Domanda:
James Potter e il Mantello dell'Invisibilità - Perché non l'ha usato per nascondere la famiglia a Voldemort?
R.A Questions
2016-11-30 12:08:26 UTC
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Per iniziare, sono consapevole che a un certo punto Silente ha preso in prestito il mantello da James Potter. Se James Potter era in possesso del mantello in quel momento, o sapeva che poteva riaverlo da Silente - perché non usare il mantello per nascondere la sua famiglia, o almeno Harry, da Voldemort?

Possibile duplicato di [Perché il Petrificus Totalus di Malfoy ha lavorato su Harry mentre indossava il Mantello dell'Invisibilità?] (Http://scifi.stackexchange.com/questions/52005/why-did-malfoys-petrificus-totalus-work-on-Harry-mentre-indossa-gli-invisibili), vedi l'ultima citazione della risposta di Serpeverde.
In che modo pratico avrebbe potuto aiutare il mantello?La famiglia (anche se potessero stare tutti sotto di esso) non può vivere le loro vite bloccate insieme sotto uno scialle!
Non so perché non l'hanno usato, ma immagina cosa sarebbe successo se Voldemort si fosse imbattuto in loro per sbaglio e fosse finito con il Mantello in suo possesso!
non avevano nemmeno le loro bacchette durante l'attacco.
Non riesco a mettere insieme una risposta adeguata in questo momento, ma Moody poteva vedere attraverso il mantello e la Mappa del Malandrino mostrava persone ammantate, quindi non è invisibile al 100%.È molto probabile che se un Auror potesse incantare un occhio per vedere attraverso di esso e alcuni studenti potessero rilevarlo (talento, sì, ma comunque studenti), allora lo stesso Voldemort potrebbe quasi certamente
James non ha chiesto indietro il suo mantello e non aveva la sua bacchetta e la ragione di questa negligenza era probabilmente la fede cieca nel fascino fidelius, nel suo amico Peter e in D. Come in - se D ha chiesto il mantello, allora deve essereimportante, e lo avrà.
Perché nascondere l'intera casa era un'opzione migliore che nascondere un'intera famiglia sotto un unico mantello.
http://scifi.stackexchange.com/a/52014/17235 questa risposta ha una citazione interessante che ha Harry stesso a sostenere che non avrebbe avuto importanza
Cinque risposte:
Werrf
2016-11-30 19:11:36 UTC
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I Potter non avevano il mantello al momento dell'attacco.

Silente ha detto esplicitamente nella Pietra Filosofale che James ha lasciato il mantello in suo possesso "Prima di morire". Ecco un ottimo articolo che discute il problema.

Quindi, la domanda diventa " Perché James ha lasciato il suo mantello dell'invisibilità a Silente? " Molto probabilmente perché Silente stava attivamente ricercando i Doni in quel momento, e sospettava che il mantello fosse uno di loro. Dopotutto, se i Potter si nascondessero dietro l'inespugnabile Fidelius Charm, non avrebbero bisogno del mantello, rendendo questo il momento ideale per Silente per prenderlo in prestito per studio.

Allora, perché usare Fidelius fascino piuttosto che il mantello?

Il mantello è una risorsa tattica, non strategica

Perché è molto, molto più efficace e perché Silente li ha consigliati così.

Il mantello non è perfetto; sappiamo che l'occhio magico di Malocchio Moody è stato in grado di vedere attraverso di esso, non si può dire a quali altri incantesimi o poteri Voldemort avesse accesso e che avrebbero potuto penetrare altrettanto bene nel mantello. L'incantesimo Fidelius, d'altra parte, non ha mostrato tale debolezza.

Il mantello non è grande: potrebbe coprire tre bambini, quasi, ma più i bambini entrano nei libri più è difficile era coprirli tutti. Dopotutto, era progettato per nascondere una persona, non tre. L'incantesimo Fidelius che conosciamo è in grado di nascondere interi edifici.

Il mantello non ti rende impercettibile: se hai mai provato a trattare con un bambino agitato, saprai che le possibilità che il bambino Harry che stava zitto per tutto il tempo di cui avevano bisogno per nascondersi era sotto zero.

Il mantello non ti rende immateriale o invulnerabile. Potrei non essere in grado di vederti, ma allora? Se riesco a sentire che sei nella stanza, tutto quello che devo fare è dare fuoco al posto, far crollare il tetto, o semplicemente lanciare maledizioni mortali dappertutto.

Il mantello è ottimo per l'uso immediato, per nascondersi dai tuoi nemici per un po ', ma non è qualcosa su cui puoi fare affidamento per nascondere un'intera famiglia per più di un paio di minuti.

Che ne dici di un incantesimo di silenziamento sul bambino?Che ne dici di distrarre V mentre Lily, coperta dal mantello scappa con Harry, mentre corre fuori e si materializza?
@R.Skeeter Difficile coprire Lily con il mantello quando non lo avevano ... Il punto è che il mantello non è adatto a nascondere tre persone per molto tempo, e il Fidelius Charm è molto più affidabile del mantello.
@Werrf ma perché non avere entrambi?Nel caso in cui?
@R.Skeeter Solo in caso di cosa?Il punto centrale dell'Incanto Fidelius era che si fidavano completamente del loro Custode Segreto e * sapevano * che non avrebbe rinunciato a loro.Avrebbero dovuto tenere il mantello, inutilizzato e inutile, mentre i loro amici stavano potenzialmente morendo perché non l'avevano, mentre credevano di essere completamente al sicuro ??
@Werrf così James pensava che il mantello fosse usato per proteggere i membri dell'Ordine?
@R.Skeeter Ha importanza?James sapeva che Silente aveva chiesto di prenderlo in prestito;James si fidava di Silente;James non aveva bisogno del mantello.Perché avrebbe detto di no?
C'è anche un caso nella pietra filosofale in cui Silente rileva Harry nella stanza con lo specchio eretto, nonostante sia sotto il mantello
@Werrf il fatto è che James sapeva che Peter non era immortale e sospettavano che ci fosse una spia nell'Ordine.Nel caso in cui Peter (di cui James si fidava) fosse stato ucciso, c'era una possibilità che la spia sarebbe stata il prossimo custode segreto.Tenere il mantello è utile e non deve essere il fidelus OPPURE il mantello - avrebbe potuto averli entrambi e * avrebbe potuto * esserci una possibilità che Lily sgattaiolasse sotto di esso con Harry.L'unico motivo per cui non l'aveva era che D lo chiedeva e James, poiché tutto l'Ordine obbedì ciecamente a D.
@R.Skeeter "James sapeva che Peter non era immortale e sospettavano ci fosse una spia nell'Ordine. Nel caso in cui Peter (di cui James si fidava) fosse stato ucciso, c'era una possibilità che la spia sarebbe stata il prossimo custode segreto."No, non c'era.Peter non disse mai a * nessun altro * dove fossero i Potter, nemmeno Silente.Se lo avesse fatto, avrebbero saputo che Sirius non era il Custode, e che era innocente - ma nessuno lo sapeva.Nemmeno Silente.
Se James avesse avuto il mantello, la cosa intelligente da fare sarebbe stata indossarlo e poi lanciare in silenzio * avada kedavra * o qualcosa del genere mentre le spalle di Voldemort venivano voltate o mentre passava.James probabilmente non l'avrebbe fatto, anche se perché probabilmente sarebbe sembrato codardo e avrebbe messo Lily e Harry a maggior rischio (agli occhi di James, almeno; ovviamente erano a rischio altrettanto con James che li difendeva, perché non ha fatto assolutamente nulla per rallentare Voldemort affrontandolo).Il mantello potrebbe anche averlo lasciato correre per afferrare la sua bacchetta.
Penso che questa domanda dimostri che il mantello non è buono come l'incantesimo Fidelius, ma penso che la vera domanda a cui rispondere sia perché il mantello più il fascino fidelius non hanno valore rispetto al solo fascino fidelius.Se hai qualcosa di utile come il mantello e ti trovi in una situazione pericolosa, perché non usarlo e aggiungerlo alla tua lista di protezioni?
Perché il fascino è infallibile e i tuoi amici hanno bisogno del mantello.Se ti trovi in un bunker nucleare e i tuoi amici sono fuori, terresti per te l'unico giubbotto antiproiettile?
@xdhmoore come ha detto Werrf, viste le informazioni che James e Lily avevano a loro disposizione, non sembrava necessario.Ovviamente il senno di poi mostra che il mantello dell'invisibilità della Morte sarebbe stato abbastanza utile da avere, tatticamente, quella notte, ma da un punto di vista strategico, James e Lily si sentivano abbastanza al sicuro che il mantello sarebbe stato infinitamente più utile a un mago del calibro di Silente, che potrebbero averlo impiegato in un numero qualsiasi di missioni furtive contro i Cattivi.
@Werrf Anche se non chiamerei necessariamente il fascino * a prova di stupido *, perché chiaramente non lo era ;-)
Il fascino stesso non ha fallito;la loro scelta del custode segreto ha fatto.Ma se quella era una contingenza che stavano considerando, non avrebbero usato quel custode segreto.
Quindi, l'argomento è che James e Lily avevano un falso senso di sicurezza e non pensavano di avere nulla da temere o di aver bisogno di maggiore protezione?Potrei vedere che l'argomento è stato fatto, ma non penso che sia così probabile quanto si tratta solo di una svista dell'autore o della risposta di @Alexander C. Solon.Accetto di non essere d'accordo :)
user71418
2016-11-30 13:20:19 UTC
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Peter Pettigrew era il custode di James ed era implicitamente affidabile. Pertanto, quando Pietro si presentò in quel fatidico giorno, non c'era bisogno di precipitarsi per il mantello. James e Lily non avevano motivo di aspettarsi e prepararsi per l'attacco, lasciandoli solo con il loro ingegno e le loro bacchette con cui difendersi.

"Harry," disse Lupin in fretta, "don" vedi? Per tutto questo tempo abbiamo pensato che Sirius avesse tradito i tuoi genitori, e Peter lo ha rintracciato - ma era il contrario, non vedi? Peter ha tradito tua madre e tuo padre - Sirius ha rintracciato Peter - "

" NON È VERO! "urlò Harry." ERA IL LORO CUSTODE SEGRETO! HA DETTO COSÌ PRIMA CHE TU FARESTI, HA DETTO CHE LI HA UCCISI! "

Indicava Black, che scosse lentamente la testa; gli occhi infossati divennero improvvisamente troppo luminosi.

"Harry ... io sono stato bravo come li ho uccisi", gracchiò. "Ho convinto Lily e James a passare a Peter all'ultimo momento, convincendoli a usarlo come custode segreto invece di me ... la colpa è mia, lo so ... la notte in cui sono morti, avevo deciso di controllare Peter, assicurarmi che fosse ancora al sicuro, ma quando sono arrivato al suo nascondiglio, se n'era andato. Eppure non c'era segno di lotta. Non mi sembrava giusto. Avevo paura. Sono partito subito per la casa dei tuoi genitori. E quando ho visto la loro casa, distrutta, ei loro corpi - ho capito cosa Peter deve aver fatto . Cosa 'avevo fatto.

PoA - Capitolo 19 - Servant of Voldemort s trong>

La lettura di più di questo capitolo svela di più sul tradimento di Minus, ma è implicito che Minus era all'interno della cerchia di fiducia della famiglia Potter.

Il Mantello dell'Invisibilità non è mai stato usato (menzionato) durante l'attacco. Voldemort fu respinto solo dalla difesa magica di Lily.

Se aggiungi una citazione sarebbe una risposta inestimabile.
@Gallifreian - Kindle in soccorso.Eventuali errori di ortografia / omissioni nella mia citazione sono interamente dovuti alle mie scarse capacità di trascrizione.
Buona risposta, ma solo un breve commento.Non c'è alcuna indicazione in nessuno dei libri che Codaliscia "sia apparso in quel fatidico giorno", come dici tu.Effettivamente, in uno dei libri (dimentica quale) Harry sta rivivendo la morte dei suoi genitori dal punto di vista di Voldemort, e sembra fortemente che Voldemort fosse solo.Non sembra esserci un requisito che il custode segreto mostri personalmente il nascondiglio, solo che lo riveli (come evidenziato da Silente che rivela il quartier generale dell'Ordine a Harry in forma scritta).
Non c'è bisogno che il custode del segreto sia degno di fiducia: il problema era che non avevano il mantello con loro.
@DougR.Codaliscia era lì quel giorno però.Forse non prima o con Voldemort, ma ha lasciato il dito dietro.
@MichaelRichardson Quella è stata un'occasione molto diversa.Sirius rintracciò Minus più tardi, momento in cui si tagliò un dito per fingere la propria morte.Ciò non accadde immediatamente dopo che i Potter furono uccisi, ma dopo che il Ministero fu ripristinato al suo precedente potere (dato che Sirio fu arrestato e comparve in tribunale).
Cadence
2016-11-30 12:32:18 UTC
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Il mantello, a quanto ho capito, non è progettato per essere nascosto in modo permanente. È per sfuggire alla morte (e a tutti gli altri) senza essere visti. I Potter si erano nascosti per proteggersi da Voldemort. Non sarebbe stato ritenuto necessario che usassero il mantello, perché pensavano che la loro posizione segreta fosse sicura. Se James fosse stato in possesso del mantello la notte in cui Voldemort ha attaccato, avrebbe potuto nascondere sua moglie e suo figlio sotto di esso, ma dubito che tutti e tre sarebbero entrati sotto di esso. Così com'è, se il mantello fosse stato con loro, sarebbe potuto finire in possesso di Voldemort.

Potete fornire un supporto per questo?
Peverell lo ha certamente usato per nascondersi dalla morte per * decenni *.Sembra un "nascondiglio permanente", sia che lo usi con parsimonia o continuamente.
@Luaan The Three Brothers Tale è solo una storia che è nata intorno ai 3 potenti artefatti, non sono letteralmente veri.Anche nell'universo è solo una metafora.
Alexander C. Solon
2016-12-02 02:08:45 UTC
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La mia ipotesi migliore sul perché James Potter non abbia usato il mantello dell'invisibilità per proteggere la sua famiglia durante l'attacco di Voldemort è che sarebbe stato uno sforzo inutile. Ricordo specificamente un momento nel libro in cui Silente e Harry Potter parlano del tempo in cui Harry era nella stanza con lo specchio che gli permetteva di vedere la sua famiglia (o meglio ciò che desiderava di più in quel momento). Ciò che è importante in questa conversazione è che Silente confessa di poter vedere attraverso il mantello dell'invisibilità, perché il suo potere era troppo grande perché potesse fermarlo. Pertanto, sospetto che Voldemort, essendo un mago molto potente, avrebbe anche lo stesso potere / abilità; rendere inutile il mantello dell'invisibilità per proteggere la famiglia di Harry dall'attacco di Voldemort.

Tldr : Silente può vedere attraverso il mantello, quindi probabilmente può farlo anche Voldemort.

Disclaimer: non sono in alcun modo esperto nei libri, ma li ho letti. Inoltre non verificherò o citerò i fatti, quindi prendi ciò che dico con le pinze. Fammi sapere se sbaglio e / o sono stato male informato su qualcosa; Mi piace sempre imparare cose nuove.

Il controllo dei fatti e le citazioni sono molto apprezzati qui.
Mi scuso, ma queste sono cose che sono successe nel libro;questo lo so.Questa è solo la mia ipotesi migliore sul perché.Quello che intendevo per non verifica dei fatti è che non sono andato a guardare il libro per trovare errori nella mia risposta e quant'altro.
Penso che questa sia la risposta migliore, se c'è una buona risposta.Penso che il mantello sarebbe ancora utile contro chiunque tranne V ------- t, quindi lo terrei in giro.
Invoker
2016-12-01 20:46:28 UTC
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Come quello che hanno detto gli altri, personalmente penso che se potessi ancora avere il tempo di pensare a un mantello dell'invisibilità, con la presente affermerei che gli scenari sono troppo conflittuali.

Dal momento che non si aspettavano l'attacco di Voldemort , penserebbero solo,

cosa facciamo ora?

difendere Harry!

E sono sicuro che James sapeva già che Voldemort è un grande stregone! È un mago oscuro, un Tom Riddle molto saggio. Voldemort non salirebbe le scale senza sapere che i Potter sono lì, dubiterebbe sicuramente se hanno usato qualche tipo di magia, e ci sono molti incantesimi per staccare il mantello da loro. Tom Riddle non ci andrebbe a meno che non sia senza bacchetta

Un motivo in più, questo è il modo in cui Lily voleva disegnare l'intera storia. Senza quella tragedia oscura, L'INTERA TRAMA DELLA STORIA SAREBBE SCONTATA. Cosa voglio dire? Accetta il fatto che Lily è stata colei che ha difeso Harry e ha fatto una sorta di incantesimi, rendendo la storia più imprevedibile e aprendo la strada al settimo libro. Senza quello scenario, non ci sarebbe motivo per Harry di vincere tutte le sfide che ha affrontato a Hogwarts, potrebbe anche essere morto.



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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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