Domanda:
Come fanno le persone a sapere che Jon Snow è un bastardo solo di nome?
onewho
2012-08-17 05:46:05 UTC
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Ci sono un certo numero di volte in cui i personaggi chiedono a Jon Snow chi sia, quando dice il suo nome molti di loro commentano che è un bastardo. Come fa la gente a dire che Jon Snow è un bastardo solo per nome?

Inoltre, come fanno le persone a sapere che i settentrionali con il cognome Snow sono dei bastardi e non solo i * discendenti * dei bastardi?
@MatthewPiziak, Presumo che se un bastardo sposasse qualcuno, prenderebbe il suo nome invece di tenere Snow. Anche se questo lascia ancora la questione di due bastardi che si sono sposati.
@cjm Sillabano ...
Joan Rivers Snow?
Per tutte le tonnellate di personaggi della serie, in realtà non vediamo molti "comuni"; quasi tutti a sud del muro sono membri di una famiglia nobile. In certi momenti della storia europea, i non nobili semplicemente non * avevano * un cognome, quindi sarebbe logico che nemmeno i figli di bastardi lo avessero.
@Ryan Sillabano?Quindi, se due bastardi si fossero sposati, i loro figli avrebbero avuto il cognome di Snow-Snow?
@MatthewPiziak quello che dice kutulumike è vero.Lo dice anche su [AWOIAF] (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Bastardy#Surnames) Ai figli bastardi di due persone del popolino non viene dato un cognome distintivo.Poiché i bastardi non sono nobili, sono considerati popolani.Se vengono nominati cavalieri possono scegliere i propri cognomi come ha fatto Deamon Blackfyre, e poi i suoi figli avranno quel nome.
Sei risposte:
#1
+90
Kyle S.
2012-08-17 06:21:48 UTC
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Ai bastardi viene assegnato un cognome specifico in base a dove vivevano a Westeros. Dipende da dove sei nato.

Da The Tower of the Hand:

  • The Crownlands: Waters
  • The North: Snow
  • The Iron Islands: Pyke
  • The Riverlands: Rivers
  • The Vale: Stone
  • The Westerlands: Hill
  • The Reach: Flowers
  • The Stormlands: Storm
  • Dorne: Sand

Quindi, poiché Jon viveva a Winterfell ( nel nord), Jon Snow è il cognome appropriato.

Noterai che tutti i figli "naturali" (cioè i bastardi) hanno nomi "naturali".
Ho letto i libri, ma non posso per il vivo di me ricordare: che dire dei figli / figlie di bastardi? Non sarebbe un * terribile * molte persone con quel cognome se lo capissero anche loro?
@WardMuylaert, Suppongo che questo fatto sia alleviato dal fatto che c'è uno stigma associato all'essere un figlio bastardo. Quindi potrebbero non sposarsi mai, o prendere il nero per trovare onore e quindi non avere mai figli.
O in alcuni casi vengono legittimati.
@Corwin01, Non ricordo quando ci sono stati casi in cui un bastardo è diventato un legittimo erede / ha ottenuto il nome di suo padre. Anche se Jon è trattato come un vero figlio da Ned, è ancora considerato un bastardo anche se è essenzialmente una vera parte della famiglia Stark.
ardentsonata: Questo è ciò che è stato offerto o sarà offerto a Jon a un certo punto (Offerto da Stannis, destinato ad essere offerto da Robb). Tuttavia, ho usato Tower of the Hand per le mie informazioni, nessuna fonte di libri.
@ardentsonata Credo che il bastardo di Bolton fosse legittimato
@ardentsonata - SPOILER AHEAD *************** Ramsay Snow è stato legittimato a diventare Ramsay Bolton come ricompensa per le azioni sue e di suo padre nella Guerra dei Cinque Re.
@SystemDown, Immagino sia ora che mi prenda in giro!
@ardentsonata - in AFFC Jaime sta interrogando il "capo dei malviventi" il cui nome è Rennifer Longwaters. Rennifer spiega che uno dei suoi antenati era fondamentalmente nato e si chiamava Waters. Poi suo figlio "mise il" Lungo "prima delle" Acque "in modo che gli uomini potessero sapere che non era lui stesso fondamentalmente nato".
Ramsay Snow potrebbe essere diventato Ramsay Bolton, ma quando Aegon the Unworthy legittimò tutti i suoi bastardi sul letto di morte (che iniziò la Ribellione dei Blackfyre) non divennero Targaryen. Daemon Blackfyre è rimasto Daemon Blackfyre e Brynden Rivers è rimasto Brynden Rivers.
@WardMuylaert Credo che ai bastardi vengano dati nomi bastardi solo se sono 1) nobile 2) riconosciuti dai loro padri. Quindi Gendry è solo Gendry, non Gendry Waters, perché re Robert non lo ha mai riconosciuto. Forse la stessa regola vale per i "nonni".
#2
+76
cjm
2012-08-17 06:15:02 UTC
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"Snow" è il nome usato da tutti i bastardi del nord , come spiegato nel primo capitolo di A Game of Thrones :

il bastardo che portava il cognome Neve, il nome che la consuetudine decretò di dare a tutti quelli del nord così sfortunati da nascere senza un nome proprio.

Va detto che avere un cognome bastardo implica anche che uno dei tuoi genitori fosse nobile. I bastardi comuni non hanno i cognomi.
A nessuno * importa * se un cittadino comune è un bastardo, perché essere un cittadino comune è comunque peggio.
#3
+5
Pandom
2012-08-17 06:01:16 UTC
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Ned Stark essendo un lord di Casa Stark era un uomo ben noto e di spicco a Westeros. Era risaputo che aveva un figlio bastardo. Penso che il fatto che la linea di sangue di Jon Snow lo abbia preceduto è il motivo per cui la gente lo sa.

Dato che le notizie viaggiano attraverso Raven o Rider, il nome da solo non lo identificherebbe. Le persone potrebbero non sapere chi è dallo sguardo, ma sicuramente uniscono i punti quando gli chiedono il suo nome.

Tratto da ASOIF Wiki - Ned è tornato a casa, portando con sé un figlio bastardo, Jon, circa le cui origini si rifiutava di parlare, anche a sua moglie; mise rapidamente a tacere le voci secondo cui la madre del ragazzo era la nobildonna dorniana Ashara Dayne - Riferimento al capitolo 6 - Catelyn

Ciò creerebbe voci tra i minori, i commercianti - così l'informazione si diffonde. Forse non il suo aspetto, ma sicuramente il fatto che avesse un bastardo. Catelyn non nascondeva nemmeno il suo disgusto per Jon. Ciò è dovuto al fatto che ricorda costantemente l'infedeltà di Ned.

E quelli a nord del muro? Posso capire i regni del sud conoscendolo semplicemente con il suo nome, ma Craster e persino Ygritte lo chiamano bastardo subito dopo aver pronunciato il suo nome. Non vedo come potrebbero sapere del passato di Ned Stark.
Buon punto @onewho Non riesco a ricordare un passaggio per rispondere a questo senza cercare nei libri. L'unica cosa a cui potevo pensare era il fatto che quelli a nord del muro sapevano che i Guardiani della Notte erano bastardi, assassini, stupratori e simili.
@Pandom Benjen Stark non era [non lo è?] Nessuno dei "bastardi, omicidi, stupratori, ..."; o
@onewho come guardiano del Nord, Ned Stark sarebbe probabilmente il più noto dei signori del sud a quelli a nord del Muro, e probabilmente l'unico che i bruti terrebbero d'occhio. Mance, in particolare, ha effettivamente incontrato Jon e gli piaceva raccontare storie, potrebbe semplicemente essersi divertito a diffondere un bocconcino così salace ai suoi amici.
"Ciò è dovuto al fatto che è un costante promemoria dell'infedeltà di Ned."Jon non è stato concepito prima che Ned e Catelyn si sposassero?
#4
+3
BriEva
2017-07-02 08:55:27 UTC
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Quindi in questa serie ci sono alcune regole che circondano i bastardi.

  1. Se il bastardo ha un genitore nobile, fintanto che quel genitore nobile riconosce il bastardo, può avere un bastardo cognome. EX: Gendry non dovrebbe avere il cognome Waters finché Robert o il leader della sua famiglia non riconoscono che Gendry vive. Quindi, finché Stannis non concorda sul fatto che Gendry è il bastardo di Roberts, non aveva il diritto di chiamarsi Gendry Waters.

  2. Il cognome è basato sulla regione da cui proviene la madre. Questa è per lo più la stessa area da cui proviene il padre, ma non sempre. Nei libri Re Robert ha un sacco di bastardi provenienti da diverse regioni che hanno i cognomi Rivers, Storm e Waters.

  3. È possibile che due nobili di nascita abbiano un bastardo, in quanto tali avrà il nome del bastardo da cui proviene la madre.

  4. I bastardi non possono ereditare né indossare il sigillo della loro famiglia. Per questo motivo, quando combattono per le loro famiglie, i bastardi invertiranno i colori della famiglia per rendere il loro sigillo proprio. EX: Casa Targaryen ha il sigillo di un drago rosso a tre teste su una bandiera nera. La casata Blackfyre è stata fondata da un bastardo Targaryen e il loro sigillo è quello di un drago nero a tre teste su una bandiera rossa.

  5. Un bastardo può diventare legittimo se un re lo concede. Il lord genitore può chiederlo al re e se il re lo crede, gli verrà concesso.

#5
+2
King
2014-01-09 12:14:42 UTC
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Solo i bastardi nati dalla nobiltà si chiamano Snow, Waters, Storm, ecc. I Lowborn / commoners non hanno cognomi, quindi per loro non è un problema. I figli dei bastardi sarebbero solo gente comune, quindi nessun cognome. Se in qualche modo si sposano con la nobiltà, i loro figli prendono il nome degli sposi.

Ci sono citazioni / riferimenti canonici per sostenerlo?
@DVK Onestamente hai bisogno di fonti per sapere che i bambini di basso livello non hanno cognomi? Conoscenza comune, ma ok. Davos divenne Davos Seaworth dopo essere diventato un lord. Bronn divenne Bronn Stokeworth dopo essersi sposato con la nobiltà. Gendry è un bassotto quindi non ha un cognome, se suo padre lo riconoscesse sarebbe Gendry Waters.
Che mi dici di Hot Pie? :-P
I figli dei bastardi non sono gente comune e ottengono il nome del loro padre bastardo, anche se la loro madre è nobiltà.Ad esempio, ser Aemon Rivers (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Aemon_Rivers)
#6
-1
Connor
2015-02-19 12:12:07 UTC
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Ramsey è il bastardo di Lord Bolton e ha anche il cognome Snow, proprio come Jon Snow è il bastardo di Lord Eddard Stark. Il cognome Snow si riferisce a un bastardo.

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