Domanda:
Le scuole ospiti trascorrono un intero anno accademico nella scuola ospitante durante il Torneo Tremaghi?
Ghoti and Chips
2016-11-15 16:32:04 UTC
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In Calice di fuoco , impariamo a conoscere il Torneo Tremaghi e come ciascuna delle tre scuole a turno lo ospita (ogni cinque anni).

Le delegazioni delle due scuole ospiti, composte da studenti (uno dei quali sarà campione e parteciperà, gli altri saranno di supporto / tifo) e il preside / preside (che funge da giudici), frequentano la scuola ospitante per la del torneo, il che significa che saranno assenti e non frequenteranno le lezioni nelle rispettive scuole, apparentemente per un intero anno accademico (ottobre-giugno).

In questa risposta ha chiarito quanto sia importante essere un campione, quindi posso capire la loro disponibilità a sospendere la loro istruzione e gli esami per un anno, ma per quanto riguarda il resto della delegazione (l'altro che accompagna studenti)? Vengono rimandati alle loro scuole nei libri? Frequentano le lezioni della scuola ospite, come un programma di scambio studentesco? O perdono legittimamente il valore di un intero anno di istruzione solo per poter tifare per il loro campione?

Mi chiedo se sia importante che tutti gli studenti fossero maggiorenni (17+) e probabilmente si fossero già qualificati come maghi.Forse è stato trattato come una sorta di anno di studio facoltativo o gratuito.
Una domanda più interessante sarebbe: "qualcuno ha pensato a questo programma?"Se il concorso deve essere ogni cinque anni e solo gli studenti del sesto e del settimo anno sono ammessi a competere, allora i 3/7 degli studenti non saranno mai ammessi a competere ... Ma poi, molte delle cose che fanno i maghi sembranoessere completamente arbitrario, quindi non posso dire che sia fuori carattere.
@Perkins JK Rowling: "Oh mio caro Math !!"
@Perkins * Era * ogni cinque anni quando è iniziato, ea quel punto non c'erano limiti di età.Il torneo è stato abolito perché un Cockalice aveva ferito tutti i giudici, un paio di secoli fa.Il torneo del 1994 del * Calice di fuoco * è stato il primo da allora, e il limite di età è qualcosa di nuovo che Silente e Crouch hanno implementato per cercare di renderlo meno pericoloso, era qualcosa di sperimentale e nuovo, e probabilmente volevano vedere comeprima di pensare a quando sarebbe successo di nuovo (probabilmente è stato di nuovo abolito)
@Perkins Ancora più importante, non credo che il limite di età sia un grosso problema in ciò che fai notare (i 3/7 degli studenti non saranno mai idonei).Considera che Harry era il più giovane campione Tremaghi (secondo Hagrid nel film) nella storia.Ciò significa che non c'è mai stato un 14enne (o più giovane) che è stato scelto dalla coppa, il che significa che la coppa sembra avere già qualche pregiudizio nei confronti dei giovani.
@Deepak JK Rowling è inglese, non si riferirebbe mai alla matematica come "matematica", poiché è una cosa interamente americana.In Gran Bretagna (e in Australia) la chiamiamo "matematica".
@GhotiandChips O la coppa ha dei pregiudizi, oppure i maghi più giovani semplicemente non hanno quello che serve per vincere.Tieni presente che vengono utilizzati alcuni trucchi abbastanza avanzati e Harry non doveva esattamente fare tutto da solo.
Personalmente sono un grande fan del fanon di cui gli altri studenti si contendono la sostituzione quando il Campione muore inevitabilmente.
Cinque risposte:
Himarm
2016-11-15 19:22:37 UTC
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La delegazione di studenti delle scuole straniere rimane tutti a Hogwarts per l'intero torneo Tri-wizard.

La spiegazione più probabile è che gli studenti continuano i loro studi insieme in le rispettive residenze nel campus di Hogwarts.

Il libro non fa alcun riferimento a classi condivise tra studenti di Hogwarts e altri, e menziona più volte come gli studenti delle altre scuole lasciano tutti i rispettivi alloggi insieme, arrancano fino a Hogwarts per colazione, pranzo, cena e poi arrancare di nuovo giù alla loro carrozza / barca.

In effetti, prendere lezioni a Hogwarts sarebbe insolito data la competizione tra le tre scuole.

"Tradizionalmente c'è stata molta rivalità tra tutte le scuole di magia. A Durmstrang e Beauxbatons piace nascondere la loro posizione in modo che nessuno possa rubare i loro segreti ", ha detto Hermione in modo pratico.

Qui vediamo quanto almeno Karkaroff vuole che i segreti della sua scuola siano mantenuti, molto probabilmente a causa dell'enfasi sulle arti oscure che si dice abbia la scuola.

'Adesso, ora, Viktor!' disse Karkaroff, con una risata che non raggiunse i suoi occhi freddi. 'Non dare via nient'altro, adesso, o il tuo affascinante amico saprà esattamente dove trovarci!'

Silente sorrise, i suoi occhi scintillanti. "Igor, tutta questa segretezza ... si potrebbe quasi pensare che non volessi visitatori."

"Bene, Silente", disse Karkaroff, mostrando i suoi denti ingialliti al massimo, "siamo tutti protettivi dei nostri domini privati, non è vero? Non custodiamo gelosamente le aule del sapere che ci sono state affidate? Non abbiamo ragione di essere orgogliosi del fatto che solo noi conosciamo i segreti della nostra scuola e abbiamo il diritto di proteggerli? "

" Oh, non mi sognerei mai di presumere di conoscere tutti i segreti di Hogwarts, Igor ", disse Silente amichevolmente.

Consentire ai tuoi studenti l'accesso ad altri insegnanti e idee è pericoloso quando il tuo insegnamento e le tue idee possono essere disapprovati da altri, come i suoi studenti, che perdono quanto tempo dedicano alle arti oscure. Mi aspettavo che gli studenti di Durmstrang fossero isolati il ​​più possibile, oltre a Krum, a cui era stato consentito l'accesso alla vasta biblioteca di Hogwarts per aumentare le sue conoscenze per i compiti futuri.

Anche Viktor Krum era in biblioteca moltissimo, e Harry si chiese cosa stesse combinando. Stava studiando o stava cercando cose che lo aiutassero nel primo compito?

Come sono segrete le sedi delle scuole se ogni 15 anni le altre 2 scuole andassero lì per il torneo?
@yitzih sono passati quasi 200 anni dall'ultimo torneo, e nei libri si legge solo che le scuole hanno ospitato i tornei, non si dice mai dove hanno ospitato i loro tornei.mentre è molto probabilmente una leggera svista da parte dei canottieri, le scuole potrebbero semplicemente avere un appezzamento di terreno designato in cui usciranno tutti vicino a ish o nel paese di origine della scuola.Beauxbatons non ha motivi estesi da quello che sappiamo, quindi potrebbero non avere nemmeno lo spazio fisico per ospitare il torneo.
@yitzih L'ha fatto un mago.
Potremmo non aver sentito parlare di lezioni condivise perché gli studenti in visita sono più grandi di Harry, anche se non credo che questo sia il motivo.Non credo che abbiano preso lezioni l'uno con l'altro. C'è anche la possibilità che abbiano avuto lezioni private dal preside / maestra.
* "Gli studenti delle scuole straniere sono tutti ad Hogwarts per l'intero torneo Tri-mago" * - Come fai a sapere che * tutti * gli studenti sono lì?Per quanto ne so, la * delegazione * è composta dagli studenti e dal preside della loro scuola, ma come fai * tu * a sapere con certezza che sono * tutti * gli studenti?Inoltre, correzione minore: scuola ospitante * piuttosto che * Hogwarts *, poiché la scuola ospitante ruota tra le tre scuole su base pentannuale.Possiamo solo fare riferimento a Hogwarts quando ci riferiamo agli eventi di * GoF *, oa un terzo dei tornei della storia.
*** segue. *** Inoltre, * non * abbiamo prove che suggeriscano che insegnanti o professori o qualsiasi membro del personale abbiano accompagnato la delegazione, tranne, ovviamente, i presidi e le direttrici * / modifica / * quindi come possiamo aspettarci di seguireil tuo ragionamento che "* La spiegazione più probabile è che gli studenti continuino i loro studi insieme nelle rispettive residenze nel campus di Hogwarts *"?Non sto criticando, a proposito, sono sinceramente interessato a cancellare la confusione (essendo questo così altamente votato, preferirei che fosse chiaro a me, il richiedente).
@GhotiandChips insegnare a circa 20 studenti non è irragionevole per un preside e una direttrice.Una strega o un mago pienamente qualificato di 50-60 anni che è stato nominato preside / amante di un istituto magico che è incaricato di insegnare almeno 1 se non più maghi di paesi, dovrebbe avere le competenze necessarie per finire di insegnare la maggior parte degli argomenti necessari coperti.Tuttavia, dubito che karkoff insegnerebbe ai suoi studenti per lo più concentrandosi solo sul tentativo di far vincere Krum, maxime d'altra parte sarebbe stato perfetto per insegnare / prendersi cura dei suoi studenti.
la mia risposta è solo sostenere che NON ERANO a Hogwarts e hanno trascorso la maggior parte dei loro giorni in barca, in carrozza.
Vedo, beh, la mia domanda è fondamentalmente cercare di scoprire quanta, se non del tutto, istruzione si perde grazie al torneo.Personalmente penso che supponendo che i capi delle scuole abbiano insegnato a tutti quegli studenti (dici 20, ma non ho visto personalmente numeri o approssimazioni ufficiali e precisi) di * diversi ** gruppi di età ** * lezioni uguali o separate,per soggetti diversi ecc. è un po 'troppo inverosimile di speculazione.
@GhotiandChips inoltre non dimentica che questi studenti sono tutti abbastanza grandi per abbandonare gli studi e che almeno nel Regno Unito i tritoni non sono richiesti per molti lavori, solo gufi.Inoltre tutti gli studenti portati devono avere 17 anni per qualificarsi al torneo.il conteggio ufficiale per beauxbaton è circa una dozzina secondo Harry, e non dà un conteggio per durmstang ma l'impressione è che le loro dimensioni siano simili
Hmm, scusa per la resurrezione, ma sto rileggendo il Calice di Fuoco al momento.Che ne pensi di "Harry di tanto in tanto intravide Fleur Delacour nei corridoi; sembrava esattamente come aveva sempre, altezzosa e imperturbabile."?
@Au101 dovrà andare a cercare quel punto.Immagino che stesse visitando anche la biblioteca come krum oltre a cena / pranzo
@Himarm Scusa, p.281 della mia edizione, nel capitolo 19, * The Hungarian Horntail *.Harry si sta chiedendo come stanno gli altri campioni mentre siede nella Testa di Porco con Hermione.Non c'è molto che il contesto possa aggiungere.So che non è ancora una pistola fumante, ho solo pensato che fosse una prova interessante
Au101
2016-11-15 19:46:55 UTC
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Per lo più, in realtà non arrivano fino al 30 ottobre: ​​

Le delegazioni di Beauxbatons e Durmstrang arriveranno alle 6 di venerdì 30 ottobre.

Harry Potter e il calice di fuoco - p.207 - Bloomsbury - Capitolo 15, Beauxbatons e Durmstrang

Ma sono rimasti fino alla fine.

Questo è durante il banchetto di fine semestre:

Silente guardò da Madame Maxime e Hagrid, a Fleur Delacour e i suoi compagni studenti di Beauxbatons, a Viktor Krum e ai Durmstrang al tavolo dei Serpeverde. Krum, notò Harry, sembrava diffidente, quasi spaventato, come se si aspettasse che Silente dicesse qualcosa di duro.

Harry Potter e il calice di fuoco - p.627 - Bloomsbury - Capitolo 37, The Beginning

Per quanto riguarda dove hanno preso le lezioni, c'è chiaramente qualche disaccordo, e non è del tutto chiaro, perché non siamo nella loro anno, quindi Rowling non si preoccupa di mostrarci i loro programmi scolastici - perché dovrebbe? Ma non riesco a vedere Maxime o Karkaroff insegnare il programma di un anno intero, in tutte le classi, nella loro piccola carrozza / barca - sembravano essere solo le sistemazioni per dormire. E che senso ha trattenere gli studenti lì, se non frequenteranno le lezioni di Hogwarts? Tanto vale che tornino a casa.

Ma ho qualcosa di diverso da un appello al rasoio di Occam?

Ebbene, sì, penso che l'esempio più chiaro sia:

Harry di tanto in tanto intravede Fleur Delacour nei corridoi; sembrava esattamente come aveva sempre fatto, altera e imperturbabile.

Harry Potter e il calice di fuoco - pp.281-2 - Bloomsbury - Capitolo 19, L'ungherese Coda di borno

È molto difficile vedere cosa farebbe nei corridoi se stesse solo facendo capolino a Hogwarts per i pasti. Ma ecco alcune altre prove.

"È davvero gentile, sai", ha detto. «Non è affatto come penseresti, proveniente da Durmstrang. Gli piace molto di più qui, mi disse. "

Harry Potter e il calice di fuoco - p.386 - Bloomsbury - Capitolo 24, Scoop di Rita Skeeter

Questa sembra un'affermazione piuttosto priva di significato se gli viene insegnato da Karkaroff sulla sua barca, non è vero?

Inoltre:

Lo staff di Hogwarts, dimostrando un continuo desiderio di impressionare i visitatori di Beauxbatons e Durmstrang, sembrava determinato a mostrare il castello al meglio questo Natale. Quando le decorazioni si alzarono, Harry notò che erano le più belle che avesse mai visto all'interno della scuola. Ghiaccioli eterni erano stati attaccati alla ringhiera della scala di marmo; i soliti dodici alberi di Natale nella Sala Grande erano adornati di tutto, dalle luminose bacche di agrifoglio ai veri gufi dorati e fischianti, e le armature erano state tutte stregate per cantare canti natalizi ogni volta che qualcuno li incontrava. Era qualcosa di abbastanza sentire 'Oh Come, All Ye Faithful' cantato da un elmo vuoto che conosceva solo metà delle parole. Diverse volte Gazza il custode dovette estrarre Pix dall'interno dell'armatura, dove si era nascosto, riempiendo le lacune delle canzoni con testi di sua invenzione, tutti molto scortesi.

Harry Potter e il calice di fuoco - p.344 - Bloomsbury - Capitolo 22, Il compito inaspettato

Certamente lo fa sembrare a me piace che gli ospiti non si limitino a venire a Hogwarts per i pasti. E quale sarebbe il punto? Se puoi insegnare pozioni e incantesimi lì dentro, puoi sicuramente ricevere un pasto consegnato lì. Inoltre, non dimenticare che il limite di età è diciassette anni, il che significa che il sesto e il settimo anno possono partecipare, quindi non c'è necessariamente solo un gruppo di un anno.

Comunque, non ho ancora trovato una pistola fumante, ma sia Fleur che Krum sembrano conoscere abbastanza bene il castello.

'Vell, ho anche un castello, non grande come questo, né così comodo, penso,' stava dicendo a Hermione. Abbiamo solo quattro piani e i fuochi vengono accesi solo per scopi magici. Ma abbiamo terreni anche più grandi di questi - anche se in vinter c'è pochissima luce del giorno, quindi non li godiamo. Ma d'estate voliamo ogni giorno sui laghi e sulle montagne - "

Harry Potter e il calice di fuoco - p.363 - Bloomsbury - Capitolo 23, Il ballo del Natale

E

"Zis non è niente", disse in tono sprezzante, guardando le pareti scintillanti della Sala Grande . "Allo ze Palace of Beauxbatons, abbiamo sculture di ghiaccio tutt'intorno alla sala da pranzo di Chreestmas. Zey non si sciolgono, ovviamente ... gli zey sono come statue di diamanti, scintillanti intorno a ze place. E il cibo ze è straordinariamente superbo. E noi abbiamo cori di ninfe dei boschi che ci fanno una serenata mentre mangiamo. Non abbiamo nessuna di quelle brutte armature in ze 'alls, e se un poltergeist sia mai stato coinvolto in Beauxbatons, verremmo espulsi come zat.'

Harry Potter e il calice di fuoco - p.364 - Bloomsbury - Capitolo 23, Il ballo del Natale

E la barriera linguistica?Non tutti parlano Eenglesh.
@R.Skeeter Non credo che ci sia alcuna prova di ciò.Tutti gli indizi sono che parlano inglese, ogni interazione che vediamo con loro è in inglese, Karkaroff parla con loro in inglese, vanno al ballo delle feste con gli studenti inglesi, ascoltano Silente in inglese, il torneo è inglese.Inoltre, non dimenticare, Durmstrang è in Norvegia o in Svezia.Viktor Krum è bulgaro.Quindi presumo che Durmstrang sia probabilmente inglese di media, dal momento che sembra prendere studenti da ogni parte.Draco Malfoy stava pensando di andare lì, per esempio.
bah - dimentica le dimensioni esterne dei loro mezzi di trasporto - ricorda, GoF è anche il luogo in cui siamo stati introdotti alle tende magiche alla Coppa del Mondo di Quidditch - piccoli esterni - interni in stile Tardis.È logico che si possa dedurre che la stessa cosa sta accadendo nella carrozza e nella nave.C'è abbastanza spazio per le lezioni e per dormire perché è magico.
@NKCampbell E cucinare, sicuramente?Era il mio punto.O almeno cenare.
Ebbene sì, ma come abbiamo anche visto, il cibo non può essere creato magicamente e richiede anche dei preparatori: probabilmente era più facile entrare a Hogwarts che * portare con sé anche uno staff completo di elfi domestici;)
@NKCampbell O usare gli elfi domestici di Hogwarts, che lo stanno cucinando comunque, per trasmetterlo?
Se fosse la mia scuola, sarebbero due giorni dopo l'inizio della scuola.
@NKCampbell Forse la carrozza e la nave funzionano come un TARDIS, ma questo è un grande presupposto, e dimentichi anche che la parte fondamentale della lezione non è solo la classe * aula * ma anche gli insegnanti.Se ci sono insegnanti che vanno in viaggio con loro, che dire degli studenti della loro scuola originale (e viceversa)?Inoltre, abbiamo anche * meno * prove che gli insegnanti siano venuti come parte della delegazione rispetto a noi delle navi e delle carrozze TARDIS.Non convinto.
Un'altra prova circostanziale degli studenti stranieri che girano intorno al castello: Krum incontra Hermione in biblioteca (dove va per sfuggire al fan club) —Non credo che Madam Pince sarebbe eccessivamente entusiasta di ragazzini casuali che entrano nel suo Queendom, quindipresumibilmente sono trattati in modo molto simile agli studenti di Hogwarts per quanto riguarda il personale.
user68762
2016-11-15 21:50:07 UTC
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Nel libro non viene mai specificato se gli studenti stranieri frequentassero le lezioni a Hogwarts o se il loro rispettivo preside / preside insegnasse loro, quindi possiamo solo speculare.

Da un lato, prendere lezioni ad Hogwarts può essere problematico:

  • C'è la barriera linguistica: Sembra che non tutto degli studenti stranieri parla inglese (almeno non al livello richiesto per le classi avanzate di Newt)

  • I requisiti del curriculum e del ministero possono essere diversi: Durmstrang, ad esempio, insegna arti oscure, non solo DADA. Uno studente ambizioso di Durmstrang che vuole specializzarsi nelle arti oscure non potrà frequentare il corso pertinente a Hogwarts.

  • Un preside come Karakaroff potrebbe obiettare di esporre i suoi studenti a l'istruzione troppo liberale, in stile Hogwarts o addirittura potrebbe insistere nell'insegnare al campione (e al resto) se stesso per prepararlo al torneo temendo che gli insegnanti di Hogwarts sabotino i suoi studenti e nascondano informazioni sugli incantesimi che potrebbero rivelarsi utili nel torneo. Dopotutto non avevano nemmeno accettato di alloggiare a Hogwarts e non credo che il motivo fosse il sovraffollamento del castello. C'è molto spazio libero lì - dopotutto, durante il primo anno di Harry, Silente ha chiuso un intero piano in cui si trovava Fluffy.

D'altra parte è una buona opportunità per imparare di nuovo cose e vedere diversi metodi implementati, e potrebbe valere la pena riprendere alcune lezioni a casa.

I ministeri dei rispettivi paesi hanno probabilmente preso accordi in anticipo per quanto riguarda l'alloggio, l'uso della biblioteca, i pasti e le lezioni, ma non abbiamo informazioni sull'ultima parte.

Non pensi che i ministeri della rispettiva classe avrebbero potuto prendere accordi in anticipo per un corso intensivo di lingua per coloro che volevano competere?E sicuramente le tue abilità linguistiche potrebbero non essere sorprendenti, ma come nel mondo Babbano quando partecipiamo a programmi di scambio, la visita è in parte vista come un'opportunità per migliorare le tue abilità linguistiche.Questa è una risposta ben ragionata, e ho UV anche se non sono d'accordo, ma penso che tu stia diventando un po 'ossessionato dal linguaggio, non riesco onestamente a capire perché rimarrebbero in giro per tutto l'annoe non tornare a casa se non stavano andando a lezione di Hogwarts
@Au101 - la cosa ragionevole sarebbe frequentare le lezioni, sono d'accordo.È come si fa di solito nel mondo babbano.a ogni studente straniero viene assegnato un compagno di stanza in modo che possano praticare la lingua e imparare la cultura e frequentare le lezioni.Non sono così sicuro che K sia una persona ragionevole, comunque.Forse Madam Maxime ha accettato che i suoi studenti frequentassero alcune lezioni.
Cooper
2016-11-15 17:05:59 UTC
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Sicuramente gli studenti della scuola ospite restano nella scuola ospitante per tutto l'anno: ci sono molte menzioni degli studenti di Durmstrang e Beauxbatons che si trovano in giro per il Calice di fuoco numerose volte, a parte i compiti se stessi e il ballo del Natale.

Non c'è niente di concreto nel testo, ma immagino che gli studenti ospiti frequentino le stesse lezioni dei loro ospiti. Non ce n'erano un numero enorme, quindi non avrebbero influenzato troppo le dimensioni delle classi, e ricorda che erano tutti diversi anni più vecchi di Harry, motivo per cui non li vedremmo mai a lezione.

È improbabile che le rispettive scuole degli studenti permettano loro di trascorrere efficacemente un intero anno in vacanza!

sodiumanda
2018-01-22 18:18:42 UTC
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"Harry, la cui attenzione era stata completamente concentrata su Madame Maxime, notò ora che circa una dozzina di ragazzi e ragazze, tutti, a quanto pare, nella loro tarda adolescenza, erano emersi dalla carrozza e ora erano in piedi dietro Madame Maxime. "

^ Questo passaggio dice che ci sono circa 12 studenti (forse quell'enorme carrozza era un po 'esagerata per un numero relativamente piccolo di bambini), tutti in grado 6 o 7. E presumo che sarebbe abbastanza simile per i Durmstrang. I presidi di qualsiasi tipo di scuola, babbani o magici, di solito sono molto versati nei programmi scolastici, intendo dire che lo stesso Silente apparentemente GUFO "Eccezionalmente" in tutte le sue materie come faceva Hermione. Immagino che i capi di Beauxbaton e Durmstrang abbiano continuato a faticare e insegnassero ogni giorno lo stile della scuola a casa.

Dici di grado 6 o 7, il libro dice "adolescenti in ritardo", quindi più come l'11 / 12.Nel prossimo numero hai qualche riferimento che avrebbero insegnato loro lo "stile scuola-casa" tutti i giorni?
Hai risposto alla domanda sbagliata?La domanda qui è se rimangono per un anno.
@Fabian Vi suggerisco di leggere il corpo della domanda.La risposta sta dicendo che rimangono per un anno e vengono istruiti a casa.
"leggere il libro" non è la risposta.Dovresti fornire una risposta che non richieda la lettura di un intero libro.In realtà, dovrebbe essere completamente autonomo.E soprattutto: in tema!


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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