Domanda:
Perché i cadetti della Flotta Stellare se la cavano con l'assalto di Kirk in un bar senza essere disciplinati?
DVK-on-Ahch-To
2015-11-24 08:43:56 UTC
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All'inizio del film " Lens Flare: the Motion Picture " 2009 "Star Trek" , Kirk litiga in un bar con un gruppo di cadetti della Flotta Stellare. NON inizia il combattimento (il primo pugno viene sferrato da loro), si alleano contro di lui e lo picchiano. Eppure, la peggiore punizione che sembrano dover affrontare - invece di udienze disciplinari o essere ritirati dal reclutamento - viene detto dal capitano Pike di uscire dal bar. Il giorno dopo, sono felicemente sulla stessa navetta di Kirk.

Perché non sono stati disciplinati per le loro azioni?

Risposta vera: perché gli scrittori non sono marinai e non hanno idea della vera cultura militare.Nel mondo reale avrebbero perso il posto all'Accademia.
Gli scrittori pensano che i marinai adorino combattere nei bar.Questi tipi di incidenti sono stati menzionati e mostrati anche nelle serie TV più vecchie, ovvero il cuore losco di Picard.Sembra che impieghino un atteggiamento del tipo "i ragazzi saranno ragazzi".
Era un periodo diverso, una rissa da bar non era vista come un grosso problema.
@HighInBC: Quindi stai dicendo che la Federazione non aveva ancora alzato il livello della condotta etica?Hmm.
@DVK-in-exile: Grazie per la generosa taglia!La domanda era eccellente ed è stato divertente pensarci.MrGreen
@Praxis - Un peccato sprecare una taglia su Jar-Jar Abrams ... ma è stata davvero un'ottima risposta e molto meritevole.YVW
Cinque risposte:
Praxis
2015-11-24 09:08:08 UTC
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Perché il capitano Pike ha deciso, nel bene e nel male, di dare loro una pausa.

Come viene interpretato nei film dell'era di Abrams, il capitano Pike è un fermo ma simpatico ragazzo. Se "Cupcake" (come è diventato noto) e gli altri cadetti avevano una nota nei loro registri in cui si diceva che hanno ridotto in poltiglia un civile disarmato senza una ragione apparente , potrebbero avere un duro tempo per trovare incarichi futuri, e questo presuppone che non vengano espulsi dall'Accademia stessa.

Pike ha dato loro una seconda possibilità. Questo è un lusso che Pike concede a Kirk più volte in entrambi i film dell'era di Abrams.

Nota: non sto dicendo che Pike avrebbe dovuto dare loro una seconda possibilità, né sto dicendo che ha l'autorità per farlo. Era l'unico alto ufficiale presente nel bar e ha scelto di non denunciare l'incidente ai superiori dei cadetti all'Accademia. Se qualcuno può affrontare un'azione disciplinare per aver barato in un test (ad esempio Kirk), sarebbe sicuramente soggetto a un'azione disciplinare per aver picchiato un uomo disarmato innocente senza senso. Dato che le loro carriere non hanno subito effetti negativi - Cupcake era un ufficiale dell'Enterprise in Into Darkness - dobbiamo presumere che Pike non abbia denunciato il pestaggio. In tal modo, ha sovvertito il normale corso dell'azione disciplinare. Che sia giusto o sbagliato in questo caso va oltre lo scopo della domanda originale.

(1) Perché ** ** Pike vorrebbe stupidi teppisti in Star Fleet in primo luogo?(2) perché ha il margine di manovra per farlo?L'equivalente della Flotta Stellare di UCMJ gli dà ** quel ** margine di manovra in chiaro assalto al caso civile?
@DVK Bene, è l'era di Redshirt
@DVK: Il livello di intelligenza di tutti sullo schermo in quei film * non è così alto *.
@Izkata - le camicie rosse dovrebbero essere teppisti?
@DVK: Non si tratta davvero di avere un margine di manovra.Ha scelto di non denunciarlo.Era l'unico alto ufficiale presente al bar.Potremmo dire che lui stesso ha ostacolato il corso della giustizia e discutere se avrebbe dovuto affrontare un'azione per farlo.
@DVK Sto pensando di più, dal momento che la pena capitale è fuorilegge ... 'Ovviamente, questa linea di pensiero renderebbe Pike qualcosa di simile a Lawful Evil, se ho i miei allineamenti corretti;)
@DVK: Probabilmente ha visto un potenziale negli "stupidi teppisti" che noi non vediamo.Avresti pensato che Kirk sarebbe stato un grande capitano, visto quello che hai visto al bar?Ma Pike ha visto il potenziale.
@Praxis - Pike ha visto i dati di Kirk (lo ha detto esplicitamente), non si è limitato a valutarlo dal bar.E Kirk non ha fatto nulla di gravemente discutibile al bar ** e ** ha chiaramente tenuto testa in una lotta fisica contro avversari estremamente schiaccianti.
@DVK: E presumibilmente ha visto i dati degli altri cadetti in occasioni precedenti.Come sappiamo da * TNG * e * DS9 * (Wesley e Nog, rispettivamente) le persone non sono ammesse all'Accademia per capriccio.Cupcake può sembrare uno "stupido delinquente" per noi, ma * deve * avere alcune qualità eccellenti che lo hanno portato all'Accademia, e Pike non era disposto a lasciarle andare sprecate.
Nell'attuale militare "fermo, ma gentile" significa che un ufficiale farà in modo che un sergente faccia a pezzi i delinquenti per una serie di 23 ore al giorno * invece * di scrivere rapporti dannosi per la carriera - e quindi salvare le loro carriere al costodi abbondanti quantità di sudore e sangue.Nell'esercito degli Stati Uniti questo tipo di trattamento tende a iniziare con la temuta istruzione "Fai rapporto a SSG ScaryGuy in luogo appartato alle 04:00 per iniziare un 'addestramento correttivo'. Porta un 2 quarti".Ogni volta che ti viene detto di "portare una mensa da 2 quarti" (la mensa di grandi dimensioni) sarà un male.(L'altro "preservare la carriera, ma non così bello" è FM 22-102 ...)
Ah!Qualcuno ha messo FM 22-102 su Scribd: http://www.scribd.com/doc/26826250/FM-22-102-Wall-to-Wall-Counseling-Apr-2009
@zxq9: la maggior parte degli FM è disponibile gratuitamente su Internet.
@DVK Alcuni lo sono, ma l'FM 22-102 è interamente satira.Copre "Consulenza da muro a muro" - uno sguardo dettagliato e consigli istruttivi su come, quando e perché impartire frustate disciplinari.Proprio come i nostri rapporti di stato "Foul Chicken" (aggiornamenti di stato sull'operazione Foal Eagle) tra le altre pubblicazioni che non sono mai state soppresse con successo.
Umm, non puoi avere una seconda possibilità più di una volta ...
@Praxis "le persone non sono ammesse all'Accademia per capriccio" - Janeway a un certo punto lamenta la diplomazia da cowboy dell'era di Kirk.Anche l'ammissione alla Flotta Stellare potrebbe essere stata più permissiva in quel periodo.
@Izkata: Questo è un punto giusto, ma ho sempre pensato che "diplomazia da cowboy" (un termine che Spock usa anche quando parla di Kirk a Picard in "Unificazione" Parte II) si riferisse alla volontà delle navi della Flotta Stellare di impegnarsi in battaglia in quel momento, soprattutto con i Klingon e i Romulani.
@corsiKa: Una persona può avere diverse seconde possibilità per * diversi * fallimenti.
Often Right
2015-11-24 09:52:20 UTC
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Chi ha detto che non lo erano?

Nell'era di TNG vediamo diversi casi di cadetti puniti per varie azioni, in particolare l'incidente di volo in cui un cadetto è stato ucciso. Quindi, sappiamo che la disciplina probabilmente esiste.

Riguardo a questo incidente specifico, quando Pike entrò nel bar, ordinò a tutti i cadetti di uscire; cosa vuol dire che i loro dettagli non sono stati registrati e dovevano essere disciplinati in seguito? Semplicemente non abbiamo prove sufficienti per credere che non siano stati disciplinati in qualche modo .

Sì, li vediamo seduti sulla stessa navetta di Kirk. Tuttavia, tieni presente che è possibile dovevano essere disciplinati all'Accademia della Flotta Stellare più tardi ; non erano necessariamente diretti a servire a bordo dell ' Enterprise - Kirk finì all'Accademia della Flotta Stellare da quel viaggio. Quindi, direi che probabilmente hanno ricevuto una qualche forma di disciplina, ma doveva essere affrontato quando sono arrivati ​​all'Accademia della Flotta Stellare - tutti esempi di disciplina da cadetto che vediamo nel resto di Star Trek (che posso ricordare comunque) sono condotti all'Accademia della Flotta Stellare !

Sì, quando Kirk sarà a bordo dell ' Enterprise anche gli altri teppisti coinvolti nella rissa saranno a bordo, questo è parecchi anni dopo. In effetti, sulla base di questo, potremmo trarre la conclusione che erano disciplinati! Se consideri che erano cadetti al momento in cui hanno assalito Kirk, tre anni dopo erano ancora cadetti, probabilmente nel loro ultimo anno (perché stavano prestando servizio a bordo di una nave stellare), allora sì, è possibile che non siano stati disciplinati. Tuttavia, se erano al secondo anno o superiore, essere trattenuti potrebbe riguardare l'azione disciplinare che viene scontata. Solo per contesto, nell'incidente del Nova Shuttle che vediamo in " The First Duty", per omicidio colposo , Wesley Crusher è stato obbligato a ripetere quell'anno all'Accademia. Se una punizione simile fosse stata inflitta ai teppisti coinvolti nella rissa, questo potrebbe spiegare questo. Tuttavia, ammetto che una spiegazione più plausibile sarebbe che erano semplicemente i primi anni.

Quindi, in pratica, non riesco a vedere alcuna prova a sostegno della tesi che non sono stati disciplinati! Anche se si trattava di un'azione disciplinare relativamente mite, mi aspetto che, considerando come la violenza orribile era considerata nella società del 23 ° secolo per un ufficiale della Flotta Stellare (beh, tranne che per Kirk nella prima realtà), avrebbero ricevuto almeno qualche azione disciplinare!

Bella risposta, N_Soong.:-) Ma la violenza è aborrita nella Federazione, e credo che un crimine della loro portata (ed era davvero un * crimine *) non sarebbe andato senza una severa punizione.È il genere di cose che limiterebbero gravemente la carriera nella Flotta Stellare, che potrebbero portare all'espulsione dall'Accademia, o peggio.La mancanza di effetti gravi è l'evidenza che suggerisce che il pestaggio non è stato ripreso a un livello più alto.
@Praxis sì, ma pensando alla morte del pilota che vediamo in * TNG *, per * omicidio colposo * i cadetti possono restare all'Accademia.Sulla base di ciò, non sarei sorpreso se fossero disciplinati in qualche modo.E considerando che la violenza è un crimine, beh, sicuramente questo renderebbe Kirk di * TOS * uno dei peggiori criminali dell'epoca?; P
Hehe, ma le vittime di * TOS * Kirk non erano innocenti disarmati!:-) Riguardo a * TNG *: il fatto che fosse * omicidio colposo * e non * omicidio * ha a che fare con il fatto che non c'era intenzione di uccidere nell'incidente di Locarno.È stato un incidente nascosto.Nel 2009 * Trek *, c'era un reale intento di fare del male a Kirk.
Penso che questa risposta sia probabilmente più vicina a come sarebbe accaduta.Non c'è niente da dire che i cadetti non siano stati rimandati indietro per pulire il bar e pagare i danni, né che non abbiano ricevuto il servizio di pulizia delle latrine.
Gli umani puliscono anche le latrine nell'universo di Star Trek?Penserei che i trasportatori o qualcosa del genere potrebbero occuparsene.
A meno che non si trattasse di un'azione disciplinare!
@Praxis ["Abhorred?"] (Https://www.youtube.com/watch?v=tMrzdKzQTf8)
Scommetto che in realtà erano disciplinati, e scommetto anche che Kirk parlò a loro favore, probabilmente assumendo un grado di colpa nell'incidente, e diminuendo la punizione.
In effetti, avevo sempre pensato che fossero disciplinati
Mohair
2015-11-24 23:10:30 UTC
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Perché questo è un mondo in cui un cadetto testa calda che non ha nemmeno terminato l'accademia può essere promosso direttamente a Capitano e dato l'ammiraglia della flotta. I cadetti dalla testa calda sono molto apprezzati, a quanto pare. La Federazione ha bisogno di ragazzi che si uniscano a un ragazzo in un bar. Immagino che mentre Kirk ha preso una nave, almeno uno dei teppisti nel bar è stato nominato ammiraglio.

Purtroppo, questa è la risposta che si adatta meglio ai film.+1.
Danikov
2015-11-25 19:05:18 UTC
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Erano agli ordini di Pike.

Tieni presente che questa è una teoria strettamente personale senza prove evidenti, ma Pike è sospettosamente eccessivamente familiare con Kirk e la sua storia. Non mi sarei lasciata sfuggire Pike per organizzare la situazione per reclutare Kirk; come evidenziato nell'episodio di TNG Coming of Age, la Flotta Stellare non è al di là della creazione di situazioni fuorvianti per scopi di addestramento o di test e non è un grande sforzo vedere Pike usare giustificazioni simili, soprattutto dato l'atteggiamento più sprezzante che il L'era Kirk gode.

ChrisM
2017-03-03 06:30:55 UTC
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Uno dei cadetti ... quello che ha preso a pugni Kirk più e più volte che sudava ed è diventato pallido quando Pike l'ha visto non era in giro sulla navetta quando c'erano i suoi compagni. Quando Uhura ha detto che Kirk ne aveva abbastanza, ha continuato a prenderlo a pugni cercando di picchiarlo quasi a morte. Molto probabilmente è stato scartato se non espulso.

Potete fornire riferimenti per supportare la vostra risposta?
Il riferimento sarebbe la scena in cui Pike cammina e tutti si bloccano.La scena parla con Kirk per convincerlo a unirsi.Quando porta la sua bicicletta ai cantieri navali dell'Iowa per unirsi agli occupanti della navetta per iscriversi.Vede i suoi aggressori meno quello che lo ha quasi ridotto in poltiglia.Sembrano meno che innamorati e scioccati di vederlo quando dice "vai avanti signori".Ciò può dedurre che sono stati rimproverati ma consente di continuare il servizio.Ma l'assenza del loro compagno potrebbe dedurre che sia stato appena eliminato dalla scena.
Ma può anche significare che Pike si è occupato di lui in quanto tale non è all'altezza del materiale della Flotta Stellare ed è stato messo in prigione o licenziato dal servizio.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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