Domanda:
Perché Gandalf ed Elrond non hanno equipaggiato meglio la Compagnia (specialmente gli hobbit)?
DVK-on-Ahch-To
2015-12-03 10:55:56 UTC
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  • Frodo aveva Sting. Cosa che ha fatto solo perché gliel'ha data Bilbo. E che era disperatamente necessario per sconfiggere Shelob quando Sam la stava combattendo, quindi doveva prendere la spada dove Frodo l'aveva lasciata.

    È stata data a Frodo da Bilbo . Nessuno ha dato a Sam delle buone spade.

  • Frodo ha una cotta di maglia di Mithril. Con evidenti vantaggi.

    Gli è stato dato da ... rullo di tamburi ... Bilbo”.

Allora. .. cosa hanno dato Gandalf ed Elrond a Frodo, o Sam, per quanto riguarda l'attrezzatura utile?

Per quanto ricordo, "niente" sembra riassumere.

Almeno Galadriel diede a Frodo la Fiala, che chiaramente tornò utile.

Quindi, se erano destinati a intraprendere un'audace missione di commando, perché Elrond e Gandalf non hanno equipaggiato i membri della Compagnia, specialmente gli hobbit, specialmente Frodo, meglio ?

Sei risposte:
Jason Baker
2015-12-03 11:08:31 UTC
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La Compagnia ha preso pochi attrezzi da guerra, perché la loro speranza era nel segreto non in battaglia.

Compagnia dell'Anello Libro II Capitolo 3: "L'Anello va a Sud"

Aragorn, Boromir, Legolas, Gimli e Gandalf avevano tutti un equipaggiamento di cui si fidavano e con cui erano abituati a vagare per le Terre Selvagge; non richiedevano nient'altro.

Sarebbe stato difficile equipaggiare gli hobbit con equipaggiamento elfico; il tempo richiesto per realizzare quattro semi di maglia elfica a misura di hobbit probabilmente sarebbe stato proibitivo, e sarebbe sembrato molto insolito per qualsiasi spia di Sauron o Saruman.

Ma gli hobbit non erano completamente indifesi; avevano ancora le lame del tumulo:

Gli hobbit più giovani indossavano le spade che avevano preso dal tumulo;

Compagnia dell'Anello Libro II Capitolo 3: "L'anello va a sud"

Gli elfi probabilmente avrebbero potuto dare loro coltelli elfici, ma perché preoccuparsi? I Blades of Westernesse fanno il lavoro abbastanza bene 1 .

Infine, Elrond fornì loro alcune cose utili; N_Soong ha già menzionato il miruvor , ma ha anche dato loro alcuni elementi di utilità più banale:

Erano tutti ben forniti da Elrond con vestiti pesanti e pesanti, e avevano giacche e mantelli foderati di pelliccia. Cibo di ricambio, vestiti, coperte e altri bisogni erano caricati su un pony, nientemeno che sulla povera bestia che avevano portato da Bree.

Libro della Compagnia dell'Anello II Capitolo 3: "The Ring Goes South"

L'ultimo fattore da considerare è il peso; ogni oggetto che la Compagnia portava con sé doveva essere portato, in teoria, fino a Mordor; un viaggio che è durato cinque mesi solo per Frodo e Sam. Ogni libbra è preziosa in quella situazione.


1 Ovviamente Sam avrebbe potuto usare un piccolo aiuto extra contro Shelob, ma è discutibile se Elrond avrebbe potuto prevederlo, o se avrebbe potuto fornire qualcosa anche se lo avesse fatto. Nemmeno Sting era abbastanza per uccidere Shelob, o addirittura danneggiarla in modo significativo; è stata sconfitta solo perché ha trafitto se stessa

Bella risposta!Volevo aggiungere alcune altre cose, ma le hai menzionate qui;ottimo lavoro ;)
Shelob non è nemmeno morta, nonostante si sia infilzata su Sting.
@Michael Sì, è più ambiguo di quanto pensassi.Modificato
Hai una buona osservazione sul peso.Caricarli con 25 kg di armatura e poi inviarli a una marcia di 3 mesi su montagne e fiumi (smontati) avrebbe fatto molto più male che bene.Uno dei vantaggi più spesso menzionati della cotta di mithril di Frodo era che era così leggera.E anche se gli hobbit avevano le loro spade, non erano esattamente guerrieri.In una battaglia, avrebbero la stessa probabilità di danneggiare se stessi o un compagno rispetto a un nemico.
Questo solleva la questione se Elrond avrebbe dovuto prestare alcuni guerrieri Elfi alla Compagnia, o addirittura viaggiare con loro!Gli elfi erano abili nell'occultamento, quindi pensavo che avrebbero aumentato le possibilità di essere scoperti solo marginalmente.Anche se c'è sicuramente un compromesso tra il rischio di essere scoperti e il potere di combattimento della Compagnia quando si aggiungono più membri.Come è successo, Wargs e l'Uruk-hai di Saruman * hanno * trovato la Compagnia anche con solo nove membri.
Avevano già Gandalf, ed Elrond avrebbe saputo meglio degli hobbit quanto valeva.Se si imbattessero in qualcosa che Gandalf non poteva gestire, qualche elfo in più non sarebbe stato di grande aiuto.Col senno di poi, possiamo parlare di Balrog, ma quella era probabilmente l'unica cosa nel continente che avrebbe rappresentato una seria minaccia per Gandalf e * non * riferiva la loro posizione a Sauron non appena li avesse visti, e nessuno aveva motivo di farlo.penso che ce ne sarebbe uno a Moria.
Tieni anche presente che probabilmente avrebbero avuto un periodo molto più facile a Mordor se la Compagnia non si fosse interrotta, e questo è successo perché includevano un membro di troppo.
@Ray o che sarebbero passati anche da Moria.Sebbene Gandalf riflettesse sulla temuta opzione, chiaramente non disse a nessuno dei suoi piani finché non furono ben avviati e il percorso sulle montagne si rivelò impossibile.
Shelob è anche un antico discendente malvagio e diretto di Ungoliant, ed era per lo più sconosciuto nell'età moderna in cui si svolge il LOTR.Come equipaggeresti qualcuno contro la progenie di un dio?
Adoro come questa cosa che ho scritto a mezzanotte, mezzo addormentato, sia attualmente la mia ottava risposta con il punteggio più alto.Oh HNQ, non cambiare mai
Bella risposta!Solo un'osservazione: gli Hobbit trascorsero due mesi a Gran Burrone prima che la compagnia partisse.Non poteva essere abbastanza tempo per fabbricare armature per loro?O almeno adattare la posta già esistente o qualcosa del genere?Questo ovviamente non toglie la validità degli altri tuoi argomenti, sono solo curioso di cosa ne pensi.Se mettessi abbastanza forza lavoro nel compito, direi che avrebbe potuto essere fatto.
@user35915 Coinvolgere più lavoratori in un'attività non sempre la fa andare più veloce.Ma non sappiamo quanto tempo abbiano impiegato gli Elfi-fabbri per realizzare una cotta di maglia, quindi forse avrebbe potuto essere fatto;anche se sono stati in grado di produrre un pezzo in due mesi, però, non sono sicuro che avrebbero potuto produrre pezzi delle dimensioni di un hobbit in quel periodo.Fare qualcosa di insolito richiede sempre più tempo
Si potrebbe pensare che Gran Burrone abbia qualche attrezzatura di scorta di diverse dimensioni;almeno con Gandalf che ha creato cose per decenni, se non di più.
Anche a Gran Burrone ricevettero pane Lembas, mantelli elfici, barche e altre cose utili
Often Right
2015-12-03 11:05:16 UTC
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Non credo sia giusto dire che Elrond non ha dato loro nulla. In La compagnia dell'anello , prima di lasciare Gran Burrone, a Gandalf viene data una fiala di miruvor da Elrond, un cordiale rigenerante che fornisce loro forza:

Il nome Miruvor si riferisce a un cordiale rinvigorente degli Elfi a Gran Burrone, un liquore con il potere di conferire rinnovato vigore e forza . Miruvor era limpido e incolore, con una piacevole fragranza. Forse era una sostanza diversa, un'imitazione, per Miruvórë, e forse prendeva il suo nome.

Elrond diede una fiaschetta del "Cordiale di Imladris" a Gandalf prima che la Compagnia dell'Anello partisse il il loro viaggio verso sud . Gandalf ha usato questa bevanda per rivitalizzarsi su Caradhras.

( Fonte)

Questo si è sicuramente rivelato un regalo utile:

Non appena Frodo ebbe ingoiato un po 'del caldo e fragrante liquore [miruvor] sentì una nuova forza di cuore e la pesante sonnolenza abbandonò le sue membra. Anche gli altri si sono ravvivati ​​e hanno trovato nuove speranze e vigore. "

La Compagnia dell'Anello " The Ring Goes South "


Elrond in realtà spiega che non poteva essere di grande aiuto:

"Allora non posso aiutarti molto, nemmeno con un consiglio", disse Elrond. ' Posso prevedere molto poco della tua strada; e come deve essere raggiunto il tuo compito, non lo so ... "

La Compagnia dell'Anello :" L'Anello va a Sud "

user56750
2015-12-04 22:22:04 UTC
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Questa domanda del Dungeon Master "aiuta a organizzare il gruppo". Nella storia, Elrond sapeva che era meglio che rovistare, dare storie ai venditori locali per sfuggire ai mezzorchi, ecc. Elrond non era il delegato del DM, e sapeva anche meglio che fare giuramenti al partito. Per favore, non dirmi che non è un comportamento da tavolo standard.

Anche nella storia, il destino ha fornito a Frodo, alla fine, la luce della stella che è venuta per prima da I due alberi di Yavanna. Il genitore di Shelob ha avvelenato quegli alberi, cambiando la cosmologia elfica.

Quando gli Spettri dell'Anello disturbarono la Contea, risvegliarono gli spiriti maligni nelle antiche tombe intorno ad essa. Questo rifornì Merry con un pugnale usato per fendere l'incantesimo che legava la volontà di uno Spettro dell'Anello all'ombra della sua memoria di tessuto vivente. Sospetto anche che lo spirito guardiano Maiar della Terra di Mezzo abbia qualcosa a che fare con questo.

Gli ultimi 1.5 teocidi hanno contrapposto forza contro forza, causando indirettamente milioni di vittime; escluse le meccaniche di Sauron a est che mantengono la pressione su Gondor. Se i Valar hanno effettivamente incaricato l'umile halfling di commettere questo terzo e, si spera, ultimo teocidio sotto il Sole, seguono l'adagio di Eru secondo cui tutto ciò che è corrotto e umile ridonderà alla fine solo per la maggiore gloria di Eru.

Male le azioni hanno buone conseguenze indirette, proprio come gli errori con buone intenzioni hanno conseguenze buone indirette. (Questo è un tropo di revisione di Tolkien.) Il Re Stregone condusse alla sua stessa morte aiutando Merry a tenere il pugnale che un speranzoso fabbro numenoreo-esule aveva cantato la canzone corretta e usato i metalli corretti. E l'oscuro Balrog che ha costretto Frodo a entrare a Lothlorien ha armato Frodo con la giusta luce da usare nella terra oscura; una luce designata dagli stessi antenati di Elrond e Aragorn.

Questo non sembra davvero rispondere alla domanda sul perché Elrond non abbia equipaggiato meglio la Compagnia, ma è piuttosto una discussione sul * Signore degli Anelli * nel suo insieme.
è una discussione su come il destino avesse già armato in modo univoco il partito;molti dettagli sotto il naso di Elronds.Non ricorderebbe i costruttori originali dei tumuli ~ sono i SUOI antenati.Ma avrebbe conosciuto i fabbri numenoreani.
"azioni malvagie hanno conseguenze positive non intenzionali".Questo è il modo in cui il partito è stato rifornito
Questa è la risposta più tolkienologicamente corretta e ha il minor numero di voti.E ha un anacronismo, che nessuno può individuare.
Questo non risponde affatto alla domanda.Che questo sia o meno un tema in Tolkien è irrilevante per il motivo per cui Gandalf ed elrond hanno equipaggiato o meno gli hobbit, a meno che non scegliessero specificatamente di non equipaggiarli perché credevano che "se ne occuperà il destino".Questo è profondamente insoddisfacente per una serie di motivi.Per cominciare, può solo significare che Bilbo e Galadriel, facendo regali a Frodo, non hanno mostrato alcuna fede nel Fato.Dato che Frodo sarebbe morto senza la maglietta, il pungiglione e il vetro stellato, sappiamo quale vista la storia si è rivelata corretta.
Sid Kemp
2015-12-10 13:35:32 UTC
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Elrond e Gandalf hanno equipaggiato molto bene la Compagnia per il viaggio programmato: verso sud, attraverso Caradhras e nel Lothlorien. Galadriel era stato informato del piano: questo era il viaggio dei figli di Elrond, gli ultimi a tornare quando le notizie venivano chieste e inviate prima della partenza della Compagnia. Sapendo che avrebbero potuto rifornire i loro magazzini ed essere riarmati da Galadriel, iniziarono il viaggio con armi limitate, viaggiando leggeri e in segreto, come notato sopra. L'unica parte del viaggio per la quale non erano ben preparati era Moria, e Gandalf aveva programmato di non andarci.

user945886
2016-07-01 14:46:51 UTC
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  1. Frodo aveva la puntura e la camicia di mithril. Non c'è armatura o spada migliore da dargli.
  2. Sam aveva già la lama del tumulo. Non è "nessuna buona spada". Uno di loro è stato sufficiente per finire il re delle streghe.
  3. Gandalf era con loro (e si aspettava che lo sarebbe stato fino alla fine)
  4. Elrond non poteva prevedere la loro strada e non sapeva di cosa avrebbero avuto bisogno, ma sapeva che la compagnia non l'avrebbe fatto vincere con la forza delle armi.
  5. E cosa più importante: Tolkien non era un DM, D&D non esisteva, non era una campagna di Monty Haul e la Terra di Mezzo non ha un'economia degli oggetti magici.
CLM
2015-12-04 02:05:23 UTC
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La maggior parte del Potere Elfico aveva già lasciato la Terra di Mezzo. Elrond è stato davvero l'ultima resistenza nelle terre di Riven-dale e Lothlorien.

Questo è stato per lo più mantenuto dal potere degli anelli elfici che hanno resistito alla decomposizione e alla stanchezza.

Dubito, sinceramente, che abbiano molti "artefatti da vendere" da distribuire. E se la compagnia dovesse fallire, tutti gli altri dispositivi sarebbero necessari per allontanare gli eserciti delle Terre Nere.

Questo anche per considerare che la compagnia possedeva già artefatti nanici ed elfici.

Mi sembra di ricordare che Helm's Deep ha visto un bel po 'di potere elfico ... comunque, fai sembrare che Elrond sia un negoziante da quattro soldi che spiega perché ti ha "già dato in abbondanza" e non dovresti chiedere altre cose per i tuoi soldi:-(


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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