Domanda:
Sauron aveva il 7 e il 9?
user46509
2015-06-05 18:09:58 UTC
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In Il Signore degli Anelli Galadriel si riferisce a Sauron come al detentore del 7 e del 9. Ma nelle appendici si dice anche che i draghi ne avevano consumato alcuni. C'è una risposta definitiva a questa discrepanza?

Tuttavia, anche così, come Portatore dell'Anello e come uno che l'ha portato al dito e ha visto ciò che è nascosto, la tua vista è più acuta. Hai percepito il mio pensiero più chiaramente di molti che sono considerati saggi. Hai visto l'occhio di lui che tiene il Sette e il Nove. E non hai visto e riconosciuto l'anello al mio dito? Hai visto il mio anello?
- Il Signore degli Anelli, La compagnia dell'anello, Libro II, Capitolo 7: "Lo specchio di Galadriel"

Hai la citazione di Galadriel? Non vedo da nessuna parte nel libro dove lo dice.
@MattGutting ha modificato la domanda per includere la citazione
Correlati: http://scifi.stackexchange.com/questions/34932/what-became-of-the-other-19-rings-of-power-after-the-one-ring-was-destroyed
In realtà, Sauron aveva due 7 e due 9 ... ma Gandalf ha vinto con una scala reale.
@Omegacron Come potrebbe essere così? Aragorn aveva impianti idraulici interni?
@MattGutting: beh, in realtà è stato più un gioco di parole poiché Gandalf aveva 3 re e una regina dalla sua parte. Poi di nuovo, Gondor era piuttosto avanzato - forse aveva l'impianto idraulico interno ...
@Omegacron Non ci avevo mai pensato ... e venivano dall'Est (rispetto alla Contea): "Noi tre re d'Oriente siamo"
@Omegacron 3 re e * due * regine sarebbero un full, non una scala reale (che sarebbe A K Q J 10 seme). Il mio primo pensiero nel leggere la domanda è stata la vecchia barzelletta sul perché 6 aveva paura di 7. E c'è anche 7 di 9 da ST: VOY ...
@Michael beh, era più un gioco di parole che una suite reale, ma diamine - considera Frodo the Ace, Sam the Jack e Arwen the 10. Capito? Arwen è un 10? Non importa.
@Omegacron LOL! in realtà ha troppo senso ...
@Omegacron Direi che Arwen dipende dagli elfi
Riesci a immaginare quanto sarebbe imbarazzato Sauron se mettesse insieme il sette e il nove? Tipo, ha cercato di tenerli in tasche separate ma ora sono tutti mescolati insieme?
I commenti su questa domanda sono esilaranti! @Michael Perché 6 aveva paura di 7? Perché 7 era un 6 delinquente registrato. (nota: è meglio leggere con un accento neozelandese)
Tre risposte:
KutuluMike
2015-06-05 20:02:38 UTC
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Quando Galadriel chiama Sauron "colui che detiene il Sette e il Nove", direi che dovremmo leggere quella frase come se gli desse un titolo ad hoc. Non sta realmente affermando che Sauron possiede letteralmente 16 anelli del potere, perché non posso immaginare che non lo saprebbe meglio.

Usando le stesse citazioni che usa @Matt Gutting, possiamo vedere che parla anche Gandalf di "I Nove" e "I Sette" come se fossero nomi propri

Sette i re-nani posseduti, ma tre [Sauron] si sono ripresi e gli altri i draghi hanno consumato. ... Così è ora: il Nove ha raccolto per sé; anche i Sette, altrimenti vengono distrutti.

( La Compagnia dell'Anello , Libro I, Capitolo 2, "L'ombra del passato")

Nota che Gandalf non dice "i Nove che ha raccolto per sé; e anche ciò che resta dei Sette", o qualcosa del genere. Dice "i Nove [...]; anche i Sette", prima di aggiungere alle qualificazioni che alcuni di loro sono stati distrutti. Usa questi termini come nomi per la serie di anelli data agli uomini e la serie di anelli data ai nani.

L'uso delle maiuscole da parte di Tolkien è anche una tecnica letteraria comune per indicare che la parola è più significativa di quanto il suo significato normale implicherebbe, ed è coerente nel farlo:

Nove la fortezza dei Nazgûl. I Sette vengono presi o distrutti.

( La Compagnia dell'Anello , Libro II, Capitolo 2, "Il Consiglio di Elrond")

Hai visto l'occhio di colui che detiene il Sette e il Nove

( La Compagnia dell'Anello , Libro II, Capitolo 7: " Lo specchio di Galadriel ")

Nel suo insieme, questo sembra indicare che, tra coloro che erano "al corrente" degli Anelli del Potere, usavano i termini "i Sette" e "i Nove" per riferirsi semplicemente all'intero set, tuttavia ne esistevano ancora molti, di quegli anelli. Quindi, quando dice che Sauron è il detentore dei Sette, significa semplicemente che possiede tutti gli anelli nani rimanenti.

Non sono ancora d'accordo, ma ben argomentato e sostenuto.
Forse una domanda stupida da parte di qualcuno che ha letto i libri solo una mezza dozzina di volte in trent'anni, ma è possibile che i Sette e Nove intendano i detentori originali (e poi ovviamente i loro discendenti) degli anelli, e non gli anelli stessi? Cioè, significa che ha potere sui popoli?
Non credo, perché per quanto ne sappiamo, non ha mai avuto alcun potere sui Nani che detenevano gli anelli. Erano per lo più resistenti a loro, che è probabilmente il motivo per cui Sauron ha deciso di riaverli.
Nota anche che non possono riferirsi agli anelli nanici come "I Tre", poiché questo è stato preso dagli anelli elfici. Chiamarli "I sette" è solo un modo semplice per distinguerli.
Inoltre, non era tanto il fatto che i Nani fossero resistenti agli anelli, ma che non facessero molto con loro. Tutto quello che volevano era scavare ulteriormente nella terra, il che ha portato ai loro problemi con draghi, Balrog e simili. Gli umani, d'altra parte, volevano il potere, così Sauron poteva farne un uso migliore.
@DaaaahWhoosh Il modo in cui i Nani li usavano non aveva importanza. Tolkien era chiaro che i Nani non potevano essere controllati dagli anelli nel modo in cui lo erano i Nazgul.
I Nani usavano gli anelli per creare manufatti: erano artigiani.A modo loro erano "puri di cuore", come gli Elfi.
Forse il punto più importante da notare è che mentre i Nove rendevano schiavi quegli uomini mortali a cui erano stati dati da Sauron, uomini che svanirono e divennero gli Spettri dell'Anello, nessun destino del genere toccò i Nani.Non svanirono: non c'erano spettri nanici.I Sette non avevano alcun potere sui Nani: non schiavizzarli, non allungare le loro vite e non farli svanire.Chiaramente i Nani resistevano ai Grandi Anelli, proprio come gli hobbit: Gollum era uno hobbit e possedeva l'Uno da mille anni, ma non era mai sbiadito.Gli Hobbit hanno preso la lunga vita, ma hanno resistito allo sbiadimento.
Matt Gutting
2015-06-05 18:26:05 UTC
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Galadriel potrebbe parlare più in generale qui; Gandalf dice più volte che alcuni dei Sette sono stati distrutti:

Sette i re-nani posseduti, ma tre [Sauron] si sono ripresi e gli altri i draghi hanno consumato. ... Così è ora: il Nove ha raccolto per sé; anche i Sette, altrimenti vengono distrutti.

( La Compagnia dell'Anello , Libro I, Capitolo 2, "L'ombra del passato")

La fortezza dei Nove Nazgûl. I Sette vengono presi o distrutti.

( La Compagnia dell'Anello , Libro II, Capitolo 2, "Il Consiglio di Elrond")

È certamente possibile che Galadriel non sappia che quattro dei Sette furono distrutti; ma lei sembra voler sapere cosa sta succedendo nel mondo, e lo ritengo improbabile. Più probabilmente, penso, stia parlando in termini ampi, trascurando deliberatamente l'accuratezza per motivi di brevità.

Potrebbe essere che Gandalf si sia sbagliato, o Galadriel si sia sbagliato o concisione. Mi chiedo se la discrepanza sia stata risolta.
Non a mia conoscenza. Ma considerando il recente estremo interesse di Gandalf per gli Anelli del Potere, direi che è meno probabile che si sbagli in questo rispetto a Galadriel.
Potresti avere ragione sulla brevità. Avrebbe potuto facilmente voler dire che teneva i restanti 7
Esatto - quando Galadriel parla dei Sette, parla dei 3 anelli esistenti di quel gruppo - non dell'intero set.
@Omegacron Non sono d'accordo; se quattro dei Sette vengono distrutti dai draghi, allora non vedo che Galadriel possa letteralmente e sinceramente affermare che Sauron "detiene i Sette" - al massimo, come afferma Gandalf, detiene i restanti tre dei Sette.
Sono sicuro al 99% che @Omegacron abbia ragione, perché sia ​​Gandalf che Galadriel lo fanno. * Subito dopo * Gandalf dice che alcuni degli anelli nani sono stati distrutti, dice "i Nove che ha raccolto per sé; anche i Sette", prima di virare sul "altrimenti". Sta chiaramente usando "I Nove" per indicare "gli anelli umani del potere" e "I Sette" per indicare "gli anelli nani del potere".
@MichaelEdenfield Ma il fatto stesso che * aggiunga * "altrimenti vengono distrutti" mi indica che non considera Sauron aver raccolto tutti i Sette per sé.
È vero, ma sta usando "The Seven" e "The Nine" come nomi propri, come se fossero solo uno dei nomi standard per le rispettive serie di anelli. Nel senso che potresti dire "Questo è uno dei Sette" anche se ne esistono ancora solo tre. Quindi "colui che detiene il Nove e il Sette" viene utilizzato come una sorta di titolo ad hoc, non come una descrizione fattuale dei beni di Sauron.
Se continuiamo questo (non so che ho tempo) deve andare in chat. Capisco il tuo punto; Solo non sono sicuro di essere d'accordo.
è ok, lo posterò solo come contro-risposta, nessun motivo per discutere :)
@MattGutting - Se chiamasse gli Anelli dei Nani "I Tre", verrebbero confusi con gli Anelli degli Elfi. Questi anelli sono membri della classe dei "Sette" e di tutti i sopravvissuti, quindi è più semplice chiamarli con quel nome.
Nel football universitario americano c'è una conferenza chiamata Big Ten.Riuscite a indovinare quante squadre ci sono?(Suggerimento: non sono le dieci.)
Ed999
2017-01-03 21:57:32 UTC
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Già nel capitolo 2 di LOTR, L'ombra del passato , Gandalf si riferisce al fatto che il fuoco del drago potrebbe consumare i Grandi Anelli. Successivamente si riferisce al fatto che alcuni degli anelli dei nani sono stati effettivamente distrutti dal fuoco del drago (il che sembra ragionevole: sappiamo dal libro precedente, Lo Hobbit , che l'oro dei nani attrae i draghi); quindi presumiamo che il motivo per cui Gandalf sa che gli Anelli sono vulnerabili in questo modo derivi dal destino effettivo di alcuni dei Sette Anelli dati ai signori dei nani.

Questo è un punto molto importante della trama: Tolkien deve stabilire sin dall'inizio, senza dubbio, che l'Unico Anello non può essere sciolto da un drago qualsiasi, come Smaug nel libro precedente. La validità della ricerca di Frodo per trovare la Montagna Ardente dipende dal fatto che sia l ' unica soluzione all'esistenza dell'Anello. Gandalf è quindi il mezzo di Tolkien per considerare questa possibilità e per spiegare perché non funzionerà.

In un certo senso, Sauron ha "riunito a sé" il Nove e il Sette. Quindi ha, forse, sedici squilli da comandare. Ma sappiamo che l'Uno, che non ha, è l'Anello Dominante: che tutti gli altri lo obbediscono. Tolkien non ha mai fatto sedere Sauron a elaborare un piano per sottrarre tutto il potere di quei sedici, al fine di costruire un nuovo Anello Regnante: a quanto pare gli Anelli Elfici non funzionano in questo modo. Né hanno proprietà additive: Sauron non può superare l'Uno costruendo The Sixteen, su base 16 a 1.

In realtà, non è mai nemmeno suggerito che Sauron stesso detenga fisicamente i Seven e il Nove. Forse gli Spettri dell'Anello portano ancora i Nove, e parte del loro terrore deriva dal loro Anello, che Sauron aveva corrotto nella forgiatura: la probabilità è che una parte della sua natura maligna sia passata in quegli anelli, per portarli sotto il suo controllo.

Esistono ancora solo pochi dei Sette Anelli dei Nani; ma questi sono inutili per Sauron, perché è emerso che in realtà non schiavizzano i nani. Ad un certo punto, Sauron si offre persino di restituire questi Anelli, ai Nani della Montagna Solitaria, in cambio di notizie su dove si trovano Bilbo e l'Uno. L'offerta potrebbe non essere stata onorata da Sauron, il vile maestro del tradimento, ma il fatto che fosse disposto a farla dice qualcosa sull'inutilità dei Sette per lui.

Sono sconcertato dai voti negativi, soprattutto perché non ci sono commenti critici di supporto.
Grazie per questo pensiero.Anch'io ero perplesso!Forse qualcuno ha pensato che non stavo rispondendo alla domanda.Mi sono allontanato un po 'nel mezzo.Ma penso che, avendo reso il personaggio centrale di "Lo Hobbit" un drago, Tolkien avesse un autentico bisogno di dire ai lettori di LOTR perché un drago non sarebbe apparso di nuovo.All'inizio, LOTR sarebbe stato un libro per bambini a cui era piaciuto "Lo Hobbit".


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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