Domanda:
Perché The EMH Doctor prova emozioni, ma Data no?
jmite
2016-05-16 11:09:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sia i dati dell'Enterprise-D / E che l'ologramma medico di emergenza della Voyager sono membri dell'equipaggio che sono intelligenze artificiali.

In TNG, Data è raffigurato come incapace di provare emozioni (almeno prima del film). È anche descritto come una tecnologia avanzata rispetto alla tecnologia della Federazione (ad esempio, alcune persone vogliono smontarlo per vedere come funziona, il che implica che non lo sanno già).

I dati esprimono ripetutamente il desiderio di sentire più emozione, ma a quanto pare, solo un particolare chip realizzato da Noonien Soong può fornirgli quella capacità.

Il medico di Voyager, d'altra parte, viene mostrato come piuttosto emotivo, spesso irritato dagli altri membri dell'equipaggio , fin dal momento della sua attivazione.

In che modo la Federazione dispone della tecnologia per far provare (o mostrare?) emozioni all'EMH, ma non è stata in grado di concedere a Data questa capacità?

Forse perché un EMH ha bisogno delle emozioni per migliorare la sua empatia e quindi i suoi modi al capezzale.Almeno, in teoria.:)
Awwwwwwwwwwwwww.:(
L'EMH ha davvero emozioni?O è solo più bravo a simularli?I personaggi sul ponte ologrammi * sembravano * provare emozioni (certamente basilari), e quella tecnologia precede di molto il lavoro di Soong con gli androidi.(Una razza aliena con tecnologia simile a Holodeck è stata descritta in un episodio di ENT, che precede persino TOS.)
Alla fine, è stato rivelato che l'EMH è stato sviluppato da un essere umano reale e le sue capacità mediche e la sua personalità sono state copiate dall'umano.
Quando ho letto questa domanda per la prima volta, ho pensato, meh, qualunque cosa.È stata una delle domande più stimolanti che abbia mai visto in rete.Kudos.
Otto risposte:
#1
+60
Adamant
2016-05-16 11:24:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La mancanza di emozioni di Data è intenzionale

Secondo Lore, il dottor Soong ha deliberatamente escluso molte funzionalità dalla programmazione di Data nel tentativo di renderlo meno minaccioso per gli umani.

LORE: Sarebbe sciocco sottovalutarti, fratello. Sì, ho mentito quando ho detto che sei stato creato per primo, ma per una buona ragione. Il dottor Soong mi ha reso perfetto al primo tentativo. Ma mi ha reso così completamente umano che i coloni sono diventati invidiosi di me.

DATA: Hai vissuto con i coloni?

LORE: Fino a quando non hanno chiesto a Soong di creare un androide più comodo e meno perfetto. In altre parole, tu, fratello. Non hai notato con quanta facilità gestisco il linguaggio umano? Uso le loro contrazioni. Ad esempio, Isay non può o non lo è, e tu dici che non può o non lo è. (canta) Io dico pomodoro, tu dici tomahto. Io dico patata, tu dici potahto. (ride) Una vecchia barzelletta. Ma poi hai anche problemi con il loro umorismo. Am Iright?

Star Trek: The Next Generation , "Datalore"

Sembra probabile che tra le caratteristiche che il dottor Soong aveva omesso per rendere Data meno umano erano la programmazione emotiva. È è vero che Lore ha cercato di ottenere il chip emozionale che Soong aveva progettato per Data, ma probabilmente più per gelosia che per altro, o forse per migliorare le sue emozioni esistenti. In ogni caso, Lore mostra chiaramente le emozioni prima di acquisire il chip. Ad esempio, ride nella trascrizione precedente.

Inoltre, il Dottore è venuto dopo Data

Data è nato nel 2336 circa.

L'EMH è stato attivato negli anni 2370, e quindi è arrivato diversi decenni dopo Data.

KIM: Computer, avvia Emergency Medical Holographic programma.

(Appare un maschio umano calvo.)

EMH: Indica la natura dell'emergenza medica.

KIM: Lesioni percussive multiple.

EMH: Stato del tuo medico?

KIM: È morto.

Star Trek: Voyager , "Caretaker"

Questo ha dato alla Federazione un sacco di tempo per studiare la programmazione di Data e migliorarla.

In quanto tale, l'EMH potrebbe effettivamente essere più avanzato di Data, semplicemente in virtù del fatto di essere un modello successivo .

Mi piace pensare che avrei scritto una risposta di qualità simile se non fossi stato sul mio telefono ... Ottima risposta +1
L'EMH Mark I fu terminato nel 2371 (vedi [qui] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Emergency_Medical_Holographic_program#History)]. Su questo punto non sono sicuro di quanto sia pertinente quella citazione di "Caretaker"- potresti citare una fonte diversa
Lore non è esattamente una fonte affidabile.
@RobertHarvey: concordato.Trovo sospette tutte le affermazioni dello stesso Lore, dal momento che è sempre più interessato al proprio punto di vista (qualunque cosa accada) che alla verità o ai migliori interessi di chiunque altro.
I dati non erano nati circa 400 anni fa?
alGioia - Nel 1900?
È anche possibile che le modifiche al design tra Lore e Data includano effettivamente una tecnologia di soppressione delle emozioni, il che significa che il chip emozionale stesso è potenzialmente poco più di un dispositivo DRM hardware che autorizzerà l'attivazione della funzionalità disabilitata ma presente (dopo aver applicato una serie diaggiornamenti critici).Dipende da come ha fatto Soong.
#2
+31
Often Right
2016-05-16 11:26:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sono tecnologie diverse

La cosa importante da riconoscere è che si tratta di due tecnologie molto diverse, funzionanti su hardware abbastanza differenti (uno il computer di una nave della Flotta Stellare e gli emettitori Hilo, l'altro un cervello positronico). Quindi c'è una differenza nel programmarli in virtù della loro composizione.

Design intenzionale

L'altro fattore e probabilmente il più importante è ricordare che Data è stata creata da Soong dopo Lore perché le emozioni di Lore sono state distorte. Data è stato progettato e programmato intenzionalmente per essere privo di emozioni a causa dei problemi di Lore .

Ciò solleva la questione potenzialmente molto interessante di come hanno impedito all'EMH di avere i problemi di Lore.
@Ixrec dà un'occhiata a * VOY * 'The Darkling' dove esaminano un problema simile
Emettitori di Hilo?Sembra vuoto.
@Ixrec: l'EMH è stato progettato rigorosamente per un uso a breve termine.Non ci si aspettava che la domanda sorgesse.
#3
+21
exupero
2016-05-16 15:51:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oltre alle risposte già menzionate (i dati vengono intenzionalmente privati ​​delle emozioni e il Dottore diventa tecnologia in seguito), c'è un altro aspetto da considerare: che il Dottore non ha veramente emozioni.

A giudicare dal Lewis Zimmerman vediamo nell'episodio "Life Line", il Dottore è stato modellato su un uomo irritabile e sarcastico. Le lamentele del Dottore sull'equipaggio e altre emozioni potrebbero non essere altro che una simulazione progettata da Zimmerman per replicare il suo stesso commento. La maggior parte dei personaggi olografici mostra emozioni, e quelli del Dottore possono essere superficiali quanto i personaggi melodrammatici che vediamo negli oloprogrammi di Reginald Barclay.

IA forte vs IA debole :)
Penso che questa (e quella di Leggerezza) siano le risposte più accurate, in particolare nella seconda metà.Il Dottore è stato progettato per imitare, e questo è fortemente dimostrato dal modo in cui l'equipaggio della Voyager interagisce con lui nella prima stagione o due (a parte Kes).Che sia diventato una vera personalità con le emozioni è un incidente, ma qualcosa che è successo alcune volte con la tecnologia della Federazione.
@Izkata Non è un incidente.Hanno dovuto continuare ad espandere e modificare il suo programma per consentire che ciò accadesse.
@Shane IMO è successo prima, su sollecitazione di Kes, quando ha deciso di andare avanti e iniziare ad espandere il suo programma
#4
+16
coteyr
2016-05-16 19:48:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Solo per aggiungere un po 'di più al mix. Fuori dall'universo, Data non avendo emozioni ha dato agli scrittori e alla storia un posto dove esplorare le emozioni. Diverse volte in TNG Data vengono visualizzate quelle che possono essere considerate semplici emozioni. Ha delle preferenze e, soprattutto, il desiderio. È "affascinato" abbastanza spesso e mostra persino tristezza, angoscia e speranza.

Il trucco è che sembra non sapere che lo sta facendo. Certo, le emozioni di Data potrebbero essere sottosviluppate, ma in diverse trame di Data, ho la netta sensazione che Soong volesse che Data sviluppasse le sue emozioni in modo naturale invece di ricevere una serie prescritta di algoritmi emotivi. In effetti questa è stata una delle lezioni apprese da Lore.

Il dottore, d'altra parte, è stato progettato per essere un sostituto di emergenza, in esecuzione solo per un paio d'ore in caso di crisi. Generalmente considerato un enorme fallimento, le emozioni dell'MK1 EMH si sono intromesse il più delle volte. (vedi episodio DSN e episodio Lifeline di Voyager) Ma le emozioni sono state programmate per rendere più facile relazionarsi con i pazienti.

In poche parole, entrambi hanno avuto "emozioni" ma hanno iniziato da luoghi diversi. Quello del dottore era programmato e quello di Data doveva essere scoperto.

#5
+15
Broklynite
2016-05-16 14:07:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gli ologrammi hanno la capacità di attingere alle intere risorse del mainframe della nave. Lo vediamo nell'episodio di TNG, Ship in a Bottle , dove Moriarty diventa consapevole di sé. La programmazione dei mainframe della nave è abbastanza complessa da essere apparentemente in grado di creare un'IA consapevole. Alloggiarlo in un cervello mobile è un problema hardware.

In Measure of a Man di TNG, apprendiamo che la Federazione non è ancora riuscita a ricreare l'hardware unico di Data ​​a >. Il chip emozionale di Data è un chip, un pezzo di hardware, non un aggiornamento della sua programmazione ma un componente aggiuntivo.

Quindi si tratta di questo: il software va bene, è l'hardware che è il problema.

Questa è la risposta esatta.L'EMH è gestito da un supercomputer davvero enorme.Letteralmente l'intera nave ha il suo computer che la attraversa.I dati vengono eseguiti su qualcosa delle dimensioni di una testa.I dati sono avanzati non perché può superare le prestazioni di altri computer.I dati sono avanzati perché corre la metà della velocità degli altri computer con solo una percentuale dell'hardware.Un raspberry pi non è più potente di un computer di 20 anni fa, ma se lo riportassi indietro nel tempo, le persone avrebbero chiesto a gran voce di smantellare la magia high tech.
Lore è piuttosto consapevole di sé e un modello più vecchio di Data, che è anche consapevole di sé ma non altrettanto omicida.
_ "Un Raspberry Pi non è più potente di un computer di 20 anni fa" _ Bene ...
#6
+10
Lightness Races in Orbit
2016-05-16 14:44:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

tl; dr: mele e arance.

Ci sono diversi problemi con questa domanda.

Primo, non abbiamo mai scoperto con certezza che l'EMH fa "provare emozioni". Fino alla fine dello spettacolo, diversi personaggi (nonostante fossero diventati suoi "amici") consideravano ancora la sua personalità una semplice simulazione, e un'udienza alla fine della settima stagione ha rifiutato di dichiarare con sicurezza che era senziente. L'unica persona ad affermare apertamente che questo era l'alieno in Tinker, Tenor, Doctor, Spy e, all'epoca, si sbagliava sul Dottore in molti, molti modi.

(Intendiamoci, Star Trek è sempre stato poco chiaro e contraddittorio sulla questione se i suoi ologrammi potessero essere autocoscienti; vedi ad esempio Moriarty all'inizio di TNG. È possibile che questa capacità sia stata effettivamente ricollegata a un grado in quanto i personaggi olografici sono diventati una parte fondamentale della tradizione.)

In secondo luogo, Data è stato alla fine pervaso di emozioni (con tecnologia che ha preceduto di gran lunga l'EMH), ed è sempre stato ha chiarito che Data è in realtà una "forma di vita" senziente. Queste emozioni erano sicuramente "reali".

Non credo che le due possano essere paragonate in questo modo.

La prima premessa presuppone che ci sia una distinzione significativa tra emozioni "simulate" e emozioni "sentite" e ha un pregiudizio alla carne.La carne umana "simula" le emozioni?La scienza dice che se non riesci a distinguere tra i due, sono la stessa cosa.Parte del punto di personaggi ambigui come Moriarty, Data e The Doctor è mettere in discussione questo pregiudizio della carne.Quanto al secondo punto, le emozioni di Data provengono da un chip.Cosa li rende più "reali" di quelli del Dottore?Perché Data non "simula" le emozioni?Quando è stato chiarito che le sue emozioni sono "reali"?Lo spettacolo li ha semplicemente dichiarati così?
"* Il simulacro non è mai quello che nasconde la verità - è la verità che nasconde che non ce n'è. ** Il simulacro è vero. ** - Ecclesiaste *"
@Schwern: C'è un enorme corpo di ricerca scientifica e dibattito filosofico su ciò che costituisce la consapevolezza di sé.Non credo ci sia molto valore nel riprodurre tutto qui, ma sicuramente hai una biblioteca nella tua città o paese?L'affermazione è che la rete neurale di Data è in grado di creare consapevolezza di sé, mentre l'EMH è più simile a Siri: potrebbe sembrare umano e consapevole di sé, ma non lo è.Essere programmato per dire "sono autocosciente" _non_ è lo stesso che esserlo realmente.Ma sì, la domanda affascinante è "qual è il caso?"Per l'EMH, nessuno lo sa;per Data, sì, lo dice lo spettacolo.
@LightnessRacesinOrbit "Sì, lo spettacolo dice così" ... lo fa?Episodi come Measure Of A Man rispondono alla domanda "Data è vivo" con un sonoro "forse".Hai un esempio diverso?Non so come concludi The Doctor e Data sono così diversi.The Doc lotta con la sua identità, compone opere, sogni ad occhi aperti, ha amici, ambizioni, interessi romantici, scrive un romanzo, fa avanzare le conoscenze mediche ... come Data.Se è solo rete neurale vs matrice olografica (qualunque essa sia) è meccanicistico;come sostenere che Data non possa provare emozioni perché non è fatto di carne.
Quindi possiamo decidere che l'entità che pubblica come @LightnessRacesinOrbit non è in grado di provare sentimenti e consapevolezza di sé nello stesso senso in cui noi (lettori) siamo, anche se programmati per insistere diversamente.Test di Turing, chiunque?
#7
  0
Elizabeth Moore
2019-05-27 22:18:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho notato che tutte le figure olografiche della serie Trek provano emozioni. Nel caso del Dottore, non solo ha emozioni, ha imparato a prendere coscienza di se stesso come individuo al di là della Baia dei Malati e del suo ruolo di ufficiale medico sostituto. O uno strumento. Ho notato che all'inizio (ho visto di recente l'episodio della prima stagione, "Eye of the Needle" , l'equipaggio considerava il Dottore come quello: uno strumento tecnologico e un sostituto del loro ucciso di recente Chief Medical Officer. E ci è voluto molto tempo all'equipaggio perché tutti rispettassero completamente lui come essere senziente e individuo. Gli unici due membri dell'equipaggio che lo consideravano entrambi fin dall'inizio erano Kes e più tardi, Seven-of-Nine, che ha avuto i suoi problemi con la sua individualità.

Per quanto riguarda l'equipaggio dell'Enterprise-D, non credo che Data abbia avuto molti problemi. Se non altro, l'ho notato erano sempre colti alla sprovvista quando Data doveva ricordare loro che era un androide.I problemi di Date per essere riconosciuto come esseri senzienti sembravano provenire più dalla Flotta Stellare e dall'alieno occasionale. Tuttavia, occasionalmente avevo la sensazione che Picard e il suo a considerare Data come una specie di mascotte o animale domestico.A volte sembrava che lo considerassero con un atteggiamento condiscendente. Vedevano la sua mancanza di emozioni come infantile? O questo derivava dalla volontà di Data di studiare le emozioni degli esseri senzienti? E se Data avesse questo desiderio di conoscere le emozioni, questo lo renderebbe molto consapevole di sé.

#8
-1
trlkly
2019-01-16 04:16:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Una spiegazione comune che non vedo rappresentata qui è che il computer della Voyager ha effettivamente circuiti biologici, mentre Data è interamente meccanico. Viene spesso proposto che gli impacchi di gel bio-neurali siano almeno parte del motivo per cui l'EMH era così facilmente in grado di diventare più umano nella sua sensibilità.

Detto questo, ci sono altri esempi di ologrammi senzienti (tutti creati dopo Data) che sembravano avere emozioni. Moriarty sembrava provare emozioni, anche se ci è voluta molta del potere della nave per crearlo. Minuet sembrava provare emozioni quando i Bynars migliorarono temporaneamente il sistema del ponte ologrammi per attirare Picard e Riker. Vic Fontain sembra avere una consapevolezza emotiva nella sua consulenza che mostra almeno una maggiore consapevolezza emotiva di Data. E il popolo di Fair Haven divenne consapevole di sé ed espresse l'emozione della paura come trama principale.

Solo questi ultimi furono realizzati su una nave con impacchi di gel bio-neurali, il che sembrerebbe smentire questa teoria. Ma noto che l'unica altra formazione accidentale di emozioni ha richiesto molta del potere della nave per farlo, quindi è possibile che i gel pack bio-neurali facilitino la formazione delle emozioni.

Comunque, questo è un fan comune speculazioni al punto che è stato originariamente incluso in Memory Alpha fino a quando non è stato rimosso perché non canonico. Era su così tanti siti che la gente pensava che fosse canonico.

Mi dispiace, ma non sono sicuro che smascherare una teoria dei fan richieda necessariamente una risposta in sé.Questo probabilmente avrebbe funzionato meglio come commento sulla domanda.
Non ho smascherato nulla.Ho semplicemente sottolineato che si tratta di una comune teoria dei fan che è stata omessa dalle risposte fornite, probabilmente per errore.È al 100% una risposta e le risposte non possono mai essere fornite come commenti.Solo perché sono onesto e do sia i pro che i contro di tali argomenti non lo rende un debunking.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...