Domanda:
Qual è il significato di Tales of the Black Freighter?
Beofett
2011-12-10 06:58:44 UTC
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Il classico capolavoro di graphic novel di Alan Moore e David Gibbon Watchmen contiene un personaggio occasionale che, nel corso di diverse parti della serie, viene visto leggere un fumetto intitolato "Tales of the Black Freighter".

I contenuti di quel fumetto sono condivisi con i lettori di Watchmen, ed è un racconto divertente e molto oscuro in sé e per sé.

Tuttavia, qual è lo scopo di includere questa storia nella storia? A parte l'ovvio aspetto meta-autoreferenziale di una graphic novel contenuta in una graphic novel, perché è stata inclusa? C'era qualche simbolismo all'interno della storia generale?

Sette risposte:
Wad Cheber stands with Monica
2015-08-09 13:43:51 UTC
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Alan Moore ha affermato che Tales of the Black Freighter nel suo insieme è un'analogia con la storia di Adrian Veidt all'interno di Watchmen , ma aspetti specifici di essa sono riferimenti all'altro personaggi e le loro azioni.

Da una intervista con Moore:

D: Ci sono alcuni microcosmi interessanti in Watchmen, come "the Black Freighter". Il protagonista chiede "Come avevo raggiunto questa posizione spaventosa con l'amore, solo l'amore come mia guida?" mentre nella storia principale qualcuno ha commesso un genocidio per salvare il mondo.

A: Sì, c'è anche un po 'dove penso che Adrian Veidt alla fine dica di essere stato "turbato dai sogni ultimamente , di nuotare verso - "e poi dice:" No, non importa, non è importante "e intendo dire che è abbastanza ovvio che sogna di nuotare verso un grande mercantile nero. Sì, c'è un parallelo Là. La narrativa dei pirati era ancora una volta qualcosa che è emerso per caso - è emerso per caso nel numero 3 - e tuttavia originariamente è nato da una sorta di commento accidentale fatto da me e Dave. Stavamo cercando di elaborare la trama del mondo e così abbiamo detto "Beh, che tipo di fumetti avrebbero? Se avessero dei supereroi nella vita reale, probabilmente non sarebbero affatto interessati ai fumetti dei supereroi "e penso che Dave abbia detto" E i fumetti pirata? " e ho detto "Sì, suona bene per me", quindi abbiamo lasciato in secondo piano alcuni fumetti pirata, tra cui "Tales of the Black Freighter" perché sono un grande fan di Brecht.

D: Sì, si commentano tutti a vicenda.

R: Sì, e all'improvviso ho capito quale vantaggio fosse avere questa narrativa pirata incorporata nella narrativa generale a cui potevo fare riferimento e utilizzare come contrappunto. Voglio dire sì, alla fine finisce per essere la storia di Adrian Veidt ma ci sono dei punti durante la narrazione dei pirati [dove] si riferisce a Rorschach e alla sua cattura; si riferisce all'auto-abbandono del dottor Manhattan su Marte; può essere usato come contrappunto a tutte queste diverse parti della storia e dopo averlo fatto si è manifestato in un sacco di lavoro da allora.

Da Wikipedia:

Secondo Richard Reynold, il marinaio è "costretto dall'urgenza della sua missione a liberarsene inibizione dopo l'altra ". Proprio come Adrian Veidt, "spera di evitare il disastro utilizzando i cadaveri dei suoi ex compagni come mezzo per raggiungere il suo obiettivo".

Dalla Watchmen wikia:

La prima parte è stata letta in coincidenza con il posizionamento di un cartello di Fallout Shelter e la presenza di un uomo che teneva in mano un cartello con la scritta "The End is Nigh". Si abbandonò al crepacuore del giovane marinaio e alla sua consapevolezza che questo luogo in cui i cadaveri erano ammucchiati accanto a lui non era l'inferno, ed era vivo.

La seconda parte viene letta in coincidenza con il segno di Fallout Shelter anche questo era stato posto sulla porta del dottor Manhattan durante la sua decisione di partire per Marte e la sua inclusione nel giornale. Il marinaio ricorda il disastro dell'attacco e pensa alla sua ignara famiglia, immaginando il loro assalto. Ha poi seppellito i suoi compagni di nave e insieme a loro la speranza della sopravvivenza della sua famiglia.

Il numero 24 continuava nel Capitolo V: Fearful Symmetry , in coincidenza con Bernard che delirava sugli effetti della guerra su tutto. Quando il sole sorse, il marinaio decise di trovare un modo per tornare a casa e insepolò i suoi compagni di nave in modo da poter usare i loro corpi gonfi di gas per sostenere la sua zattera. Se ne andò di notte e mangiò i gabbiani che volavano vicino a lui. Iniziò a bere acqua salata in piccole quantità, poi vide le pinne avvicinarsi. Gli squali hanno portato via i corpi dei suoi compagni di nave e poi è stato attaccato da un grosso squalo che ha pugnalato in un occhio. Alla fine morì e gli fornì cibo e supporto per la sua zattera poiché era impigliata con le sue corde.

La parte successiva del problema è stata vista nel Capitolo VIII: Vecchi fantasmi , che circonda la fuga di Rorschach dalla prigione e la decisione vertiginosa di uccidere Hollis Mason. Pensando alla sua famiglia morta, il marinaio in termini bruschi, "scelse la follia". Decise di saltare dalla sua zattera in mare solo per scoprire che era arrivato. Si considerava uno spettro di vendetta sulla marea che scorre verso casa.

Gli "Old Ghosts" potrebbero essere visti come Mason (il primo Nite Owl), o Rorschach e il suo oscuro passato.

La parte successiva si vede nel Capitolo X: Due cavalieri si stavano avvicinando ... intorno alla ricerca di Rorschach e Nite Owl per scoprire la scomparsa del dottor Manhattan. Due cavalieri a cavallo vennero dalla riva e videro il suo corpo infestare la zattera. Il marinaio li uccise entrambi e partì per Davidstown sui loro cavalli.

I "due cavalieri" sono ovviamente Rorschach e Nite Owl.

L'ultima parte del numero 24 si trova nel Capitolo XI: Look On My Works, Ye Mighty ... , che circonda lo stratagemma di Adrian Veidt e l'arrivo dei "due motociclisti" in Antartide per fermarlo. Il marinaio trova Davidstown ed entra nella sua casa un tempo, che ora sapeva essere la casa dei pirati. Ha attaccato la prima figura che riuscì a trovare e dopo aver realizzato che era sua moglie, fuggì dalla città e vide il Black Freighter in acqua. Nuotò verso l'enorme nave e prese la corda, per arrampicarsi verso il suo destino, ora che era abbandonato dalla sua casa, dal mondo, dalla sua vita.

Qui, Rorschach e Veidt hanno entrambi decisero di evitare la vita. Rorschach sceglie di morire perché è bloccato tra l'incudine e il martello: non riesce a sostenere la menzogna su ciò che ha causato il disastro creato da Veidt, ma sa anche che la menzogna e la pace sono un'opzione migliore della verità e una guerra nucleare globale. Veidt ha scelto l'esilio, se non addirittura la morte, e rimane abbandonato in Antartide.

Alcune delle analogie sono più facili da vedere, come in questo pannello. La descrizione del narratore di Il mercantile nero è sovrapposta al cartello del rifugio antiatomico e alle lamentele del venditore di giornali sulla guerra imminente:

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Le vele nere parallele al triangolo nero del segno del rifugio antiatomico, i cieli gialli sono una metafora dello sfondo giallo del segno e il racconto del narratore dei pensieri di guerra degli uomini potrebbe quasi descrivere le parole del venditore di giornali.

Da una tesi intitolata Watchmen: As a Work of Literature , scritta da una studentessa dell ' Oregon State University di nome Elizabeth Strobel, che è incredibilmente perspicace:

Uno dei dispositivi narrativi più interessanti in Watchmen è la trama narrativa all'interno della storia, in cui un personaggio minore sta leggendo un fumetto horror pirata che fornisce un simbolismo parallelo per le azioni di molti dei personaggi, come Rorschach e Ozymandias . La storia di "The Black Freighter" è giustapposta all'azione corrente, comprese le immagini del fumetto, creando un dialogo tra i due testi.

Il testo del fumetto è solitamente combinato con i monologhi del venditore di notizie, ed entrambi si commentano e si rispondono a vicenda. Ad esempio, il testo del fumetto "Le onde intorno a me erano scarlatte, schiumose, terribilmente calde, eppure l'orribile equipaggio del mercantile gridò:" Altro sangue! Altro sangue! "" È posto con lo sfogo del giornalista, "Sono un venditore di notizie, dannazione! Sono informato sulla situazione! Dovremmo bombardarli finché non brillano! " (Cap. 3 p. 1.3), che crea una connessione tra il venditore di giornali e l'equipaggio assetato di sangue del Black Freighter attraverso il loro desiderio di violenza.

Entrambi i testi esistono separatamente, quello del fumetto pirata e lo sfogo del venditore di giornali, ma insieme formano un nuovo dialogo che fornisce commenti sugli eventi del mondo di Watchmen. Questa trama si aggiunge al tono di disperazione e orrore che accompagnano la paura della guerra nucleare discussa dai personaggi minori di New York. L'apertura di "Tales of the Black Freighter" gioca in modo appropriato contro l'immagine del segno nucleare su un rifugio antiatomico, mentre il narratore parla di guerra e descrive le "vele nere contro il cielo delle Indie gialle" del Black Freighter (cap. 3 p. 1.1), collegando il Black Freighter alla bomba atomica.

La storia viene letta da un giovane nero di nome Bernard, che siede accanto all'uomo che vende giornali, e il testo che legge è mostrato in scatole che sembrano pergamena, arricciate alle estremità. I commenti del giornalista sono proiettati in fumetti, che fluttuano intorno alla storia che il giovane legge, quindi leggiamo sia i commenti che la storia, proprio come il giovane legge la storia e ascolta i commenti.

Un esempio dell'interazione tra la storia di "Tales of the Black Freighter" e il commento del venditore di notizie si trova nel Capitolo 5, pagina 12.7. Il narratore di "Tales of the Black Freighter" dice: "Questo confronto improvviso con la mortalità ha indotto una strana chiarezza dentro di me", e direttamente accanto alla sua dichiarazione c'è il venditore di notizie che dice: "Voglio dire, tutto questo, potrebbe essere andato tutto: persone, automobili, programmi televisivi, riviste ... anche la parola "andato" sparirebbe ". La" chiarezza "di cui parla il narratore del fumetto quando affronta la morte è ripresa anche dal giornalista, essere un'estensione del pensiero del narratore, anche se entrambi gli uomini si trovano in situazioni molto diverse, poiché uno è da solo a galleggiare su una zattera fatta di uomini morti che cercano di impedire la distruzione della sua casa, e l'altro è preoccupato per la terza guerra mondiale. / p>

Negli ultimi fotogrammi di "Tales of the Black Freighter", il pubblico viene messo nella posizione del narratore, che ora vede effettivamente attraverso i suoi occhi, il che implica che ora sono completamente nella sua testa, mentre prima erano più osservatori obiettivi. Il narratore dice: ** "Il mondo che avevo cercato di salvare è andato perduto al di là del ricordo. Ero un orrore: tra gli orrori devo dimorare. " Questa spiegazione del motivo per cui si unisce all'equipaggio del Black Freighter riflette la citazione di Nietzsche dal capitolo 6 1 , "Non combattere con i mostri, per non diventare un mostro". Il narratore di "Tales of the Black Freighter" è diventato un assassino proprio come l'equipaggio del Black Freighter nei suoi sforzi illusi per salvare la sua città dalla distruzione da parte loro.

La fine di questa storia è un commento e un'accusa nei confronti di Adrian Veidt e delle sue azioni in quello che ha visto come salvare il mondo. Segue anche la storia di Rorschach, mentre fa del male alle persone per aiutare le persone, dicendo che quando si prepara una frittata, si devono rompere alcune uova. Tuttavia, questo si chiude al punto per lui, poiché si rifiuta di perdonare e convivere con la menzogna omicida di massa di Veidt, dimostrando che gli importa più dell'umanità individuale di Veidt, e fugge dal suo ruolo di mostro ...

L'avvertimento della citazione di Nietzsche 1 ritorna più tardi, riecheggiato nel finale di "Tales of the Black Freighter" nel capitolo 11. A quel punto, il lettore capisce che la storia del fumetto è una sorta di allegoria per le azioni di Adrian Veidt, o Ozymandias, che è andato più in là di Rorschach nel suo tentativo di risolvere i problemi del mondo. Da quando Ozymandias ha ucciso il comico e metà di New York come sottoprodotto del suo piano per spaventare gli Stati Uniti e la Russia affinché facciano la pace, è diventato come il male della guerra nucleare che combatte, diventando un mostro mentre combatte la mostruosità.

Persino Rorschach si oppone ai metodi di Ozymandias, dicendo "Il male deve essere punito" (Cap. 12 p. 23.5), il che mostra che dà ancora valore alla vita, e non è diventato il mostro che vede è diventato Veidt . L'applicazione della citazione di Nietzsche non si adatta più così bene a Rorschach, e alla fine si adatta perfettamente a Veidt . Quando il lettore legge "Non combattere contro i mostri, per non diventare un mostro" nel capitolo 6, la citazione prefigura anche la fine degli eroi e il culmine dell'intera opera. Moore non lo fa da solo, ma richiama la tradizione del nichilismo evocando Nietzsche e aggiunge un altro livello alla sua storia.


1 Il titolo del capitolo 6, The Abyss Gazes Also , è un riferimento a Nietzsche:

Non combattere con i mostri, per non diventare un mostro, e se guardi dentro l'abisso, l'abisso guarda anche dentro di te.
- Oltre il bene e il male: preludio a una filosofia del futuro , Aforisma 146

Oppure nel originale tedesco:

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich.
- Jenseits von Gut und Böse: Vorspiel einer Philosophie der Zukunft , Aphorismus 146

Wow.È stata una lettura incredibile.Fantastico come hai raccolto tutte queste informazioni.Ho letto questi fumetti quando ero al college e ricordo i pezzi dei pirati e sapevo che c'era qualcosa di importante lì, ma non mi rendevo conto di quanto fosse simbolico.Grazie per aver reso la mia giornata.
erdiede
2011-12-10 09:14:11 UTC
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La mia filosofia di "Tales of the Black Freighter" è che dimostra i poteri di percezione e fallibilità dell'uomo. L'essenza della storia è che un uomo è corrotto dalle circostanze e combatte ciecamente contro innocenti che percepisce ciecamente come suoi nemici mortali. Nel raggiungere la vittoria contro i suoi presunti nemici si unisce ai ranghi dei suoi veri nemici.

Penso che l'essenza della storia sia che devi temperare la battaglia contro il male per non diventare il cattivo. Questo è un messaggio chiave di Watchmen. Penso che incarni la frase "Quis custodiet ipsos custodes?" (Chi guarda le sentinelle). Le persone che passano tutto il loro tempo correndo intorno ad attaccare persone che percepiscono come il cattivo, determinando sul posto la colpa e applicando la sanzione definitiva (esecuzione del vigilante) senza alcuna supervisione sono condannato a commettere errori. E nel difendere gli innocenti, diventando giustizia, quanti torti si possono tollerare? Quanti innocenti puoi ferire o uccidere senza diventare alla fine il mostro contro cui combatti?

Penso che gli autori stessero davvero usando Watchmen non come un esempio del bisogno di persone per prendere il manto della giustizia su se stessi, ma come un messaggio che i vigilantes sono infine condannati a diventare i mostri contro i quali combattono. La storia principale è l'esempio del messaggio contenuto nei "Tales of the Black Freighter".

MPelletier
2011-12-10 08:44:43 UTC
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La mia interpretazione segreta è che i racconti del mercantile nero erano la storia che Moore voleva davvero raccontare. Quello che so per certo è questo parallelo:

  • In Watchmen "normale", viene compiuto un atto abominevole per il bene superiore (crea un falso mostro, uccidi molte persone per la pace nel mondo)
  • In Tales of the Black Freighter, viene compiuto un atto abominevole per il bene superiore (creare una zattera con i cadaveri, arrivare a riva, iniziare a uccidere persone per salvare gli abitanti di un villaggio)

Sia Ozymandias che il capitano uccidono / usano la morte come strumento per salvare gli altri. Si possono lanciare tonnellate di domande: sono entrambi pazzi? giustificato nei loro atti? ecc.

La voce Wikipedia è anche molto ricca di informazioni su questo.

Moore ha affermato che la storia di The Black Freighter finisce per descrivere specificamente "il storia di Adrian Veidt "e che può anche essere usato come contrappunto ad altre parti della storia, come la cattura di Rorschach e l'autoesilio del dottor Manhattan su Marte.
Moore ha anche detto che nell'universo di Watchmen, dove non ci sono fumetti di supereroi, Black Freighter è il fumetto che Moore avrebbe scritto.
@Tynam "dove non ci sono fumetti di supereroi" sembra strano ... non erano fumetti fatti di tutti i Watchmen? Il dottor Manhattan è il primo candidato per il supereroe.
@Lexible Non è implicito; Nell'universo di Watchmen, il supereroe semplicemente non è un genere normale nel mezzo dei fumetti, come non avrebbe potuto facilmente essere nel nostro universo. (Perché i fumetti dovrebbero essere realizzati sui Watchmen? Non è il mezzo usuale per la biografia.)
@Tynam Eppure i fumetti * sono stati * mostrati nel mondo su Ozymandias e sulla madre di Laurie.
@Lexible: Sì, ma Ozymandias è profondamente famoso e ottiene merchandising in ogni genere. Nell'universo di Watchmen, i fumetti su Ozymandias (e il dottor Manhatten, se esiste) sono l'equivalente della mia biografia a fumetti di Winston Churchill. Non sono fiction come scrive Moore. (Potrebbe aver scritto quello su Sally, ma quello era porno ... un altro genere completamente.)
user22209
2014-01-29 10:32:43 UTC
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A un certo punto del romanzo (verso la fine), Veidt in realtà menziona qualcosa su un sogno ricorrente che ha di "nuotare verso un ..." Sospetto che l'autore stesse sottolineando che si considera il personaggio di Black Freighter . Sia lui che il narratore hanno visioni del mondo molto simili.

Questa è un'osservazione eccellente, che evidenzia anche i dubbi esistenti di Veidt sulla rettitudine delle sue azioni (che vuole, ma non può ottenere, confutate da Jon), e che la sua anima potrebbe alla fine essere condannata per quello che ha fatto.
Tom
2016-02-17 20:31:05 UTC
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Ho dato un'interpretazione personale e duplice alla storia del Black Frighter. Penso che il marinaio abbandonato potrebbe rappresentare una metafora per ogni essere umano. Deve combattere le difficoltà della vita per salvare non solo se stesso ma anche i suoi cari. Le difficoltà di alcune persone, però, sono più dure di quelle di altre, e la psicologia di alcune persone è più delicata di quella di altre. Alcune persone vengono involontariamente plasmate e trasformate in mostri dalle contingenze della loro vita. Quelli che vediamo come criminali e villani sono persone meno fortunate di noi che sono state trasformate, da una vita dura, criminali e villani, ripudiate dalla società, e come tale, il marinaio alla fine non vede altro destino per lui se non accettare la sua mostruosità e unisciti al frighter nero.

Un'ulteriore analisi che ho fatto è collegata alla prima. È anche una metafora delle nostre vite e delle difficoltà che dobbiamo superare. Alcuni mettono in pericolo noi stessi, altri mettono in pericolo i nostri cari. Siamo tutti spinti a cercare di esagerare, cercando di controllare tutto e cercare di salvare i nostri cari allo stesso tempo di noi stessi. A volte ci concentriamo anche più sugli altri che su noi stessi. Questo può essere visto come un modo per ignorare i nostri problemi che sembrano più difficili da superare rispetto a quelli degli altri. Ma il marinaio alla fine ferisce i suoi cari. Avrebbe dovuto prima pensare di salvare se stesso e solo dopo di salvare gli altri. Questo potrebbe essere vero per tutti. Nel cercare di salvare gli altri, nel vedere i loro problemi e le loro miserie, senza pensare prima alle nostre, rischiamo di ferire tutti e le nostre azioni potrebbero diventare ridondanti. Altrettanto ridondanti sono le azioni dei Watchmen, che sono tutte psicologicamente turbate. Decidono di aiutare gli altri per colmare le loro lacune psicologiche. Ma il risultato è che non curano realmente i mali della società, ma ne contrastano solo i sintomi. Inoltre finiscono per causare più guai e ingiustizie, come fa il marinaio, e finiscono anche per essere banditi dalla società.

Non sono sicuro che Adrian possa essere interpretato come il supereroe che è in grado di superare i propri limiti psicologici (e quindi l'unico non rappresentato dal marinaio) e effettivamente fare qualcosa per aiutare le spie umane estinzione. Un atto necessario, per salvare una specie troppo travagliata dentro per potersi salvare. La specie umana equivale all'uomo che combatte dentro di sé una guerra psicologica ridondante e non necessaria, che lo porterebbe finalmente alla distruzione o alla follia. L'unico modo per salvarlo è riportarlo alla realtà, che sta al di fuori di lui. Una comune sofferenza o male esteriore che riporta alla realtà e cura l'uomo da tutte le sue ipocondrie.

Benvenuto in SFF: SE!Questo non è un forum di discussione nel senso comune.Preferiamo risposte basate su materiale canonico e interpretazioni supportate da fonti primarie.Puoi offrire qualche prova per la tua interpretazione dai commenti dello stesso Moore?
Jason Wyndgarde
2019-06-13 13:53:33 UTC
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The Black Freighter è per me l'equivalente di una colonna sonora, è alla base dei fumetti di Watchmen, creando ulteriore tensione lungo il percorso.

Questa è la tua opinione al momento, anche se risponde alla domanda.Sarebbe molto meglio se potessi [modificarlo] per approfondire il motivo per cui è così e quanto è significativo.
VBartilucci
2020-03-18 01:15:24 UTC
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A parte gli aspetti positivi degli altri poster, Black Freighter è un altro scorcio del mondo di Watchmen. Non hanno più fumetti di supereroi.

Come dice Hollis Mason, Action Comics è stato effettivamente pubblicato in questo mondo, ma una volta che sono arrivati ​​gli eroi reali (e specialmente dopo il dottor Manhattan), non sembrava esserci bisogno di raccontare storie di fantasia su di loro. Quindi i fumetti hanno avventure piratesche e altre forme di narrativa fantasiosa ed evasione.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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