Domanda:
Gandalf aveva un insegnante / mentore?
ReeCube
2014-03-18 17:22:07 UTC
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Gandalf aveva un insegnante / mentore?

  • Se sì , chi era il suo insegnante / mentore?

  • Se no , da dove ha preso le sue conoscenze? Come ha fatto a diventare così saggio?

Questa domanda non chiede se avesse un insegnante per imparare a diventare un mago, sebbene ciò possa essere implicito. Gandalf è ben informato in cose oltre la semplice magia. Anche un mentore può essere considerato un insegnante, anche se non gli viene insegnato la magia in modo specifico.

È [vecchio] (http://scifi.stackexchange.com/a/58954/31675) - dato che molte migliaia di anni, anche senza un mentore si può diventare molto saggi.
Cinque risposte:
Avner Shahar-Kashtan
2014-03-18 17:36:22 UTC
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Gandalf non è un "mago" nel senso classico del termine fantasy, uno il cui potere e saggezza vengono appresi in torri polverose che studiano libri antichi. È un essere divino, uno dei Maiar, la cui vera essenza è la saggezza. In effetti, si può interpretare che gli Ainur (il Maiar e i Valar) sono tutti aspetti della divinità universale, ciascuno incarnando una certa qualità:

[Eru, il Creatore] ha creato per primo l'Ainur, i Santi, che erano la progenie del suo pensiero, [...] Ma per lungo tempo cantarono solo ciascuno da solo, o pochi insieme, mentre gli altri ascoltavano; poiché ciascuno comprendeva solo quella parte della mente di Ilúvatar da cui proveniva, e nella comprensione dei loro fratelli crebbero ma lentamente. Tuttavia, man mano che ascoltavano, arrivavano a una comprensione più profonda e aumentavano all'unisono e all'armonia.

(Dall'Ainulindalë, la musica degli Ainur, nel Silmarillion. Enfasi mia). p>

Quindi parte della saggezza di Gandalf è innata, una parte della sua essenza. Ma alcuni apprese da altri Maiar o dagli stessi Valar:

Il più saggio dei Maiar era Olórin [= nome di Gandalf in Valinor] . Anche lui abitava a Lórien, ma i suoi modi lo portavano spesso a casa di Nienna, e da lei imparò la pietà e la pazienza.

(Dal Valaquenta, nel Silmarillion).

Pensavo che avesse imparato delle cose anche dalla gente della Terra di Mezzo.
user8719
2014-03-18 23:59:50 UTC
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Gandalf è stato parzialmente insegnato dal Vala Nienna, secondo il Silmarillion, Valaquenta:

Il più saggio del Maiar era Olórin. Anche lui abitava a Lórien, ma i suoi modi lo portavano spesso a casa di Nienna, e da lei imparò la pietà e la pazienza .

(La mia enfasi, con Olórin, ovviamente, essendo il nome originale di Gandalf come Maia in Valinor)

Questo è, per quanto ne so, il massimo che Tolkien abbia mai scritto sull'argomento.

undefined
2014-03-18 17:30:41 UTC
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Gandalf non ha un insegnante. È un Maiar, qualcosa di simile a un semidio. È nato così.

E sa molto di più di quello che ha mostrato su LOTR, perché quando era nella Terra di Mezzo non poteva mostrare il suo vero potere.

Come puoi vedere nei libri e nei film, ha persino ucciso il Balrog, che è un essere MOLTO potente. Potente come Gandalf.

Oserei dire che il potere di Gandalf è simile a quello di Sauron, poiché entrambi sono Maiar.

Grazie, hai detto "non poteva mostrare il suo vero potere" qual era il suo vero potere? O cosa dovrei immaginare?
@ReeCube C'è una [domanda] (http://scifi.stackexchange.com/questions/29164/what-are-gandalfs-powers?rq=1) a riguardo che è nell'elenco delle Domande correlate qui a destra --->
@ReeCube Non ho riferimenti, ma penso di aver letto da qualche parte che i poteri di Gandalf non sono per il dominio o la distruzione (sparare palle di fuoco e fulmini), ma per aiutare altre persone, consigliare, calmare, fornire un modo per una persona o le persone vedono più chiaramente.
La forma singolare di Maiar è Maia.
Potente come Gandalf? *"'Pericoloso!' gridò Gandalf. "E anch'io sono molto pericoloso: più pericoloso di qualsiasi cosa tu possa mai incontrare, a meno che tu non venga portato vivo davanti al seggio del Signore Oscuro." *
@Beta Come ho detto, hanno una potenza SIMILE.
"Demi-dio" non è il modo in cui Tolkien l'avrebbe definita, penso. Più come "angelo incarnato". La parola "dio" implica che un essere dovrebbe essere adorato, "angelo" implica solo uno spirito potente.
@GustavoMP - ma Gandalf * fa * sparare fulmini in più occasioni nei libri. È vero, il suo "potere" principale è altrove, ma questo non significa che * non possa *.
@jimmy, per favore, non menzionare Gandalf che spara fulmini. L'ultima cosa di cui abbiamo bisogno è che Gandalf / Palpatine siano la stessa persona della fan fiction ...
@JimmyShelter, quando Gandalf spara fulmini nei libri? Non ricordo
@GustavoMP È venuto fuori in * The Hobbit * quando Gandalf-e-compagnia erano rintanati in una grotta con più goblin del previsto.
user23715
2014-03-18 23:11:50 UTC
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Risposta breve: né sì né no, ma un po '.

In aggiunta alla risposta di Avner Shahar-Kashtan.

Questo è tutto fuori dalla mia testa, quindi non posso citare il libro / la pagina, ma Gandalf fa diversi commenti e / o la narrazione implica che abbia fatto affidamento sulla conoscenza di altri. Sebbene Gandalf sia davvero Maiar e come tale abbia un grande talento innato.

Tuttavia è chiaro che ha imparato molto da Cirdan, Elrond e Galadriel a parte le sue ricerche e le discussioni con molti maestri del sapere umano nel corso dei secoli. Compreso nello specifico il lancio di incantesimi - cfr. il suo commento a Frodo prima dei Cancelli di Moria dove sta cercando di ricordare la password ... che una volta conosceva tutti gli incantesimi di elfi, orchi, ecc.

Parla molto bene dell'apprendimento di Denethor in SdA e cerca il consiglio di Saruman, Elrond e Galadriel in numerosi punti de Lo Hobbit, LotR e il Silmarillion. E anche Saruman impiegò secoli e fece grandi sforzi per imparare ciò che sapeva.

A parte (ma correlati): i Maghi come esseri naturalmente "angelici" corrono il pericolo di essere trascinati in una passione smodata per la Terra di Mezzo attraverso la loro incarnazione. È implicito che i Maghi Blu si siano persi in Oriente, che Radagast abbia perso il suo scopo essendo stato preso con la flora e la fauna della Terra di Mezzo, che la ricerca di Saruman di Ring Lore lo abbia reso debole all'influenza di Sauron di una promessa di energia.

perry
2015-01-07 15:15:39 UTC
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Il più saggio dei Maiar era Olórin. Anche lui abitava a Lórien, ma i suoi modi lo portavano spesso a casa di Nienna, e da lei imparò la pietà e la pazienza.

Abitare a Lórien sopra significa che Olorin era un Maiar di Irmo , il "Signore e Maestro dei sogni, delle visioni e dei desideri e creatore dell'Oloré Mallé, o Sentiero dei sogni", MA ha anche imparato la compassione e la pazienza da Nienna.

C'è anche questo su Olorin , chiaramente somigliante a Irmo:

Perché sebbene amasse gli Elfi, camminava tra loro invisibile, o in forma come uno di loro, e non sapevano da dove provenissero le belle visioni o i suggerimenti di saggezza che ha messo nei loro cuori.

Quindi, SE accetti che Nienna era un mentore di Olorin, come presentato da Avner Shahar-Kashtan e Darth Satan, allora devi accettare che Irmo ( Lorien) era anche un mentore, solo di più.

C'è anche qualche controversia sul fatto che Olorin appartenga al popolo di Manwe o Irmo. In ogni caso ha avuto contatti con Irmo, è stato chiamato il suo consigliere e ha vissuto a Lorien.

Quindi, i mentori per Olorin sarebbero Manwe / Varda (forse), Irmo / Este e Nienna. Sebbene Gandalf abbia certamente continuato a imparare nella Terra di Mezzo, non considero nessuno lì come un mentore: Galadriel, Cirdan ed Elrond avrebbero riconosciuto quello che era, ed era già considerato il più saggio dei Maiar prima di lasciare Aman. / p>

Anche se Olorin era Maia ed è nato con notevoli doni, la citazione mostra che ha IMPARATO la pazienza e la pietà da Nienna, credo che questo significhi che era un mentore.

Questa non è una risposta alla domanda.
Spero che le mie modifiche abbiano fornito una risposta. Potrei dire che il fatto che abbia imparato da Nienna lo rende un mentore ma non necessariamente un mentore. È anche una domanda difficile a cui rispondere: Olorin era addestrato da Irmo nell'arte dei sogni, delle visioni e dei desideri o erano attratti l'uno dall'altro durante il Canto dell'Ainur perché avevano già abilità simili ed erano coinvolti nella stessa parte del canzone? Oppure, se Irmo "addestrasse" Olorin DURANTE il Canto degli Ainur ma non dopo, sarebbe comunque considerato mentore?
La domanda riguarda "Gandalf". Mentre Olorin è la stessa persona di Gandalf, sembra che si ricordi molto poco esplicitamente di Valinor (sembra che ricorda alcune cose solo * dopo * essere tornato come "Gandalf il Bianco"). Come Gandalf, come spiego nella mia risposta, aveva molto da imparare da moltissime persone di tutte le razze, persino gli orchi! - ma non aveva espressamente un mentore. Sembra che i "saggi" si consultassero spesso individualmente e in gruppo, ma non è la stessa cosa del mentoring. Ha anche ricevuto un considerevole aiuto dalla sua amministrazione di ** Narya **.
Se ci limitiamo a Gandalf, Gandalf aveva un mentore? No. Se includiamo il suo tempo come Olorin, Olorin aveva un mentore? È difficile da dire, ma se SÌ, chi erano i suoi mentori? Irmo, Nienna e forse Manwe. Se NO, da dove ha preso la sua conoscenza? Irmo, Nienna e forse Manwe, e dalla sua creazione come Maia, e dalla sua partecipazione alla Song of the Ainur.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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