Domanda:
Perché Sidious ha detto a Vader chi era Luke?
Tango
2011-11-03 10:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nella versione ret-con dell'episodio V ( The Empire Strikes Back ), la scena tra Darth Vader e Darth Sidious (al momento dei cambiamenti, ancora conosciuta solo come l'Imperatore) era cambiato così Sidious dice specificamente a Vader che Luke Skywalker è il figlio di Anakin Skywalker.

Alla fine dell'episodio III ( La vendetta dei Sith ) Sidious dice a Vader che Vader ha ucciso Padme in la sua rabbia (come ho sollevato in un'altra domanda). Dire a Vader che Luke era suo figlio significa ammettere che Padme è sopravvissuto abbastanza a lungo da partorire e che lui, Sidious, originariamente aveva mentito a Vader.

Sappiamo all'inizio dell'episodio V che Vader è già bloccato nel trovare "Young Skywalker", il che significa che probabilmente sa che Luke è suo figlio, ma Sidious glielo sta dicendo, come se Vader non lo sapesse e, allo stesso tempo, ammette di aver mentito a Vader e che Vader non ha ucciso Padme.

Che cosa ha da guadagnare Sidious se a quel punto è chiaro? Considerando che sono entrambi Sith, una volta che lo ammetterà a Vader, saprebbe che questo darebbe a Vader ancora più incentivo ad ucciderlo (Sidious).

Allora che senso ha dirlo a Vader (dal momento che l'unico altri due che Sidious avrebbe creduto avrebbero motivo di sapere sarebbero Obi-Wan o Yoda)?

Cosa farà Vader? "Oh mio Dio, ho sbagliato a uccidere tutti quei giovani e ad aiutarti a conquistare la galassia, e non l'avrei mai fatto se non avessi mentito così rinuncio a tutto !?"
Sidious è abbastanza sadico da averlo detto a Vader solo per torturarlo. Sidious trae le sue gioie da cose del genere. È l '* imperatore malvagio *!
Rilevante: http://youtu.be/zdukWtJwlPU?t=2m14s
Ma perché l'Imperatore si riferisce ad Anakin Skywalker in terza persona?Sa sicuramente che Darth Vader era Anakin Skywalker prima di dare a Vader il suo nome da sith.
Otto risposte:
#1
+45
DavRob60
2011-11-03 21:04:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È perché Sidious non era a conoscenza dell'esistenza di nessun bambino Skywalker poco prima di questa conversazione con Vader. Yoda e Obi-Wan hanno chiarito che Vader e Sidious devono essere all'oscuro della loro esistenza. Se ne fossero stati consapevoli prima, avrebbero fatto di tutto per avere quelle favolose prospettive al loro fianco.

YODA: Incinta, deve ancora apparire. Nascosti, al sicuro, i bambini devono essere tenuti.
OBI-WAN: Dobbiamo portarli da qualche parte i Sith non percepiranno la loro presenza.
YODA: Separati, dovrebbero essere.

Prima che la prima Morte Nera venisse distrutta, era semplicemente impensabile. L'ascesa di questo nuovo eroe della repubblica che è allo stesso tempo forte nella forza e ha il nome della famiglia Skywalker (se mai è stato a conoscenza del suo nome) potrebbe aver indebolito la certezza di Sidious. Ma anche dopo, fu così inaspettato che gli ci volle del tempo per vedere l'elefante nella stanza.

Nota anche che la chiamata dell'Imperatore si verifica solo quando Luke ha iniziato il suo addestramento con Yoda. È solo a questo punto che l'imperatore sente il "grande turbamento nella Forza". Quando si rese conto di chi erano le cause di questo disturbo, l'unica sensazione che ebbe fu la paura. Se Sidious dice a Vader chi era Luke, è per avvertirlo che il pericolo per loro è reale, ha Luke sarebbe abbastanza potente da distruggerli entrambi se mai dovesse diventare un Jedi. È l'idea di Vader per trasformarlo nel lato oscuro.

Darth Vader: [inginocchiato davanti all'ologramma dell'Imperatore Palpatine] Qual è il tuo ordine, mio ​​padrone?
L'Imperatore: C'è un grande disturbo nella Forza .
Darth Vader: L'ho sentito.
L'imperatore: Abbiamo un nuovo nemico. Il giovane ribelle che ha distrutto la Morte Nera. Non ho dubbi che questo ragazzo sia il figlio di Anakin Skywalker.
Darth Vader: Com'è possibile?
L'Imperatore: Cerca i tuoi sentimenti, Lord Vader. Saprai che è vero. Potrebbe distruggerci.
Darth Vader: È solo un ragazzo. Obi-Wan non può più aiutarlo.
L'Imperatore: La Forza è forte con lui. Il figlio di Skywalker non deve diventare uno Jedi.
Darth Vader: Se potesse essere trasformato, diventerebbe un potente alleato.
L'imperatore: [incuriosito] Sì ... Sarebbe una grande risorsa. Si può fare?
Darth Vader: Si unirà a noi o morirà, maestro.


Nota inoltre che Sidious non ha mentito a Vader

Nei recenti fumetti di Darth Vader della Marvel (canon), Vader scopre che il pilota ribelle è uno Skywalker da solo e inizia a cercarlo non molto tempo dopo che la Morte Nera è stata distrutta.Quindi, con QUESTO retcon, Vader mente a Sidious.
#2
+13
HNL
2011-11-03 12:41:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'episodio V originale aveva più senso, in quanto Vader ha scoperto che Sidious gli aveva mentito ma a quel punto la sua trasformazione era completa e non gli importava (non sto contando l'universo esteso fonti). Sidious si riferiva a Luke come "il figlio di Anakin Skywalker" perché aveva decretato che "d'ora in poi sarai conosciuto come Darth Vader". E probabilmente Vader non voleva che gli venisse ricordato la sua vita passata.

Inoltre, Sidious ammettendo di aver mentito a Vader avrebbe fatto sì che Vader odiasse di più Sidious e se stesso, entrambi i quali potrebbero solo rafforzare i legami di Vader con il lato oscuro (almeno dal punto di vista di Sidious).
Ebbene, Sidious in realtà non ha mentito a Vader; Vader ha ucciso Padme, ma non nel modo in cui pensava di aver fatto.
#3
+8
KeithS
2011-11-03 23:36:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non credo sia una differenza enorme. Fondamentalmente, la conversazione è stata leggermente modificata:

Vecchio:

Darth Vader: [inginocchiato davanti all'ologramma dell'imperatore Palpatine] Qual è la tua offerta, mio ​​maestro?

L'Imperatore: C'è un grande turbamento nella Forza.

Darth Vader: L'ho sentito.

L'imperatore: abbiamo un nuovo nemico. Luke Skywalker.

Darth Vader: Sì, maestro.

L'imperatore: Potrebbe distruggerci.

Darth Vader: È solo un ragazzo. Obi-Wan non può più aiutarlo.

L'Imperatore: la Forza è forte con lui. Il figlio di Skywalker non deve diventare un Jedi.

Darth Vader: Se potesse essere trasformato, diventerebbe un potente alleato.

L'imperatore: [incuriosito] Sì ... Sarebbe una grande risorsa. Può essere fatto?

Darth Vader: Si unirà a noi o morirà, maestro.

Il tweak nella versione retconned (vedi la risposta di DavRobo60) sostanzialmente evita qualsiasi domanda che sorgerebbe tra le persone che conosceva il retroscena, per quanto riguarda la mancanza di sorpresa di Vader nella conversazione originale. "C'è un nuovo Skywalker in giro? Ma il nome Skywalker è morto con Anakin!" Dandogli un paio di righe in più per esprimere sorpresa, ci appendi un paralume e vai avanti.

In ogni caso, se questa fosse la prima volta in assoluto che hai visto la trilogia originale (e non avessi visto il prequel), l'enorme sorpresa (che Darth Vader È Anakin Skywalker) è ancora al sicuro; c'è solo una piccola sorpresa in più che Anakin Skywalker avesse un figlio di cui Vader non conosceva.

Esatto, non c'è assolutamente nulla nell'OT che colleghi Darth Vader al nome Anakin Skywalker a parte quello di Obi-wan "ha tradito e ucciso tuo padre". Fino a Cloud City, e nonostante questo cambiamento, per quanto ne sappiamo sono ancora due persone diverse. Per un osservatore per la prima volta, la cosa più significativa che il cambiamento fa è dare un nome al padre di Luke; niente di più.
#4
+4
Arc-Vile
2012-03-07 08:55:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

George Lucas l'ha semplicemente cambiato quando ha lavorato al prequel. Originariamente Sidious (allora noto solo come l'Imperatore) non afferma chiaramente che Luke è il figlio di Skywalker.

Un altro esempio di Lucas che cambia costantemente le cose nei primi tre film per legare tutto con i prequel.

Arc-Vile: Benvenuto nel sito SF&F su StackExchange. Se dai un'occhiata alla maggior parte delle risposte, si tratta di domande "nell'universo". In generale, a meno che qualcuno non specifichi di voler sapere cosa è successo durante il processo di scrittura, stanno affrontando le domande e le risposte dall'interno dell'universo in discussione - in altre parole, dal punto di vista di chiunque in quell'universo, senza rompere il quarto muro .
Oh! Ok ho capito. Spiacente!
Capisco perfettamente l'intera cosa senza rompere la quarta parete, ma la maggior parte delle volte per capire davvero perché qualcosa o qualcuno è così com'è in un universo fantasy o fantascientifico, devi scavare più a fondo. Soprattutto in qualcosa come STAR WARS, THE MATRIX e THE TERMINATOR. :)
#5
+4
liber.nihilus
2012-10-23 21:42:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dopo aver letto la trilogia di Darth Bane , mi chiedo se Vader non avesse capito l'inganno di Sidious e, col senno di poi, avesse capito che si trattava di un elegante pezzo di addestramento Sith.

La trilogia di Darth Bane e Darth Plagueis si occupano abbastanza ampiamente della relazione apprendista / maestro Sith e delle filosofie in essa contenute ed è un po 'capito che loro cercano sempre di ingannarsi a vicenda. L'unica cosa inaccettabile sarebbe stata il fallimento, e Palpatine chiaramente non ha fallito. La sua lezione ha permesso a Vader di abbracciare il suo odio e di raggiungere il suo destino.

#6
+1
user18984
2014-02-02 11:34:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vader sapeva già dell'esistenza e del vero nome di Luke prima di quella conversazione con Sidious. Ecco perché si stava prendendo una grande quantità di guai per catturare Leia e Han. . . per attirare Luke da lui. La sua risposta a sorpresa a Sidious non era altro che un atto. In effetti, credo che sapesse della vera identità di Luke prima dell'Imperatore.

Lucas non aveva davvero cambiato nulla, tranne poche parole.

Hai la prova canonica per questo?
Sì, il mio primo pensiero è quello che ha detto DVK. Non c'è niente a sostegno di questo.
Nell'UE originale, Vader aveva interrogato un pilota che era di stanza su Yavin IV. Prima di scadere, il pilota gli diede il nome "Luke Skywalker" come nome di colui che ha sparato i colpi mortali nella porta di scarico. Questa è stata la spiegazione originale di come Vader ha scoperto il nome, dopo di che ha deciso di imparare tutto su Luke Skywalker. Presumibilmente ha scoperto la relazione durante quella ricerca e prima dell'ESB.
@Tango Vader si riferisce a Skywalker per nome all'inizio del film."Questo è il sistema, e sono sicuro che Skywalker è con loro. Imposta la tua rotta per il sistema Hoth!"Il dialogo modificato per l'Episodio V ha davvero meno senso dell'originale ...
#7
+1
Brian Kennedy
2014-12-21 14:39:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nessuno sapeva nemmeno che Luke fosse esistito finché non ha fatto saltare in aria la Morte Nera. Questo gli ha dato la notorietà. Dopodiché TUTTI conosceranno il nome Skywalker. Fino ad allora, anche l'Imperatore avrebbe pensato che non ci fossero bambini. L'Imperatore ora gli sta dicendo come per dire: "ehi indovina chi avrebbe dovuto ricevere le carte per la festa del papà per tutto questo tempo, e l'unico modo in cui l'abbiamo scoperto è stato dopo che ha fatto esplodere la nostra super arma?" Vader aveva solo sentito la Forza in Luke at the Death Star correre. La presenza della Forza di Obiwon sarebbe stata più intrigante per Vader sulla Morte Nera al primo incontro.

C'è una risposta decente (ish) al centro di questo, ma anche molte informazioni e opinioni irrilevanti.
#8
  0
Dan Guess
2020-06-14 08:35:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Penso che entrambi (Sidious e Vader) sapessero che l'altro sapeva di Luke e che entrambi erano intenzionati ad aderire alla regola dei 2 Sith. Quindi questa conversazione doveva essere un gioco elaborato di gatto e topo, cioè "perché mi stai proteggendo l'esistenza di questo ragazzo?" "Faremo squadra e ti uccideremo!" "Nah, ti ammazzeremo ..."

Ciao, benvenuto in SF&F.Hai delle prove che Sidious sapesse che Vader sapeva già di Luke?Altrimenti si legge normalmente "ecco alcune nuove informazioni di cui hai bisogno"."Va bene, ho un'idea."conversazione come discusso nelle risposte precedenti.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...