Domanda:
Perché Thorongil ha messo in guardia Ecthelion contro il Mago Bianco?
TRiG
2012-12-13 23:24:34 UTC
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Sto rileggendo Il Signore degli Anelli . L'appendice A, "Annals of the Kings and Rulers", ci dice che Aragorn figlio di Arathorn trascorse parte della sua giovinezza a Minas Tirith sotto il nome "Thorongil" servendo sotto Ecthelion, Sovrintendente di Gondor.

Thorongil spesso ammoniva Ecthelion di non fidarsi di Saruman il Bianco a Isengard, ma di accogliere piuttosto Gandalf il Grigio.

L'appendice B, "The Tale of Years", ci dice,

2957-80 Aragorn intraprende i suoi grandi viaggi ed erranti. Come Thorongil serve sotto mentite spoglie sia Thengel di Rohan che Ecthelion II di Gondor.
10 luglio 3018 Gandalf imprigionato a Orthanc.
18 settembre 3018 Gandalf fugge da Orthanc nelle prime ore del mattino.
25 ottobre 3018 Consiglio di Elrond.

Il tradimento di Saruman non era chiaro a nessuno prima della disputa con Gandalf nel luglio 3018. E Aragorn non lo seppe fino a quando lui e Gandalf non si incontrarono di nuovo a Gran Burrone in ottobre. Allora perché Aragorn sospettava già di Saruman circa 40 anni prima?

Proprio come non si cammina semplicemente a Mordor, non si passa semplicemente da un leader di Istari incaricato di aiutare l'umanità a combattere Sauron in un apprendista Sauron. Ci vogliono anni per fare questo cambiamento.
@DVK - a meno che Sauron non abbia un Palantir per catturarti. . .
L'influenza di @MadTux Sauron è probabilmente il motivo per cui il passaggio è avvenuto * del tutto *;non c'è motivo di supporre che Sauron possa sovvertirlo all'istante (o che farlo sarebbe una buona idea; perché avvisare immediatamente i tuoi nemici?).
Sette risposte:
Peter Turner
2012-12-16 11:34:52 UTC
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Non sono sicuro di dove sia questo negli annali, ma dice nel Tolkien Companion di J.E.A. Tyler che:

Saruman fece la sua prima mossa deliberata in questa direzione (verso l'imposizione della sua volontà, che era proibita dagli Istari) nell'anno 2759 della Terza Era, quando apparve all'incoronazione del re Frealaf di Rohan, successore del potente Helm Hammerhand. Il Mago portò con sé ricchi doni e si dichiarò amico di Rohan e Gondor, e poco dopo riuscì a convincere il Sovrintendente Beren di Gondor a concedergli le Chiavi di Orthanc, la possente Torre che, insieme alla sua fortezza di Isengard, ha comandato il divario strategico di Rohan. Tutti pensavano che fosse una mossa gradita.

Tutti, cioè, tranne uno stanco ranger che avrebbe visto tutto abbandonato da Gondor come una sfida al suo potere.

E inoltre dice che

per tutto il tempo il Mago stava segretamente cercando nella Torre di Orthanc un tesoro perduto da tempo dei Dunedain ... il Palantir di Orthanc .

Poi nel 2851 il Consiglio Bianco si incontrò per pensare a come impedire a Sauron di tornare

Saruman, sperando che l'Anello rivelasse la sua posizione se Sauron rimase illeso, deliberatamente annullato una forte raccomandazione (di Gandalf) ... che Dol Guldur fosse attaccato.

Con le sue azioni, Gandalf potrebbe aver sospettato che Saruman stesse tramando qualcosa, sebbene Non credo che Gandalf sapesse nemmeno dell'Anello.

Quindi, o attraverso la sua comprensione del Palantir attraverso le tradizioni del suo popolo o attraverso la sua associazione con Gandalf, Aragorn era più naturalmente sospettoso di Gandalf e Penso che abbia senso sapere che qualcosa non va bene prima che chiunque altro abbia motivo di sospettarlo.

Sembra improbabile che Círdan avrebbe dato il suo anello a Gandalf senza spiegarne la storia, inclusa l'esistenza dell'Unico Anello.
@chepner Più di questo, è certo che Gandalf, essendo un Maiar, avrebbe saputo di Sauron e della sua storia, soprattutto considerando che gli Istari furono specificamente inviati nella Terra di Mezzo per aiutare Elfi, Uomini e Nani nella loro lotta * contro * Sauron.Non è detto che Eru fosse incline ai livelli di segretezza e isolamento di Albus Dumbledore.
ohmi
2012-12-14 05:28:17 UTC
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Forse Aragorn ha preso la sua guida da Galadriel, che apparentemente diffidava di Saruman sin dall'inizio e aveva 1900 anni per studiarlo. Inoltre, Gandalf era un amico e consigliere della famiglia e della comunità di Aragorn, per non parlare dello stesso Aragorn. Saruman nel 2957 doveva essere già stato completamente trasformato da Sauron, allevando Uruk-hai e costruendo la sua macchina da guerra, e quindi non avrebbe accolto il giovane erede di Isildur a braccia aperte.

Penso che questa sia una spiegazione sensata: sappiamo che Aragorn ha trascorso del tempo a Lorien e Galadriel avrebbe potuto avere su di lui una grande influenza quanto Gandalf.
Johann Sebasitan Coch
2013-03-12 00:24:39 UTC
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L'opinione di Aragorn sembra essere a quel punto che i preparativi di Gondor per la guerra dovrebbero essere guidati da Gandalf invece che da Saruman. Anche se allora non avrebbe saputo che Saurman era un traditore, le sue strategie aperte nell'opporsi al Nemico erano ora - secondo Aragon - inferiori a quelle di Gandalf. Stava dicendo che pensava che le idee del generale X fossero migliori di quelle del generale Y.

Tirnel
2013-08-12 23:35:34 UTC
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Inoltre, non dimenticare che Aragorn aveva il dono della lungimiranza. Non sto dicendo che avesse una visione o qualcosa del genere, potrebbe aver avuto la forte sensazione che Saruman non fosse la strada da percorrere. Più quello che hanno detto tutti gli altri.

Non solo lungimiranza; certamente Aragorn possedeva l'abilità numenorea di "vedere nei cuori" degli altri, proprio come facevano Denethor e Faramir. E non doveva essere piaciuto quello che aveva visto in Saruman, anche se non aveva apertamente fatto nulla per destare sospetti.
user11918
2013-01-14 02:29:47 UTC
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Direi piuttosto che non diffidava di Saruman, ma Saruman bloccava i suggerimenti di Gandalf ad ogni turno (al Consiglio Bianco) ... essendo amico di Gandalf, Aragorn probabilmente ne aveva sentito parlare. Senza dubbio anche Aragorn sapeva che Sauron era tornato (e Saruman continuava a dire che non l'aveva fatto e che l'Unico Anello non sarebbe mai stato trovato).

Mr. Underhill
2018-11-15 09:46:04 UTC
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Facendo eco alla risposta riguardante l'intrinseca sfiducia di Galadriel nei confronti di Saruman, Aragorn dalla sua educazione avrebbe anche saputo che Cirdan il Maestro d'ascia affidò a Gandalf - e non Saruman - uno degli anelli elfici del potere. Il sospetto elfico dell'astuzia di Saruman dipendeva probabilmente dal suo atteggiamento.

Denny
2018-12-14 15:24:28 UTC
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A parte la risposta che Aragorn aveva poteri speciali di precognizione al di là anche di quelli di un normale dunedain o addirittura numenoreano (Tolkien scrive che Aragorn nonostante le migliaia di anni era più simile a Isildur di qualsiasi dei suoi antenati ... quasi un atavico ritorno al passato a un signore numenoriano "purosangue" con tutti i loro superpoteri). Tieni presente che anche Denethor è descritto come dotato di intuizione e precognizione oltre gli uomini mortali per percepire eventi imminenti (anche Faramir aveva sogni e comprensione precog) e Aragorn era ben oltre entrambi. Ad esempio, come il vero proprietario del palantir è stato in grado di contendersi esaminandolo contro lo stesso Sauron.

Ma anche rimuovendo l'intuizione speciale di Aragorn, da un punto di vista tattico, in termini di giudizio, Aragorn concordò con Gandalf e differiva da Saruman non perché fosse amico o politico di Gandalf, ma il contrario. In realtà Saruman si sbagliava, Denethor si sbagliava. Le loro strategie e le loro trame erano destinate al fallimento. Aragorn e Gandalf erano sulla stessa pagina e sono diventati amici PERCHÉ hanno capito correttamente cosa si doveva fare, non è che erano d'accordo perché stavano avendo le spalle di un amico in una discussione.

Gandalf predicava sempre in modo proattivo prima che Sauron costruisse la sua forza. Saruman ha sempre lottato contro l'azione. Quindi evidentemente colpire presto era la tattica giusta e quindi ovviamente Aragorn l'avrebbe sostenuto e avrebbe sostenuto tutti coloro che sostenevano anche la corretta tattica. Saruman sperava di lottare con Sauron per il potere, ritardare e ritardare e una volta che i contendenti si erano tutti battuti per usare l'anello per rovesciare Sauron per creare un grande nuovo mondo come Saruman immaginava. Questa era la tattica sbagliata, non avrebbe mai potuto funzionare, e quindi ovviamente Aragorn avrebbe visto molto presto che Saruman, per qualsiasi motivo non fosse in grado di vincerlo, e con Gondor come sua priorità principale Aragorn avrebbe visto quale enorme pericolo questa linea di condotta avrebbe fornito.

In questa sezione, Tolkien scrive che Aragorn e Denethor ... quasi come parenti per aspetto, nobiltà, forza e intelligenza ... erano d'accordo su tutto ciò che consigliavano al Sovrintendente tranne Saruman. Questo ha senso perché Denethor era un uomo magistrale, uno dei migliori nella Terra di Mezzo dell'epoca. Era un futuro Steward e possedeva una grande quantità di DNA purosangue numenoreano. E Denethor aveva a cuore il miglior interesse di Gondor. Ma l'unica cosa in cui ha fallito è in 2 aree. Prima non poteva conquistare il cuore degli uomini, e il popolo di Gondor come fece naturalmente Aragorn (come il legittimo Re e il loro capo destinato). e in questa domanda più importante di Sauron e la questione dell'Anello, gli mancava il livello d'élite di intuizione del giusto corso d'azione ... rispetto ad Aragorn, l'Erede di Isuldir e il legittimo Re. Tieni presente che questa era una domanda che quasi nessuno poteva padroneggiare ... inclusi tutti i saggi e il consiglio degli Elfi. Solo il legittimo Re, l'ultimo Mago Bianco, i Portatori dell'Anello e Galadriel avevano la "virtù" e la nobiltà per comprendere la missione. questo mostra ancora una volta la separazione dal legittimo re e dal pretendente, non importa quanto nobile e ben intenzionato possa essere

Infine, da un punto di vista letterario, quella frase anche da un punto di vista stilistico pone Aragorn e Gandalf come fioretti, contro Denethor e Saruman. È un'opportunità per collegare il tipo di virtù e il semplice ragionamento dei 2 eroi con le 2 figure tragiche e fuorvianti.

Benvenuto nel sito.E grazie per quella risposta.Penso che tu abbia delle vere intuizioni.Restare in zona!


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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