Domanda:
Di cosa ha bisogno Sauron con il mithril?
user35609
2016-09-28 00:45:28 UTC
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In La compagnia dell'anello Libro secondo, IV Viaggio nell'oscurità, Gandalf spiega:

La ricchezza di Moria non era in oro e gioielli , i giocattoli dei Nani; né in ferro, il loro servo. Queste cose hanno trovato qui, è vero, specialmente il ferro; ma non avevano bisogno di scavare per loro: tutto ciò che desideravano potevano ottenere nel traffico. Perché qui solo al mondo è stato trovato Moria-argento, o vero-argento come alcuni l'hanno chiamato: mithril è il nome Elfico. I Nani hanno un nome che non dicono. Il suo valore era dieci volte quello dell'oro, e ora è oltre il prezzo; poiché poco è rimasto in superficie, e persino gli Orchi non osano scavare qui per questo. Le logge si dirigono a nord verso Caradhras e giù nell'oscurità. I Nani non raccontano storie; ma anche se il mithril era il fondamento della loro ricchezza, così fu anche la loro distruzione: scavarono troppo avidamente e troppo in profondità, e disturbarono ciò da cui fuggirono, il Flagello di Durin. Di ciò che hanno portato alla luce gli Orchi hanno raccolto quasi tutto e lo hanno dato in omaggio a Sauron, che lo desidera.

Perché Sauron desiderava il mithril? Per cosa l'ha usato?

Di cosa ha bisogno Sauron con un'astronave?
Perché vuole apparire favoloso.
Forse l'ha accumulato per non usarlo da solo, ma solo così gli altri non potevano usarlo (contro di lui).
Forse è ... _ prezioso ..._ per lui?
Sappiamo esattamente quale materiale viene utilizzato (e quanto è necessario) per forgiare qualcosa come l'anello?
Sauron amava far soffrire tutti e portare via il mithril dai nani era un modo per farli arrabbiare.Quello, e forse creare un'armatura epica.Viene mostrato mentre indossa un'armatura nell'adattamento cinematografico.Potrebbe essere dove tutto (o parte di) quel mithril è andato.Sauron era un fabbro, avrebbe potuto amare armeggiare con metalli rari?
Non credo che ci siano risposte dirette a questa domanda, ma penso comunque che sia divertente chiedersi cosa vorrebbero i Valar del fabbro, dell'ordine e della creazione con il metallo più prezioso del mondo .. Fare pupazzi di calza di posta?
È del tutto possibile che Sauron lo volesse solo per il gusto di possederlo o per estensione privarlo di altri.Fondamentalmente la stessa mentalità di voler possedere l'ultimo iPhone il giorno in cui viene rilasciato.
Qualcuno può spiegare l'astronave / la favolosa battuta?Mi piacerebbe averlo ...
@hmijail - La linea dell'astronave è un riferimento a Star Trek V (Kirk, dubitando dell'autoproclamato Dio, chiede "Di cosa ha bisogno Dio con un'astronave?").La cosa favolosa non è un riferimento specifico di cui sono a conoscenza o che posso trovare.
@Xavon_Wrentaile - Stavo pensando più a Sauron che si stava costruendo un'armatura davvero splendente e che frusciava intorno alla sua fortezza della solitudine ammirando se stesso allo specchio.
@Valorum cosa [Sauron stava facendo] (https://www.youtube.com/watch?v=W8TQOzyCu8Q) durante la ricerca ... preparando la sua nuova armatura per il governo.Realizzato con tutti i materiali più favolosi e rari ovviamente.
@hmijail - Come alludeva Xavon, la favolosa battuta si riferisce allo stereotipo di un uomo gay sgargiante che si veste con cose come pantaloncini attillati, ecc. E dice con una voce più acuta: "Tu / io sembro FAAAbulous!"L'immagine di Sauron che gironzola per il suo castello in perizoma e camicia di mithril o qualsiasi altra cosa davanti a uno specchio mentre si strofina i capezzoli dicendo "Non sembro FAA Bulous!"è abbastanza divertente.A proposito, non sto dicendo che lo stereotipo di un maschio omosessuale sia corretto o con cui sono d'accordo.Ma questo è comunque il riferimento della battuta.
Dieci risposte:
Jason Baker
2016-09-28 00:51:05 UTC
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Presumibilmente per la fabbricazione di armi

In una prima bozza di Compagnia , Tolkien scrisse una nota a margine dicendo:

Mithril ora è quasi tutto perso. Gli orchi lo saccheggiano e rendono omaggio a Sauron che lo sta raccogliendo - non sappiamo perché - per qualche scopo segreto delle sue armi non per la bellezza.

Storia della Terra di Mezzo 7 Il tradimento di Isengard Capitolo IX: "Le miniere di Moria (1): Il signore di Moria"

E Christopher Tolkien osserva in una nota:

Un'altra bozza lo spiega in modo leggermente più completo: "Lo danno in omaggio a Sauron, che da tempo raccoglie e accumula tutto ciò che riesce a trovare. Non si sa perché: non per la bellezza, ma per qualche scopo segreto nella fabbricazione di armi da guerra. "

Storia della Terra di Mezzo 7 Il tradimento di Isengard Capitolo IX: "Le miniere di Moria (1): Il signore di Moria"

Ma non vediamo gli eserciti di Sauron usare alcun mithril, quindi non sappiamo cosa abbia effettivamente finito per farci. Per quanto ne sappiamo, l'ha semplicemente conservato in un magazzino gigante vicino a Barad-dûr per il suo " uso personale ".

Il mithril aveva qualche relazione con il materiale con cui erano decorate le porte di Moria?
@ATB * Fellowship * II.4: "'* Mithril *! Tutta la gente lo desiderava. Poteva essere battuto come il rame e lucidato come il vetro; e i Nani potevano farne un metallo, leggero e tuttavia più duro dell'acciaio temprato.la bellezza era simile a quella dell'argento comune, ma la bellezza del * mithril * non si offuscava né si offuscava.Gli Elfi lo adoravano moltissimo, e tra i molti usi ne facevano * ithildin *, starmoon, che vedevi sulle porte."
pensava di sì.Non riuscivo a ricordare esattamente cosa fosse
O per impedire che elfi e nani ne fabbrichino armi.
È più probabile che venga conservato in un piccolo magazzino.O un armadio nella sua camera degli ospiti.Non c'era molto mithril nemmeno all'inizio.
> * Non c'era molto mithril nemmeno all'inizio * Quando veniva estratto era solo dieci volte più prezioso dell'oro ed era * la * fonte della ricchezza di Moria.Ricorda quanto [molto] (https://gratianads90.files.wordpress.com/2013/11/7-thdos-sneakpeak-bilbo-in-the-dragon-smaugs-lair-deep-in-erebor-nov0413gratianalovelacecap.jpg)l'oro c'era nella tana di Smaug?Non mi aspetto che la quantità totale di Mithril sia inferiore a 1/10 di quella.
@Daerdemandt Anche se ovviamente il testo di * Lo Hobbit * non fa menzione che ci sia abbastanza oro per racchiudere Smaug in un sarcofago fuso ...
@JasonBaker riguardo a "uso personale", le implicazioni di "Sauron non indossa pantaloni" richiederanno un po 'di lavoro
@Daerdemandt IRL, tutto l'oro del mondo [starebbe in un cubo di 20 m di lato] (http://www.bbc.com/news/magazine-21969100), che peserebbe ~ 150000 tonnellate.Quindi quell'immagine sembra suggerire che l'oro metallico totale nella Terra di Mezzo ** di gran lunga ** supera quello del mondo reale.Sono sicuro che potresti fare una fortuna colossale con _solo_ un cubo di mithril di 20 m di lato, se è così leggero e prezioso.
Ho paura di fare clic su quel link _uso personale_: D
Dato che non ne era rimasto quasi nessuno, ma a Frodo poteva ancora essere dato un vestito di cotta di maglia fatto con esso, penso che l'importo totale supererebbe comunque il contenuto di un portagioie nel guardaroba di Saurons (immagine strana, btw).
Il collegamento per uso personale è Scrooge McDuck che si tuffa in una gigantesca pila di monete d'oro
@SLC Sei sicuro?Continuare a cercare ;)
Dotarsi di armature potrebbe essere considerato "armamento" per la guerra.Potrebbe essere qualcosa come un'armatura per i suoi migliori generali.
Forse è stato semplicemente che Sauron ha notato che i Nani ne creavano grandi armi e armature, e ha tentato di farlo lui stesso, ma ha fallito, poiché il processo di trasformazione del mithril grezzo in quel metallo leggendario è un segreto noto solo ai Nani?
@JasonBaker ora è un collegamento bloccato dal mio firewall aziendale: |
@SLC Beh, non è divertente.Il secondo collegamento è una clip da * History of the World, Part One * di Dom DeLuise che si eccita all'idea di fare il bagno in ciondoli d'oro
A Sauron piacciono le sue mutande in mithril.
@IwillnotexistIdonotexist che 20 m è la cifra più piccola, secondo la tua fonte.La stessa fonte dice anche che alcuni affermano che ci sia 16 volte più oro.
Tjafaas
2016-09-28 12:27:05 UTC
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Una possibile ipotesi potrebbe essere la creazione di Grond, il grande ariete che sfonda i cancelli di Gondor, enfasi mia:

Grandi motori strisciavano attraverso il campo; e in mezzo c'era un enorme ariete, grande come un albero della foresta lungo cento piedi, che oscillava su possenti catene. Era da tempo forgiato nelle oscure fucine di Mordor, e la sua orribile testa, fondata di acciaio nero , aveva la forma di un lupo rapace; su di esso giacevano incantesimi di rovina. Grond lo chiamarono, in ricordo del vecchio Martello degli Inferi.
Il ritorno del re , L'assedio di Gondor sub >

Non ci sono prove canoniche di cosa fosse fatto l'acciaio nero, poiché il termine ricorre raramente. Tuttavia, sappiamo che Sauron, come il suo maestro, si diverte a distorcere e corrompere le cose nei suoi tentativi di creare grandi macchine da guerra.

Come il mithril somiglia all'argento, è plausibile che l '"acciaio nero" potrebbe essere l'oscuro opposto. Dopo tutto, le mura e le porte di Gondor sono possenti e forti; per aprire qualcosa di altrettanto potente, anche attraverso il suo punto più debole (l'apertura della chiave nel cancello), richiederebbe sia rune malvagie che una grande forgiatura.

È possibile, ma per un ariete serve peso.Mithril era "Leggero come una piuma e duro come scaglie di drago".
@JeremyFrench Da un punto di vista "tecno-magico", solo la testa poteva essere di mithril "corrotto".Essendo il corpo principale "trenta piedi di lunghezza", è facile aumentare di peso attraverso il legno duro / ferro e mantenere la testa il più resistente possibile.
+1 per una congettura inverosimile ma enormemente interessante.
Oppure potrebbe essere che la testa fosse in acciaio nero, che è un materiale molto comune nel nostro mondo - http://metalsupermarkets.co.uk/blog/difference-between-black-steel-and-bright-drawn-steel/
"* (...) I nani potrebbero farne un metallo, leggero e tuttavia più duro (...) *".L'armatura nanica / Mithril per armi non era quindi la forma naturale, proprio come il titanio di grado 5 non è puro (il Ti puro e grezzo è alquanto morbido).Il pesante "acciaio nero" potrebbe essere solo una lega diversa, realizzata senza alcun riguardo per mantenerla leggera.Buona idea con Grond, non avevo stabilito il collegamento.
Un importante oggetto di metallo nero è la spada di Túrin, forgiata da Eöl.Se ricordo bene, quel materiale è stato ottenuto da un meteorite.Naturalmente, è del tutto speculativo se l'acciaio nero di cui è fatto Grond ha qualche relazione con questo.Ma trovo il collegamento con Mithril piuttosto meno plausibile.
einpoklum
2016-09-28 14:50:55 UTC
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È perché il Mithril è un metallo molto utile: duro e leggero, facile da battere e lucidare (vedi il commento di @ JasonBaker) e Mairon era originariamente un Maia di Aule, quindi gli piace questo tipo di cose.

Interessi: potere, dominio del mondo, anelli, ingegneria, fabbro dei mithrils <3
@ATB: Mairon è in realtà il dio della produzione industriale.
@NoMagic - Punti deboli: hobbit e maghi.
Ormr Void
2016-09-28 16:05:30 UTC
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Poiché il Mithril è essenzialmente il metallo più resistente dell'universo della Terra di Mezzo,

"leggero come una piuma, più duro delle scaglie di drago"

può presumere che Sauron l'avrebbe voluto per i suoi scopi militari. Non ha senso usarlo per il baratto dato che li avrebbe governati tutti, quindi si può calcolare che intendeva fare un Ultron dei Vendicatori e fare un vestito più superiore dal materiale una volta recuperato l'anello.

Engineer
2016-09-30 08:40:42 UTC
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Mithril ha poteri mistici speciali. I Nani sono stati in grado di creare sigilli che si aprivano nella stessa fase lunare.
Sauron era il maestro artigiano che ha forgiato tutti gli anelli, in piena vista degli altri, ma è stato in grado di lanciare in loro che devono seguire l'Unico Anello . Quindi è furbo oltre ogni misura.
Sono sicuro che Sauron ha usi magici per dispositivi e simili, e non sprecherebbe una cosa così preziosa in guerra - una guerra che non può perdere.
.... ora dov'è quella anello fastidioso

Qualche motivo per i voti negativi?
BenPen
2016-09-28 23:02:16 UTC
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Questa è una speculazione, certo, ma anche se non è interessato a usarla per i suoi eserciti, potrei vederla come se non volesse che le sue armate affrontassero soldati armati e armati di Mithril. Senza Mithril, le forze del bene sarebbero più facili da sconfiggere; È una specie di gioco lungo. Indebolisci le armi dei tuoi nemici, POI combatti il ​​combattimento, assicurandoti che la forza degli strumenti di guerra non sia inclinata a favore dei tuoi nemici.

EvilSnack
2016-10-03 00:31:43 UTC
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Vediamo che Smaug ha raccolto tutto l'oro e l'argento di Dale e della Montagna Solitaria e li ha immagazzinati in una caverna nella montagna, e poi non fa altro che dormirci sopra. Non ha assolutamente alcuna utilità per la roba, quindi la sua unica ragione per accumularla è l'orgoglio di prendere agli altri ciò che era loro e tenerlo lontano da loro.

Vediamo anche che Sauron ha portato molto della Terra di Mezzo sotto la sua influenza, ma a che cosa gli fa? Nessuna. Il suo ragionamento morale corrotto lo porta a credere che essere importante sia un valore, quando in realtà è uno zero.

È lo stesso con la raccolta del mithril. È apprezzato da altri (per ragioni del tutto pratiche), ma i suoi schemi dipendono così poco dall'acquisizione del mithril che il suo interesse nel raccoglierlo è dovuto principalmente all'orgoglio.

dalet
2016-10-01 02:22:54 UTC
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Penso che la risposta più semplice sia che non ne aveva bisogno, lo desiderava. Nel Silmarillion abbiamo visto il suo desiderio per i silmaril, li abbiamo realizzati in una corona anche se indossarli gli bruciava. Per quanto riguarda il mithril, ho sempre pensato che lo volesse perché era desiderato da altri, e forse perché era giusto da guardare, ma avrebbe avuto poco uso pratico del metallo.

È stato Sauron a mettere i Silmaril nella sua corona?
Morgoth aveva i Silmaril, non Sauron.
Fly
2016-09-29 16:47:07 UTC
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Mithril provoca dolore alle creature malvagie, ecco perché gli orchi non possono scavare. Dubito che Sauron lo volesse per scopi militari poiché nessuno dei suoi servi avrebbe toccato la roba. Sono d'accordo se trovasse un modo per corromperlo (usando altri metalli, come l'uranio che ho letto da qualche parte che potrebbe forgiare), forse sarebbe utile.

Ricordo frammenti del Silmarillion e altri libri , come un libro sugli artefatti del gioco di ruolo. Sembra che sia gli elfi che i nani stessero sperimentando materiali diversi e Sauron era un apprendista con gli elfi, lavorando il metallo con loro sotto un nome diverso. È qui che ha imparato a far suonare l'Uno. A pensarci bene, è molto probabile che abbia lavorato lì con Mithril. Forse inutile per le sue truppe in forma pura, ma utile per lui oppure in modi adattati.

Nota, Sauron non ha forgiato tutti gli anelli!

Dove hai preso queste informazioni?
Benvenuto in SFF.SE!Fornisci una fonte per queste informazioni.
Ciao Fly, benvenuto in SFF Stack Exchange!Dato che sembri essere la stessa persona che [ha suggerito questa modifica] (http://scifi.stackexchange.com/review/suggested-edits/91535), sono andato avanti e ho modificato quel testo nella tua risposta, ma tieni presente chela modifica è stata inizialmente rifiutata perché hai utilizzato un account diverso per suggerirla.Per favore potresti unire i tuoi account [seguendo le istruzioni qui] (http://scifi.stackexchange.com/help/merging-accounts)?Dopodiché sarai in grado di modificare i tuoi post senza bisogno dell'approvazione di altri.
dyasny
2016-09-28 20:27:07 UTC
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Per quanto ricordo dal Sylmarillion, Sauron era un carceriere che è stato corrotto dal suo primo e unico prigioniero, un vero signore oscuro, per il quale Sauron è un debole aspirante. Quindi forse sta costruendo una gabbia di mithril o una cella o qualcosa del genere.

Francamente, penso che non abbia importanza, dal punto di vista della trama, quello che vuole con il metallo, il punto qui è davvero - è difficile da trovare e quindi prezioso.

EDIT: A quanto pare la mia memoria è stata colta e lui non era il carceriere di Melkor, ma ha agito come quello che gestiva Angband, dove altri personaggi del Silmarillion erano imprigionati.

Tuttavia, ecco un'altra buona ragione: ha iniziato la sua carriera come servitore di Aule, il fabbro, e lì ha imparato a lavorare i metalli, tra le altre cose. Suppongo che, in quanto fabbro, desidererebbe il miglior metallo del mondo, soprattutto per la lavorazione.

Non sono a conoscenza di alcuna prova nell'universo che Sauron sia mai stato concepito come un "carceriere" per Morgoth.Il * Silmarillion * lo descrive come "il più grande e fidato dei servitori del Nemico", ma non gli assegna alcun ruolo nella Guerra d'Ira in cui Morgoth fu imprigionato.
Ah, hai ragione, è passato molto tempo dall'ultima volta che l'ho letto.Più tardi fu chiamato carceriere, quando gestì Angband e trattenne Beren lì.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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