del cranio (ad eccezione delle gambe e delle braccia per la locomozione).

Vedi il mio post La scienza dice che se non hanno alcun uso dei polmoni, non ci saranno problemi. La pressione dell'acqua non comprime realmente solidi e liquidi.
@JamesChristopher: Bene, la mia argomentazione non richiede che le ossa si rompano. Dico solo, ** anche se ** lo fanno, lo scenario descritto da Brooks ha ancora senso. Se non lo fanno, doppiamente così, ma non hai bisogno di questa supposizione.
Lèse majesté
2013-08-30 20:46:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come hanno accennato James e Michael, la tua domanda contiene alcuni presupposti errati.

Umani

Il fattore limitante nelle immersioni profonde non è la minaccia di essere schiacciati dal pressione, sono i risultati indiretti della pressione, ad es.

  • Tempo di decompressione : un importante fattore limitante, poiché più si va in profondità, più tempo ci vuole per decomprimere e più pericoloso è se si verifica un'emergenza e devi risalire rapidamente.
  • Tossicità da ossigeno : ad alte pressioni, l'ossigeno diventa tossico, quindi i subacquei devono usa trimix, heliox o gas respiratori simili, ma anche quelli hanno i loro limiti. Le miscele di gas che contengono azoto non possono essere utilizzate a lungo in profondità a causa della narcosi da azoto, quindi potrebbero essere sostituite con qualcos'altro, come l'elio. Ma sembra che la maggior parte dei gas sia tossica a concentrazioni / pressioni sufficientemente elevate.
  • Apporto di ossigeno : a causa del tempo necessario per salire / scendere, le immersioni profonde richiedono molto ossigeno , e di solito questo viene affrontato facendo in modo che i subacquei di supporto piantino ossigeno a varie profondità per il team di immersione principale. I rebreather rimuovono l'anidride carbonica e riciclano l'ossigeno dal respiro del subacqueo, aumentando in modo significativo l'apporto di ossigeno. Ma possono ancora verificarsi problemi imprevisti, come guasti alle apparecchiature, e una volta esaurita l'aria pulita, il gioco è fatto.

Finora non conosciamo ancora il limite rigido per le pressioni sul corpo umano, ma è facilmente superiore a 33 atmosfere. Il vero fattore limitante è che il margine di errore a profondità estreme è così basso che anche i subacquei tecnici più quotati al mondo si prendono la vita nelle loro mani ogni volta che tentano un'immersione da record. Ad esempio, Dave Shaw è stato considerato uno dei più grandi subacquei tecnici del mondo. Eppure è morto durante una missione di recupero del corpo da un blackout da anidride carbonica perché lo scheletro del subacqueo morto si è aggrovigliato e lo sforzo fisico necessario per districare le linee ha superato la sua capacità di espirare anidride carbonica (perché ha riempito troppo il suo rebreather) .

Ci sono poi altri problemi medici ancora da risolvere legati alle immersioni profonde, come la necrosi ossea asettica (una forma di necrosi avascolare) dovuta all'insufficienza circolatoria della multa capillari nelle nostre ossa. Questo non ti ucciderà immediatamente, ma stai sicuramente rischiando la vita e l'incolumità fisica andando a quelle pressioni.

Le immersioni simulate utilizzando le camere di decompressione hanno raggiunto profondità di oltre 700 metri, quindi almeno una breve esposizione a queste le pressioni sono sopravvissute.

Zombi

Gli zombi presumibilmente non hanno bisogno di un sistema circolatorio funzionante, o ossigeno, e sono già mentalmente menomati, quindi gli effetti della narcosi da azoto e simili non sarà un grosso problema per loro. Se camminano lentamente verso le profondità target, dovrebbero andare bene dal punto di vista della resistenza alla pressione e rimanere mobili dovrebbe tenere lontani la maggior parte degli spazzini del mare profondo (le loro dimensioni manterranno lontani la maggior parte dei predatori e le creature del mare profondo tendono ad avere un metabolismo molto conservativo perché della densità energetica inferiore in quell'ecosistema).

Tuttavia, come rimarranno sommersi? Il corpo umano è naturalmente galleggiante, motivo per cui i subacquei devono mantenere un assetto neutro usando i pesi. Gli zombi, se si decompongono, diventeranno positivamente galleggianti, il che renderà loro impossibile camminare sul fondo del mare senza un sistema di pesi da immersione.

Inoltre, se riescono a indossare pesi da immersione ma poi camminano in parti ultra profonde del fondale marino, come il Challenger Deep o il Marianas Trench, le pareti potrebbero essere semplicemente troppo ripide perché possano salire dall'altra parte.

Quindi questi sono i veri problemi mentre io vederli.

JackChance
2016-02-16 07:22:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Solo dal punto di vista del puro schiacciamento, un osso umano può sopportare 19000 libbre / pollice2. 1 bar (unità di pressione atmosferica uguale al livello del mare) è circa 14 lbs / in2. Ogni 10 m (33 f) di pressione dell'acqua aumenta di 1 bar. Quindi, affinché la pressione di schiacciare l'osso dovrebbe essere a una profondità di circa 8 miglia (13 km). La parte più profonda dell'oceano è di circa 6,8 miglia (11 km).

Niente di tutto ciò spiega la forza dei tessuti molli o dei tendini, e anche a una profondità di soli 100 metri ogni movimento che lo zombi ha fatto dovrebbe opporsi circa 150 libbre di pressione per pollice quadrato, ma non c'è posto negli oceani terrestri abbastanza profondi da schiacciare ossa umane.

James Steele
2015-03-03 10:34:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problemi con la pressione:

  1. effetto di schiacciamento: si verifica quando qualcosa si comprime a una velocità maggiore della sostanza circostante e la sostanza circostante non consente ad altre sostanze di prendere il posto del la sostanza interna viene compressa, E il mezzo circostante non ha l'elasticità necessaria per collassare per compensare il volume diminuito, E il mezzo circostante non è abbastanza forte per resistere alla forza del differenziale di pressione. (devono accadere tutti e tre perché qualcosa venga schiacciato, ad esempio un barattolo di latta).
  2. compressione -
    • a. all'aumentare della pressione aumenta la densità delle sostanze, facendo sì che le cose funzionino diversamente (visto meglio nei gas, come l'aria). un buon esempio di ciò è che quando si va abbastanza in profondità nell'oceano l'aria finisce per affondare (diventa più densa dell'acqua circostante). i subacquei aggiungono aria nei loro jacket per contrastare questo effetto (minore galleggiabilità dall'aria) a profondità molto più basse. un altro esempio è che l'energia necessaria per respirare (spingere e tirare fuori l'aria dai polmoni) a un certo punto supererebbe l'energia che ottieni dall'aria che respiri.
    • b. al variare della densità, cambia anche la solubilità delle sostanze (ecco perché i subacquei devono preoccuparsi di quanto azoto e ossigeno assorbono a diverse profondità). poiché l'azoto viene assorbito nel flusso sanguigno (nel plasma sanguigno), il sangue diventa ancora più spesso e più denso, ciò è dovuto all'azoto che si comprime per adattarsi di più nello stesso spazio (il plasma sanguigno è principalmente acqua si comprime a una velocità molto più lenta). normalmente questo provoca solo un leggero effetto ubriaco, ma alla fine comprometterebbe il flusso sanguigno. quando la pressione diminuisce, l'azoto non sarebbe in grado di adattarsi al plasma sanguigno e uscirà a una velocità basata sulla velocità di diminuzione della pressione. normalmente il processo respiratorio espelle lentamente il gas in eccesso dal sangue (gli zombie non respirano quindi dovrebbe avvenire alla velocità di diffusione di base attraverso i materiali che è molto più lenta). il superamento di questa velocità produce un effetto simile alle bolle nella soda, che è molto peggiore quando fuoriesce dai capillari piccoli di uno dei tessuti ( i tessuti verrebbero strappati dall'interno verso l'esterno ). Il prossimo problema che abbiamo è che i nostri corpi operano al di fuori dei processi chimici, un problema ben noto che si verifica a causa delle quantità assorbite nel corpo è chiamato tossicità da ossigeno. il processo esatto non è molto noto, ma i suoi effetti sono il danneggiamento del tessuto nervoso ( come il cervello , che è più rilevante per la discussione sugli zombi).
    • c . quando le cose si comprimono si riscaldano, mentre decomprimono il freddo. questo è raramente un problema con la compressione dell'acqua poiché il tasso di compressione è generalmente abbastanza basso da consentire all'acqua di assorbire il calore causato dalla compressione. nell'aria questo è un problema (quindi una perdita in una nave spaziale è un grosso problema se è abbastanza veloce congelerà uno zombi, o se comprimi uno zombi in una camera a pressione troppo velocemente lo frigge). sebbene questo sia meno un problema che schiacciare in acqua.

Lo schiacciamento è più spesso utilizzato dagli scrittori di fantascienza a causa dei grandi numeri e della generale mancanza di conoscenza nell'area, tuttavia l'altro effetto principale della pressione (compressione) si traduce in domande interessanti:

Gli zombi mantengono un sistema respiratorio, nonostante non ne abbiano bisogno? se non lo fanno, gli zombi che raggiungono una profondità reale per un certo periodo di tempo non sarebbero in grado di tornare in superficie in qualsiasi periodo di tempo per posare una minaccia (e un tesoro che ritorna sarebbe così distanziato da non essere più un tesoro). se ne conservano uno, avrebbero comunque bisogno di molto tempo per tornare ed essere senza mente avrebbe bisogno di un'uscita abbastanza superficiale per evitare di rompersi. la terza possibilità è che esista un meccanismo speciale per consentire agli zombi di affrontare il problema dell'effervescenza.

Uccidere il cervello uccide lo zombi o deve solo essere deformato? se il cervello ha bisogno di vivere, allora qualsiasi meccanismo che fornisce loro ossigeno li ucciderebbe in profondità, tuttavia il corpo umano non ha abbastanza capacità d'aria per causare tossicità da ossigeno in base al volume d'aria in superficie (a 33 piedi o 2 atmosfere a il polmone pieno d'aria ha il doppio di aria che in superficie, ea 2 atmosfere l'ossigeno puro inizierà a uccidere il cervello). poiché è improbabile che gli zombi siano equipaggiati per uccidersi (l'attrezzatura subacquea a 264 piedi o 8 atmosfere è una scarpa per la morte cerebrale), ma rispondere a questa domanda consentirebbe di formulare metodi per uccidere gli zombi che non si basano sulla forza cinetica ( e oltre la protezione del cranio).

Quindi gli zombi sul fondo dell'oceano sarebbero del tutto possibili, tuttavia molto probabilmente non rappresenterebbero una minaccia per gli abitanti della superficie e potrebbero persino essere un modo efficace per diminuire la loro numeri (da loro che si rompono mentre salgono).

Dmitri kozlowsky
2020-03-16 13:12:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Portare gli zombi in profondità benthik avrebbe, nel tempo, dissolto la carne. L'acqua salata alla pressione dell'oceano profondo diventa una sorta di acido salino, poiché l'alta pressione concentra l'acqua salata in salamoia. Quella salamoia filtra via il calcio osseo e rompe i tessuti molli.
Anche se, IIRC, non è detto, gli zombi sono programmati da virus, o altrimenti biologicamente obbligati ad andare sul fondo dell'oceano. Suppongo che le crepe e le prese d'aria dell'oceano profondo siano dove il virus WWZ si è evoluto o è stato creato da prioni primordiali. La fonte originale di energia erano le prese d'aria oceaniche profonde. Gli amminoacidi si sono depositati durante il periodo adeano terrestre. Il calore e il tempo hanno unito quegli amminoacidi in proteine ​​e sostanze proteiche. Alcuni di quei piegamenti errati che formano i prioni. Nel tempo i prioni hanno formato strutture proteiche complesse e si sono formate particelle virali. Il virus WWZ potrebbe essere stato uno dei primi se non tra le prime forme di vita. Là è rimasto. Hijacking in seguito seguendo le forme di vita di una singola cellula, riprogrammando la cellula per tornare alle profondità della creazione virale.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...