Domanda:
Qual è l'oggetto o gli oggetti più piccoli che un utente Force ha manipolato?
Ellesedil
2016-02-23 00:38:30 UTC
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I film e la maggior parte degli altri lavori sembrano stressare gli utenti di Force costringendoli a manipolare oggetti di grandi dimensioni. Pilastri, rocce, navi, ecc ... tutti oggetti grandi o piuttosto pesanti. Tuttavia, gli oggetti minuscoli forniscono le proprie sfide: ovvero essere in grado di identificarli anche in primo luogo ed essere potenzialmente numerosi.

Qual è l'oggetto più piccolo che un utente Force è stato in grado di manipolare o influenzare in alcuni modo? Sto cercando risposte separate per canone e Legends.

Mi sembra di ricordare un romanzo (Legends) in cui uno studente di Luke Skywalker concentrato sulla guarigione manipolava singole particelle mentre purificava il veleno dal flusso sanguigno di Mon Mothma, ma è passato un po 'di tempo quindi potrei ricordarmi male.

Ricordi correttamente, era Cilghal http://starwars.wikia.com/wiki/Cilghal È entrata come una trance profonda e l'ha fatto.
Quanto è grande un fulmine?Non è così piccolo come alcune delle cose microscopiche che le persone hanno suggerito, ma Kylo Ren ne ha congelato uno a mezz'aria all'inizio di TFA, quindi è decisamente canone.È difficile dire quanto sia grande, tuttavia, poiché le effettive particelle d'aria caricate intorno ad esso oscurano la parte fisica del bullone.
Atomi.No, aspetta, quark.No, aspetta, elettroni.;)
@jpmc26: Eh, va tutto bene.Ad un certo punto, la risposta migliore galleggia verso l'alto.
Avrei immaginato * La mente di uno Stormtrooper *, "Muoviti".
* In realtà * correlato: [Qual è stato il più grande oggetto mai manipolato dalla forza?] (Http://scifi.stackexchange.com/questions/76117/what-was-the-largest-object-ever-manipulated-by-the-force) (e, stranamente ingannato da due domande abbastanza diverse)
Versione parallela di un franchise diverso: [Qual è l'oggetto più piccolo che può essere evocato da un ciondolo di evocazione?] (Http://scifi.stackexchange.com/q/118023/55866)
Sette risposte:
#1
+38
Null
2016-02-23 01:24:44 UTC
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Leggende

Ci sono raffigurazioni negli utenti di Legends of Force che manipolano oggetti microscopici.

Un esempio è la manipolazione di midi-chlorian da parte di Darth Plagueis per resuscitare una persona:

Lo stesso giorno [Plagueis e Sidious] avevano permesso a Venamis di morire. Quindi, manipolando i midi-chlorian [di Venamis], che avrebbero dovuto essere inerti e non responsivi, Plagueis lo aveva resuscitato.

Darth Plagueis , p. 279

Sappiamo che i midi-chlorian sono microscopici perché ci viene detto che

i Midi-chlorian sono una forma di vita microscopica che risiedono all'interno di tutte le cellule viventi e comunicano con la Forza.

Qui-Gon Jinn, Star Wars: Episodio I La minaccia fantasma

Un altro esempio, come menzionato nei commenti di @BMWurm, è la guarigione di Cilghal di un Mon Mothma avvelenato manipolando singole molecole di veleno con il Forza.

Non è chiaro quale dei due sia più piccolo , però.

Canon

In canon Non sono a conoscenza di alcun esempio provato di manipolazione di oggetti microscopici . Per quanto posso ricordare, gli oggetti più piccoli che sono stati manipolati in canon erano componenti di una spada laser durante la costruzione di una spada laser:

(H / T @ Politank-Z per il collegamento al video)

Per avere un'idea delle dimensioni dei componenti della spada laser, lo schema della seconda spada laser di Anakin di Star Wars: The Visual Dictionary fornisce una buona immagine ( H / T @WadCheber):

enter image description here

A volte piccoli pezzi di detriti potrebbero essere manipolati, anche in combattimento, come quando Darth Maul ne ha lanciato uno per aprire una porta nell'episodio I:

Nota che è possibile che Darth Plagueis sia riuscito a manipolare i midi-chlorian nel canone da quando Darth Sidious disse ad Anakin che

Darth Plagueis era un Oscuro Signore dei Sith, così potente e così saggio potrebbe usare la Forza per influenzare i midi-chlorian per creare la vita

Darth Sidious (Palpatine), Star Wars: Episodio III La vendetta del Sith

Tuttavia, questo non è un esempio provato dal momento che Sidious potrebbe aver mentito. Plagueis potrebbe non essere riuscito a resuscitare nessuno perché Sidious ha anche detto ad Anakin che

[Plagueis] ha insegnato al suo apprendista tutto ciò che sapeva, poi il suo apprendista lo ha ucciso nel sonno.

Darth Sidious (Palpatine), Star Wars: Episodio III La vendetta dei Sith

L'apprendista di Plagueis era Darth Sidious, ma Sidious in seguito disse al nuovo Darth Vader che

Ingannare la morte è un potere che solo uno ha ottenuto, ma se lavoriamo insieme, so che possiamo scoprire il segreto.

Darth Sidious (Palpatine), Star Wars: Episodio III Revenge of the Sith

Sidious quindi mentì affermando che Plagueis aveva avuto successo o che Sidious aveva imparato l'abilità da Plagueis. Dal momento che Sidious non ha mai dimostrato la capacità di resuscitare gli altri, è possibile che abbia mentito sul fatto che Plagueis fosse in grado di ingannare la morte, soprattutto perché Sidious aveva un motivo per mentire al riguardo per tentare Anakin.

Canonico, puoi attribuirlo ai midi-chlorian manipolati di nuovo da Darth Plagueis, come Sidious raccontò ad Anakin "Darth Plagueis era un Signore Oscuro dei Sith così potente e così saggio, che poteva usare la Forza per influenzare i midi-chloriancreare la vita. Aveva una tale conoscenza del lato oscuro, poteva anche impedire a quelli a cui teneva di morire ".Ovviamente, a quel punto stava cercando di persuadere Anakin al lato oscuro, quindi potrebbe essere un abbellimento, anche se si suggerisce che abbia inavvertitamente causato il concepimento di Anakin nei suoi tentativi (l'ultima parte potrebbe essere Legends).
@JimmyM.- Questo è un ottimo punto.Dal momento che non possiamo essere sicuri di quanto sia affidabile la fonte (Sidious), vale sicuramente la pena almeno notarla.
@JimmyM.Sono propenso a scartare Plagueis come successore nel canone poiché Sidious affermava di aver imparato tutto da Plagueis ma non era in grado di resuscitare nessuno.Vale la pena affrontare, però.
Per quello che vale, quando la gente dice "X ha insegnato a Y tutto quello che sapeva", penso che spesso sia metaforico - non significa letteralmente _tutto_.Ovviamente, la capacità di resuscitare i morti sarebbe un'omissione piuttosto grande.
@DavidZ Credo che sia descritto più accuratamente come un'iperbole che come una metafora, ma sì, hai ragione.È sicuramente un idioma comune.
L'affermazione "potrebbe usare la Forza per influenzare i midi-chlorian per creare la vita" potrebbe essere letta come la creazione di una nuova vita, non la risurrezione del vecchio.Ciò potrebbe significare che "impedire a quelli a cui teneva di morire" si riferiva a una forma di stasi o guarigione perpetua, piuttosto che alla resurrezione.Potrebbe anche essere un riferimento al fatto che Darth Plagueis si preoccupava solo di se stesso ed era solo in grado di trattenersi dalla morte.Potrebbe anche essere stato prosciugando la vita dell'apprendista che lo ha ucciso;da qui la necessità di Sidiou di apprendisti che lavorino con lui in questo compito e un ulteriore motivo per l'omicidio.
Sto cercando di decidere se spostare la nebbia in massa sarebbe una risposta a questa domanda, come in questa scena delle Guerre dei Cloni: https://www.youtube.com/watch?v=9QBKdDPYkto&t=2m20s.È difficile dire come viene usata la Forza per interagire con la nebbia circostante per eliminarla.
@Ellesedil Direi che vale la pena aggiungere una risposta con esso.Puoi rispondere alla tua domanda, quindi fallo.
Le molecole sono probabilmente più piccole dei midi-chlorian se quelle cose sono organismi viventi che sono essi stessi fatti di molecole.
@Ellesedil: Direi che "fa esplodere" la forza nel mezzo dell'aria invece di concentrarsi sul movimento delle singole particelle - qualcosa come [Force Whirlwind] (https://youtu.be/NI3qV2rD91o?t=3m5s) o [Force Push] (https://www.youtube.com/watch?v=BYtxHwqabf4) (link youtube casuale)
Ricordo un caso in Legends canon in cui Sidious ha resuscitato qualcuno.Dopo la distruzione della prima Morte Nera, l'Imperatore convocò l'ingegnere capo responsabile della piccola porta di scarico termico, Bevel Lemelisk, e lo torturò a morte.Lo ha poi resuscitato in modo da poter costruire una Morte Nera migliore.
Ho solo studiato un po 'di più.Non è stata la pura resurrezione, piuttosto spostare la vita di Lemelisk in un corpo clone.Quindi forse non sapeva davvero come influenzare la vita e la morte nel senso più vero.
@Brandon: Ebbene, ha sicuramente migliorato la luce di scarico ingrandendola.Quindi, [missione compiuta] (https://youtu.be/zdukWtJwlPU?t=41s)?
#2
+24
Milo P
2016-02-23 04:08:12 UTC
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Leggende

Gli oggetti più piccoli che vengono spostati con la Forza sarebbero probabilmente i tempi in The Crystal Star (un romanzo di Legends / EU) in cui i bambini Solo muovono individualmente molecole di acqua e aria intorno.

Jaina strofinò insieme alcune molecole d'aria e creò una debole luce con cui lavorare.

[ ...]

Spaventata ma determinata, Jaina strofinò insieme alcune molecole d'aria per creare un debole bagliore.

[...]

Jaina ha fatto urtare alcune molecole d'aria l'una contro l'altra. Emettevano un leggero ronzio, un ticchettio.

Sembra probabile che le molecole di aria o acqua siano più piccole delle molecole di tossina o degli organismi microscopici menzionati in altre risposte.

Canon

In Dooku: Jedi Lost (2019), un giovane Dooku manipola granelli di sabbia per forzare l'apertura di una serratura magnetica.

Bene, probabilmente questo prende la torta per quanto riguarda Legends.A meno che non ci sia un esempio di un utente della Forza che manipola singoli atomi.
Hai tecnicamente ragione, personalmente sento che questo è super abbozzato anche se perché per quanto posso dire l'hanno fatto solo in un libro non ho letto questo in particolare, ma sicuramente non è qualcosa che fanno casualmente per creare luce in un altrolibri lol.+1 per la buona memoria però.
Anche @Ellesedil questo non è a malapena singoli atomi, le molecole d'aria sono principalmente N2 che sono solo due atomi lol.
@Probst Wookieepedia dice che è più ampiamente conosciuto come Pyrokinesis (http://starwars.wikia.com/wiki/Pyrokinesis), controllerò comunque le altre fonti che menziona.Evviva per aver riempito la mia memoria a lungo termine di fatti inutili su Star Wars!
Bene, quell'autore ha un bel coraggio a scrivere qualcosa del genere e cercare di farlo pubblicare ...
@TylerH In effetti, è noto come uno dei peggiori libri dell'UE.Ci sono creature fantastiche come i centauri, Luke è abbastanza fuori modello da essere chiamato "Weird Luke" dai fan, e il cattivo è un tempio vivente fatto di carne di un altro universo.Le molecole rumorose sono solo la punta dell'iceberg.
@MiloPrice Grazie per il suggerimento;Eviterò sicuramente di leggerlo.
#3
+9
Mirek Długosz
2016-02-24 00:12:35 UTC
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Era dell'ordine di grandezza tra 0,1 nm e 100 nm ( nanometri).

Come ha sottolineato Null nella sua risposta, nel canone di Legends, Plagueis è riuscito a manipolare i midichloriani. Non sappiamo esattamente quanto siano piccoli i midiclorici, ma sappiamo che risiedono in cellule organiche:

era interessato a osservare il comportamento dei midi-chlorian dei Bith mentre la vita declinava. I Jedi pensavano agli organelli cellulari come simbionti, ma per Plagueis i midi-chlorian erano intrusi, che interferivano con la Forza e ostacolavano la capacità di un essere di contattare direttamente la Forza.

Darth Plagueis , Capitolo 1

Secondo post Internet casuale, l'organello più piccolo è ribosoma; la sua dimensione è 200-300 Å (20-30 nm). Il più grande organello, il mitocondrio, è 100 volte più grande. Per mancanza di una migliore definizione, presumo che i Midichloriani rientrino da qualche parte in quella gamma; Darò loro anche il beneficio del dubbio e presumo che siano più vicini al valore minimo, diciamo 10-100 nm.

È probabile che tu debba andare al di sotto di questo valore per creare holocron .

Per prima cosa, diamo un'occhiata a come è stato descritto il processo di creazione di holocron nella trilogia di Darth Bane (enfasi mia):

Aveva fatto il suo primo tentativo cinque anni prima. Usando l'Holocron di Freedon Nadd come modello, aveva ricreato l'intricata matrice di reticoli e vertici che erano la chiave per memorizzare quantità quasi infinite di conoscenza in un sistema di dati abbastanza piccolo da stare nel palmo di una mano. Ci erano voluti mesi per raccogliere e modellare il raro cristallo nei filamenti e nelle fibre della rete intrecciata, seguiti da settimane di aggiustamenti delicati e scrupolosi. La matrice doveva rientrare in specifiche estremamente rigorose e Bane aveva trascorso centinaia di ore eseguendo migliaia di precise alterazioni subatomiche attraverso il potere della Forza per garantire che ogni filamento cristallino fosse correttamente al suo posto.

Darth Bane: Rule of Two , Capitolo 10

Non sono esperto di cristalli, ma sembra è la struttura cristallina ed è definita dalla posizione dei singoli atomi. Forse anche elementi più grandi possono costituire un reticolo cristallino, ma immagino che elementi più grandi non richiederebbero il posizionamento a livello di precisione "subatomico".

Non sappiamo quali materiali vengono utilizzati per creare olocroni, ma da allora durano per migliaia di anni e rimangono solidi in ambienti abitabili per l'uomo, possiamo presumere che questo materiale possa essere trovato nella tavola periodica.

La dimensione degli atomi è estremamente difficile da misurare e sono disponibili record contraddittori (in parte dovuto al fatto che gli atomi non rientrano realmente nella nostra definizione quotidiana di "dimensione"). Tuttavia, le misurazioni sono dell'ordine di grandezza di 0,1 nm (da 0,1 nm a 1 nm).

Riassumendo, per creare un holocron, devi spostare oggetti con dimensioni di 0,1-1 nm.

Questa è da dieci a cento volte più piccola della dimensione presunta dei midichloriani.

Subatomic sembra il vincitore!Buona scoperta!Me lo ricordo ora che me lo dici.
Considerando il trattamento incoerente dei midicloriani sia come organismi che come organelli cellulari, più il loro nome, mi fa sospettare che siano altamente correlati ai mitocondri, che si pensa abbiano iniziato come creature indipendenti, simili a batteri che sono stati poi assorbiti da cellule più grandi eevoluto in componenti cellulari specializzati.Non riesco a credere di aver pensato così tanto a una delle cose peggiori che i prequel ci hanno dato.
Mi sono guardato intorno per vedere se anche questo avrebbe soddisfatto come risposta canonica.Sebbene gli olocroni esistano chiaramente nel canone, devo ancora trovare alcuna descrizione su come sono realizzati al di fuori della serie di libri * Darth Bane *.
#4
+6
Trisped
2016-02-24 01:39:30 UTC
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La più piccola manipolazione che conosciamo nel canone è quella degli elettroni, che Palpatine ha manipolato per creare la Forza fulmine negli episodi III e VI. (Force Lightning spiegato su http://starwars.wikia.com/)

Palpatine using force lightning in Episode 6 Immagine da starwars.com

Più piccolo richiederebbe una comprensione della meccanica quantistica, che è al di là della nostra capacità di lettori e scrittori di comprendere abbastanza per trovare un uso praticabile per. In quanto tale, mi aspetto che non ci sia nulla al riguardo nel canone corrente o nelle leggende.

Nota: il fulmine della Forza di Palpatine potrebbe essere stato creato da qualcosa di diverso dagli elettroni, ma la mia comprensione limitata di scarica elettrica indica che le altre opzioni sono molto meno probabili e sono dello stesso ordine generale (protoni, elettroni, ecc.).

Il mio unico problema con questo è il processo di come Sidious genera l'elettricità viene astratto allo spettatore.* Può * manipolare direttamente gli elettroni.Oppure può [inserire qui la magia della Forza] e fa molto poco per controllare lui stesso gli elettroni.
Ho interpretato questa domanda come se cercassi un caso di manipolazione di oggetti individuali, come un chirurgo.Per generare corrente sufficiente per farci vedere e danneggiare qualcuno, avresti bisogno di muovere * molti * elettroni tutti insieme.E come dice @Ellesedil, non è chiaro che Force Lightning implichi la manipolazione di singoli elettroni - forse l'utente crea semplicemente una tensione dalle sue mani al suo bersaglio e lascia che le normali leggi della fisica muovano quegli elettroni.
@Null: In realtà, questo solleva davvero un buon punto.Non è il motivo per cui Vader non può usare Force Lightning è perché sia le braccia che le mani sono protesi robotiche?Se la generazione di fulmini fosse semplicemente una questione di controllo dei singoli elettroni, qualsiasi utilizzatore della Forza che possa "vederli" potrebbe farlo, e non avrebbe necessariamente bisogno che il fulmine provenga dalla punta delle dita.Quindi, ci deve essere un altro processo per generare Fulmine considerando il fabbisogno di carne vivente, che potrebbe generare un qualche tipo di tensione a portata di mano o altra magia.
@Ellesedil [Sì] (http://scifi.stackexchange.com/a/112497/31936), ecco perché Vader non può usare Force Lightning.Buon punto.
@Null La domanda è "_Quali sono gli oggetti più piccoli che un utente Force ha manipolato? _", Quindi sarebbero consentiti più oggetti alla volta.Per quanto riguarda come, la tensione è la differenza di potenziale tra due posizioni, quindi per generare una tensione, dovresti avere un surplus o un deficit o degli elettroni (o un'altra particella carica, presumo) in una posizione rispetto a un'altra, il che significamanipolare dove si trovano quelle particelle.
@Ellesedil Il fatto che il fulmine provenga dalle dita di Palpatine non significa che debba provenire da lì, in quanto potrebbe essere una preferenza personale o una tradizione.Lo scopo del fulmine è instillare la paura oltre a causare dolore e danni.In quanto tale, ha più senso che il fulmine provenga dalle dita in modo che non sembri doloroso per il lanciatore (e possibilmente per limitare il feedback) e chiarisca chi sta creando l'effetto.
@Ellesedil Sebbene sia stato affermato in Legends che Vader non può usare l'illuminazione, non conosco un posto nel canone che lo dichiari o perché.Personalmente, presumo che sia preferenza / stile / allenamento come altre abilità della Forza.
Questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/36141/discussion-on-answer-by-trisped-what-is-the-smallest-objects-that-a-force-utente).
#5
+3
Kevin
2016-02-23 06:04:12 UTC
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In Legends canon, i più piccoli sarebbero gli elettroni.

Irek Ismaren è stato in grado di modificare la programmazione dei droidi tramite la forza

Vedi questa risposta per i dettagli.

Hai bisogno di leggende quando hai la forza del fulmine nel film?
Buon punto.Lo aggiungo io.
È mai stato descritto come funziona la riprogrammazione droide a livello di oggetto?Essere in grado di eseguire Force Perusade su un essere umano non significa necessariamente avere il controllo diretto sui singoli neuroni, ad esempio.
@MiloPrice non è vero però?La mente è neuroni.Se hai il controllo della mente, deve essere il controllo dei neuroni, no?
@Shane Giusto, ma non necessariamente il controllo sui * singoli * neuroni, allo stesso modo in cui essere in grado di prendere una lattina di soda non significa necessariamente che puoi raccogliere i singoli atomi di alluminio da soli.Forse un trucco mentale ti consente solo di specificare gli stati mentali senza avere il controllo sui dettagli di basso livello.Poiché la domanda riguarda il più piccolo oggetto individuale spostato con la Forza, sembra una distinzione rilevante, o altrimenti qualcuno potrebbe dire "beh, Luke ha spostato una roccia, ed era piena di gluoni, quindi erano i gluoni".
Non vedo nulla in quella risposta sugli elettroni.Se l'elettronica di Star Wars fosse qualcosa come la nostra, probabilmente la manipolazione sarebbe stata a livello di transistor o superiore (quindi significativamente più grande della maggior parte delle molecole, molto meno elettroni).
#6
+1
Ellesedil
2016-03-05 15:57:36 UTC
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Nel canone Disney, il più piccolo esempio che ho trovato che sembra essere una chiara manipolazione telecinetica sono le molecole d'aria o le molecole di acqua / liquido. Ad ogni modo, quelle cose sono piuttosto minuscole. I seguenti esempi provengono dalla serie TV Clone Wars .

Stagione 1, Episodio 10 - Lair of Grievous

Un nuovo Cavaliere Jedi di nome Nahdar Vebb usa la Forza per eliminare la nebbia che avvolge un edificio in cui hanno rintracciato Nute Gunray. L'edificio risulta essere la residenza personale del generale Grievous.

Stagione 2, episodio 18 - La bestia Zillo colpisce ancora

Con la bestia Zillo che corre su Coruscant, il Cancelliere dell ' Imperatore ordina che vengano lanciate bombe avvelenate appositamente progettate per missili sulla bestia. Sfortunatamente, Anakin, Padme, Palpatine, Yoda, Aayla Secura, R2 e 3PO si trovano tutti nelle vicinanze in quel momento. Quindi, tutti i Jedi usano la Forza sul gas o sull'aria per impedire che il gas li avvolga.

Stagione 4, Episodio 3 - Prisoners

Kit Fisto, Anakin, Padme e Jar-Jar sono tutti sul pianeta natale di Mal Calamari e combattono sott'acqua contro l'esercito seperatista. Vengono catturati e l'elmo di Padme viene intenzionalmente rotto dal loro rapitore per fare pressione su Anakin per rivelare la posizione del principe Mon Calamari. Kit Fisto e Anakin usano la Forza per fermare temporaneamente e invertire la perdita nel casco di Padme.

Potrebbero esserci altri esempi, ma questi sono quelli che ho incontrato finora. Ma da questi esempi, gli oggetti più piccoli manipolati da un detentore della Forza sono N2 (gas azoto, presuppone che la composizione dell'atmosfera in luoghi come Coruscant sia come la Terra) o H2O (acqua, presuppone che la composizione oceanica in luoghi come Mon Cala sia come la Terra).

Questo è fondamentalmente corretto, ma la cosa importante da notare qui è che i Jedi non stanno spostando ogni atomo individualmente (il che sarebbe probabilmente impossibile), ma eseguendo una sorta di "spinta radiale della Forza".
#7
-2
Umbrella Corporation
2019-10-25 04:46:10 UTC
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Blaster Bolt.

Nel film Star Wars: The Force Awakens , Kylo Ren ha fermato un blaster a mezz'aria usando la Forza. Ecco il video:

Quel bullone sembra piuttosto grande rispetto, ad esempio, a [un cubo casuale] (https://youtu.be/DwxXlWAvu_I?t=25)
@Valorum Non guardare la luce e l'aura di un fulmine.I fulmini sono molto più piccoli.
@CaptainCold: Ok, quanto è grande un proiettile blaster?Non è chiaro perché questo sia potenzialmente più piccolo di alcune delle altre risposte.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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