Domanda:
Perché Gimli era di un rango così basso, rispetto agli altri rappresentanti scelti per la Fellowship?
mort
2014-12-11 17:45:45 UTC
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Parte dei membri della Compagnia sono stati scelti come rappresentanti della loro razza: Legolas per gli Elfi, Boromir per l'umanità e Gimli per i nani. Di quei tre, due erano gli eredi di un sovrano all'epoca (re Thranduil e l'amministratore Denethor, che era de facto re). Gimli, tuttavia, è semplicemente il "figlio di Gloin", che, sebbene sicuramente significativo, è di rango molto inferiore rispetto agli altri due. Secondo questo albero genealogico, l'antenato più comune di Gimli con Dain II Ironfoot, il sovrano della sua casa all'epoca, aveva quattro o cinque generazioni nel passato.

La mia domanda è: perché Gimli, in quanto rappresentanti dei nani, era di un rango così basso, rispetto agli altri rappresentanti? Inoltre, questo fatto ha un significato più grande?

Denethor, ahimè, non ha mai fatto parte di una famiglia reale in Inghilterra. La sua famiglia si definiva _stewards_.
Colpa mia, grazie per il suggerimento :)
Penso che il film abbia reso Gimli il "sollievo comico" residente e questo ha messo in ombra il suo ruolo come descritto nel libro.
@Max - abbastanza corretto, sfortunatamente. Almeno dopo la separazione della Compagnia, era ovvio che Gimli fosse il comico sollievo nel suo gruppo. Nel primo film era più Merry e (in particolare) Pipino.
Sì! dimenticato quei due! Grazie.
Sono classificati in base all'altezza, Gimli era troppo basso
Anche Sam faceva parte della borsa di studio. Era un giardiniere, quindi non credo che Gimli fosse il membro di grado più basso della compagnia.
Ah sì, credo che il suo nome fosse Sam, figlio di The Old Gaffer
@reirab: Ma Sam non è stato invitato al Consiglio di Elrond. La sua presenza, così come la partecipazione di Merry e Pipino a questi eventi è casuale, e solo a causa della sua amicizia con Frodo. Anche Frodo come membro della Fellowship è inaspettato (nessuno pensava che avrebbe deciso di andare al Moria).
@Taladris Non è stato invitato al Consiglio, ma ha fatto parte della Fellowship sin dal suo inizio. Non è stato deciso fino alla conclusione del Consiglio che ci sarebbe stata una borsa di studio.
Questo viene dalla parte superiore della mia testa: beh, non ho mai pensato che Gimli fosse effettivamente un rappresentante.Ho sempre pensato che il vero rappresentante della montagna solitaria fosse Gloin (presente anche lui nel consiglio, almeno nei libri).Gimli era solo una parte del suo seguito.C'erano molte persone a Gran Burrone a quei tempi che non erano alti lord o rappresentanti importanti, ma erano solo una compagnia di persone importanti.Questo è il caso di Merry e Pipino.Gimli, invece, era presente al consiglio, a differenza di Merry & Pipino, probabilmente perché suo padre lo aveva chiesto.
L'intera "Compagnia" era solo lo stratagemma di Elrond per sbarazzarsi degli ospiti non invitati che si sono trattenuti oltre il loro benvenuto: un umano sporco che stava cercando sua figlia, un elfo dei boschi dal collo rosso, un nano sporco, un umano che era troppo pieno di sé solo perché il suopapà era un glorificato bidello, quattro scimmie e una impicciona Maia.Per lo più ha funzionato.
Sette risposte:
user8719
2014-12-11 18:12:45 UTC
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Questo non è significativo.

Il Consiglio di Elrond non fu convocato per scegliere i membri di una Compagnia, ma piuttosto per discutere la questione dell'Anello. La scelta dei membri della Compagnia era solo qualcosa che accadde dopo che Frodo si offrì volontario per portare l'Anello a Mordor, e i membri furono scelti tra coloro che erano a Gran Burrone in quel momento.

Glóin e Gimli erano i Nani che erano lì (come ambasciatori di Dáin), e quindi Gimli era quello scelto da Elrond (Glóin presumibilmente era troppo vecchio):

Per il resto, rappresenteranno gli altri Popoli Liberi di il mondo: elfi, nani e uomini. Legolas sarà per gli Elfi; e Gimli figlio di Glóin per i Nani. Sono disposti ad andare almeno ai passi delle Montagne, e forse oltre. Per gli uomini avrai Aragorn figlio di Arathorn, poiché l'Anello di Isildur lo riguarda da vicino.

Il fatto che quelli scelti per Elfi e Uomini fossero eredi non è rilevante; Elrond era perfettamente disposto a scegliere altri Elfi che non erano eredi o gli ultimi due membri (prima che Merry e Pipino salissero a bordo):

"Restano altri due da essere trovato ", disse Elrond. 'Questi li considererò. Della mia famiglia potrei trovarne alcuni che mi sembra opportuno inviare. "

Infine devo notare che stai minimizzando il grado di Gimli; come figlio di Glóin, è anche figlio di uno dei Nani che ha compiuto la Missione di Erebor e figlio di un ambasciatore di uno dei più grandi regni nani, come apprendiamo quando Glóin viene presentato per la prima volta:

Accanto a Frodo alla sua destra sedeva un nano dall'aspetto importante , vestito riccamente. La sua barba, molto lunga e biforcuta, era bianca, bianca quasi quanto il panno bianco come la neve delle sue vesti. Indossava una cintura d'argento e al collo era appesa una catena d'argento e diamanti.

Risposta migliore della mia.
Mi chiedo se Elrond stesse pensando di mandare Arwen con loro. Il campeggio non è carino; alcune settimane / mesi di sonno per terra, senza bagni regolari, senza trucco, senza servizi igienici, ecc. e potrebbero superarsi a vicenda. ;)
@JoeL. "Superarsi l'un l'altro" Chi potrebbe superarsi a vicenda? Aragorn e Arwen? Elrond non amava troppo che sua figlia uscisse con un umano, ma rispetta Aragorn e non proibisce loro di vedersi.
Scherzo: (sostantivo) Qualcosa detto o fatto per suscitare risate o divertimento, specialmente una storia divertente con una battuta finale.
@JoeL. - siamo fortunati che non abbia mandato Tauriel !!!
@MattGutting - il tuo ha ancora il punto principale però - sono stati scelti perché per caso erano quelli che erano lì.
E anche quelli del Consiglio di Elrond non sono stati scelti per nessun motivo particolare, ma solo perché si trovavano lì - "chiamati, dico, anche se non ti ho chiamato ..."
Mi è sempre sembrato che Gimli fosse lì per ragioni prevalentemente politiche; il nano simbolico, per così dire
@Kevin In effetti, costringerli a intraprendere una lunga e forse infruttuosa ricerca insieme sarebbe l'opposto di proibire loro di vedersi - e se proprio così accade per dissuaderli dal continuare il corteggiamento, tanto meglio (dal punto di vista di Elrond )!
Per rafforzare il tuo ultimo punto, il trisnonno di Gimli era Nain II, Re del Popolo di Durin. Era un nano reale.
@Jason Credo che gli hobbit fossero più tokin 'degli altri, tranne forse Gandalf. Oh, segno sbagliato. Colpa mia.
@Plutor - d'accordo, potrebbe non essere un principe diretto ma è vicino a un grado simile all'interno di qualunque cosa passi per la gerarchia nanica.
La compagnia doveva avere almeno un nano da lanciare, quindi doveva essere Gimli ... dopotutto vorresti essere tu a provare a lanciare Thorin ??
Matt Gutting
2014-12-11 18:19:29 UTC
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Cominciamo col correggere quello che sembra essere un malinteso: nel libro, almeno (non ricordo del film), Aragorn, non Boromir, è quello scelto come rappresentante di Men. Boromir è stato scelto semplicemente perché lui e Aragorn stanno andando nella stessa direzione della Compagnia:

"Pensavo stessi andando a Minas Tirith con Boromir."

" Lo sono, "disse Aragorn. "... Ma la tua strada e la nostra strada si trovano insieme per molte centinaia di miglia. Pertanto anche Boromir sarà nella Compagnia."

( Il Signore degli Anelli , Libro II, Capitolo 2, "Il Consiglio di Elrond")

Gli altri non sono stati scelti a causa di qualcosa su di loro, per quanto ne so. Legolas e Gimli furono scelti apparentemente perché si trovavano lì, al Consiglio.

Per quanto riguarda il significato più grande: non ce n'è. Nulla viene mai fatto né sulla posizione di Legolas come erede apparente, né sulla mancanza di Gimli di tale posizione.

DAMN buon punto @Matt e molto, molto sottile.
Brouellette
2014-12-11 20:25:08 UTC
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Eh? Nessuno degli Hobbit aveva davvero un grado. Anche se prendiamo Frodo come Esquire e presumiamo che i suoi cugini siano dello stesso rango (se esquire probabilmente significa anche diddly per Hobbit) Sam è ancora solo un Gardner. Gimli, sebbene non sia un erede apparente, ha ancora una buona e solida pretesa al trono.

Quindi Dain II Ironfoot è il re.

Erede apparente è suo figlio Thorin III Stonehelm

Dato che non sono riuscito a trovare un DOB per Durin VII (Thorin III Figlio di Stonehelm) ... presumo che non sia ancora nato

Il prossimo sarebbe Balin ma è morto .... ammesso che non lo sappiano in quel momento ...

Quindi Dwalin è 2 ° in linea per il trono

Dopo che Dwalin sarebbe Oin ... ma anche Oin è morto, quindi ...

Gloin è 3 ° e Gimli è il suo erede

Il quarto non è un posto insignificante ... specialmente in tempo di guerra (qualcosa sui governanti che guidano personalmente le truppe lo fa). È certamente più alto di Boromir essere figlio di Denethor, dato che i Custodi sono in definitiva solo servi di alto rango.

Detto questo, la Compagnia era un gruppo di VOLONTARI e non sono stati scelti da nessuno salvo se stessi .

"Eh? Nessuno degli Hobbit aveva davvero un grado." Lo so e quindi ho posto la domanda sui personaggi inclusi nella borsa di studio specificamente per rappresentare i popoli liberi della Terra di Mezzo; nessuno degli hobbit faceva parte della compagnia per questo motivo.
@Mort ma provenivano comunque da un popolo libero. E come ho detto guardando gli altri, il maggiordomo è ancora un servitore.
"Nessuno degli Hobbit aveva davvero un grado" - eh? Pipino era l'erede del Thain, che era il rappresentante del re nella Contea e capo di Stato nominale; Merry era l'erede della casa di Brandybuck, che è più o meno l'equivalente del Thain a est del Brandywine. Frodo * era * il capo della famiglia Baggins, il che lo rende lo hobbit più importante di Hobbiton. La Contea è basata sull'Inghilterra del 19 ° secolo ("circa l'anno del Giubileo di diamante della regina Vittoria" secondo Tolkien), e quei tre sono effettivamente capi del governo locale.
Sono contento che tu ne abbia parlato @jcast - nessuno lo fa mai. Erano fondamentalmente i grandi uomini del campus prima di partire. Quando sono tornati come eroi della Guerra dell'Anello, erano più vicini ai re quanto gli Hobbit.
"Detto questo, la Fellowship era un gruppo di VOLONTARI e non erano stati scelti da nessuno tranne loro" - non del tutto vero; nei film lo erano certamente, ma nei libri molti di loro sono stati effettivamente scelti da Elrond.
Err Pippin e Merry sono nobili hobbit di alto rango, guarda gli alberi genealogici! Frodo ha anche preso, sebbene un minore, uno adottato in una nuova famiglia ricca, il Sai Baba che ha impazzito tutti i loro soldi nel "commercio"
user38114
2014-12-13 02:49:42 UTC
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Gimli non era di basso rango. In quanto figlio di Gloin, aveva un rango molto alto tra i nani del popolo di Durin, sia per conto suo sia per il successo di aver riconquistato la Montagna Solitaria.

All'interno della compagnia nessuno aveva veramente dei "ranghi" - altri di Gandalf che è stato scelto specificamente per guidare e Aragorn che era per molti versi suo figlio adottivo e ha dato alla sua conoscenza del mondo la scelta naturale di prendere il sopravvento se Gandalf non era a portata di mano.

Basta guardare il composizione della compagnia:

  • Gandalf - capo maia di Irmo / Lorien e più tardi capo degli altri Istari.
  • Aragorn - re di Arnor e Gondor, sia A Denethor piacque o no.
  • Legolas - principe Sinda ed erede di Bosco Atro settentrionale / Greenwood.
  • Gimli - figlio della nobiltà nanica.
  • Boromir - erede amministratore di uno dei due regni in esilio.
  • Pipino - primogenito ed erede dell'attuale "capo" della contea.
  • Allegro - ricca controparte di Pipino nella colonia accanto al Brandywine.
  • Frodo - Adozione SUPER-ricca ed erede di uno degli - se non IL - più ricco hobbit della contea.
  • Sam - Gardner ... Povero sam.

In realtà erano tutti molto simili "rango" con Gandalf, Legolas e Aragon al "vertice" misurato dall'esterno. Dall'interno anche se non importava: scelsero di seguire Gandalf e scelsero di aiutare Frodo.

Gunnar Södergren
2014-12-11 18:10:58 UTC
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Introduzione

Questa risposta si basa sul mio ricordo di aver letto i libri alcuni anni fa, nonché sul LotR Wiki.

Risposta

Era presente non tanto come un rappresentante diretto del re sotto la montagna, ma come compagno del rappresentante del re sotto la montagna.

Come si può leggere qui, Glóin era venuto a Gran Burrone cercando il consiglio di Elrond e portò lì suo figlio Gimli.

Come si può leggere qui, il padre di Gimli Glóin, ha partecipato al Consiglio come rappresentante per il re sotto la montagna. Gloín, come accennato in precedenza, aveva portato Gimli con sé come parte del suo entourage, e fu quindi invitato a unirsi al consiglio.

Correggi l'errore di battitura nella prima parola.
Ryan R
2016-01-16 04:45:17 UTC
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Tutti i membri del consiglio rappresentavano la loro razza. Tuttavia, non sono mai stati inviati con il consiglio in mente. Oltre a Gandalf, Aragorn e gli Hobbit; gli altri stavano cercando il consiglio di Elrond su altre questioni e siccome il destino sarebbe stato disponibile per il consiglio essendo la Compagnia ha effettuato tutta la Terra di Mezzo

+1 Vorrei poter votare a favore più di una volta.È importante ricordare che i rappresentanti non sono mai stati chiamati.Si riunirono tutti in quel momento importante per cercare il consiglio di Elrond.Dain ovviamente pensava che Gloin fosse più che abbastanza importante per quel compito.
M A Golding
2014-12-15 11:48:55 UTC
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Gimli era un membro della dinastia di Durin, e quindi a poche vite di distanza dal diventare re della famiglia reale più onorata e prestigiosa della sua specie. C'era solo una piccola manciata di nani anziani per grado e prestigio per Gimli.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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