Domanda:
Perché l'esercito dei cloni è così ... piccolo?
mayank budhwani
2016-01-27 09:37:46 UTC
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In L'attacco dei cloni , Lama Su dice che 200.000 unità di cloni erano pronte e un milione erano in arrivo. Ora presumo che un'unità significhi un clone trooper. Considerando che c'erano un milione di pianeti nella Repubblica, questi numeri sono troppo piccoli per fare la differenza. Un milione di truppe non può nemmeno sopraffare un singolo pianeta delle dimensioni della Terra. La Repubblica ha usato altre truppe o droidi o qualcosa del genere?

Mi piacerebbe sentire una risposta per questo, ci sono così tante incongruenze tra la trilogia originale e i prequel così come errori logici palesi (come questo, a meno che non ci sia una vera spiegazione e non solo le coperture dell'Universo Espanso)
Non ci sono un milione di pianeti nella Repubblica.Ci sono 20.000 ish.Anche al suo apice, le Guerre dei Cloni rappresentano solo poche centinaia di sistemi contestati.
Forse un'unità è in realtà come 100 truppe (forse è la loro parola per "divisione" o "guarnigione").Anche così, Lucas ha perso un'occasione per essere richiamato: "Non sei un po 'piccolo per un esercito di cloni?"
"Il territorio dell'Impero Galattico al suo apice era costituito da circa un milione e mezzo di membri e mondi conquistati, oltre a sessantanove milioni di colonie, protettorati e stati fantoccio sparsi in tutta la galassia"
Vorrei anche andare con l'unità 1 è una spiegazione di 100-200 stromtrooper, avrebbe molto più senso per me
Ho sentito che una legione è stata chiamata "Unità" in passato con un altro nome.In tal caso, si pensa che una legione sia composta da circa 10 000 soldati combattenti molto probabilmente con il supporto di veicoli.200.000 * 10.000 = 2.000.000.000 di combattenti già pronti 1.000.000 * 10.000 = 10.000.000.000 in arrivo.Questa capacità di produzione è onestamente un po 'assurda se me lo chiedi.Certo, ciò si basa sul presupposto che chiamerebbero una Legione come Unità in questo caso, il che non è affatto certo.C'è anche il pensiero che quando hanno detto che le unità intendevano davvero gli individui.In questo caso devi considerare che sono ac
@pauld.waite - Quella figura (e la citazione di wookieepedia) proviene dal canone di Legends "Essential Atlas".
Questa domanda ignora anche l'hardware che è a disposizione dell'esercito di cloni, oltre ai generali Jedi che li guidano.Con veicoli / armi di qualità e maghi magici disponibili, non avrai bisogno di lanciare tanti corpi contro un particolare nemico.
Erano più che sufficienti per uccidere [quasi] tutti gli Jedi - perché preoccuparsi di costruire ancora di più?
Tieni presente che i numeri nella fantascienza sono spesso confusi in modo da sembrare ragionevoli al laico medio.In Star Wars e in altri film di fantascienza vediamo spesso navicelle spaziali che combattono a distanze di decine di metri, perché è difficile avvolgere il cervello intorno all'idea di navi che si impegnano a vicenda a decine di migliaia di chilometri di distanza.
Nella vera guerra umana, non devi quasi mai conquistare * ogni singolo miglio quadrato * di territorio nemico per prendere il controllo.
Per quello che vale, ho appena letto Shatterpoint e dice che ci sono 1,2 milioni di singoli clone trooper.So che non è un canone, lo metto solo là fuori.
Quindi ho contato il numero di navi d'assalto di classe acclimator nella scena finale dell'episodio 2 di Star Wars. Ne vediamo almeno 14 sul lato destro di palpatine e del suo entourage.Supponendo che si trovino nel mezzo di un bordo della formazione di cloni davanti a loro, significa che ci sono almeno 28 acclimatori presenti per quel display.A 16.000 cloni di personale per nave, il che ci porta a 448.000 soldati clone.QUESTO È PIÙ DI 200.000 in UNA SINGOLA PARATA, il che significa che non possono esserci solo 200.000 cloni all'inizio della guerra.Dev'esserci di più.
@Boolean calmati con i colpi di modifica del tag per favore, non abbiamo bisogno che la home page sia inondata di vecchi post.
Semplice: Lucas è un idiota.Guarda quanti tie fighters hanno inviato per contrastare la mano piena di ribelli che attaccavano la Morte Nera.Come 8. Il loro conflitto, in realtà diretto da limiti di budget e tecnici, è alla pari di una rissa nel cortile di una scuola nell'universo.Star wars ha sempre combattuto battaglie con piccoli numeri, il che probabilmente è un bene per gli spettatori
Sei risposte:
Misha R
2016-01-27 13:17:03 UTC
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Il termine militare "unità" non significa un individuo. In effetti, una singola unità può contenere diverse centinaia di soldati. Il fattore rilevante è il numero di persone al comando.

Ad esempio,

Una compagnia è un'unità militare, tipicamente composta da 80-250 soldati e solitamente comandata da un maggiore o un capitano. La maggior parte delle aziende è formata da tre a sei plotoni, sebbene il numero esatto possa variare in base al paese, al tipo di unità e alla struttura.

Fonte: Wikipedia.

Se seguiamo questi numeri, potremmo parlare di circa 40.000.000 di soldati pronti e 200.000.000 in arrivo. Tuttavia, considerando che i cloni vengono prodotti rapidamente, meglio addestrati e controllati molto più facilmente, possiamo presumere che le unità di cloni possano potenzialmente contenere un numero molto maggiore di soldati.

Probabilmente può significare entrambi in questo caso. Per qualcuno che clona e vende effettivamente esseri umani, riferirsi a loro come a una "unità" (di vendita) ha senso: sono prodotti.Un'unità in questo caso potrebbe essere qualsiasi cosa: un singolo individuo, una squadra di qualsiasi dimensione è considerata un'unità o il termine di unità più militare che varia di nuovo in modo significativo in termini di dimensioni.
@MPF Sì, ma non c'è certamente nessuna ragione particolare per essere sicuri che * unità * qui si riferisca a un singolo soldato - in parte, * perché * sarebbe un esercito stranamente piccolo.Considerando che stavano parlando dei militari, ha senso presumere che stessero usando il termine * unità * come fanno i militari.Inoltre, poiché i cloni sono particolarmente facili da produrre, addestrare e controllare, le dimensioni delle unità per loro sarebbero probabilmente maggiori di quelle dell'esercito di oggi.
Sono d'accordo che non c'è motivo di pensare che debba assolutamente significare un singolo soldato, stavo solo fornendo una ragione per cui sarebbe un modo perfettamente ragionevole per riferirsi a un individuo: un clonatore che discute di un accordo di vendita.Quindi unità _può_ significare un singolo soldato, anche se stanno _anche_ discutendo di questioni militari / militari, dove unità significa qualcos'altro :)
@MPF Suppongo che potrebbe.Penso solo che sia improbabile.È l'alternativa più strana se i due.
[Dopo alcune centinaia di migliaia di cloni, il pattern genetico inizia a svanire, quindi ne prendiamo una nuova fornitura.] (Http://www.imsdb.com/scripts/Star-Wars-Attack-of-the-Clones.html)Se ne hanno solo 200.000 e presto avranno 1 milione, non avrebbe molto senso che Jango vivesse sul posto per quanto raramente sarebbe necessaria la sua presenza.Inoltre, Lama Su si riferisce principalmente a un individuo come un clone, sebbene una volta usi anche il termine "oggetti".In quanto tale, il termine "unità" ha senso come un'unità militare, la cui dimensione dovrebbe essere definita da qualche parte come il programma televisivo.
Nel secondo film, c'è una scena in cui un clone trooper dice a Yoda: "Ho 5 unità di commando speciali in attesa dei tuoi ordini".E in effetti, ci sono cinque ragazzi in giro.Quindi la mia ipotesi è che l'unità significhi un soldato.
@SergioTulentsev Questo è il modo in cui funziona la gerarchia militare.Di solito non vedi un intero plotone che cerca di farsi strada nell'ufficio di un generale ogni volta che ha un ordine da dare - solo i leader.
Indipendentemente da ciò che avrebbe senso, ci sono indicazioni canoniche (wiki mi sta indicando il riferimento "Star Wars: Absolutely Everything You Need To Know" come un esempio) che i Kaminoani in realtà significano 1 unità = 1 clone.E sì, è un numero minuscolo.
@MishaR mentre sono d'accordo con la tua premessa generale, vorrei sottolineare che le unità "meglio addestrate", "più controllabili" (che intendo intendere disciplinate) e meglio equipaggiate nel mondo reale sono quasi sempre * più piccole * di altre equivalenti.
@Paul Come ho capito, i cloni sono progettati per essere più obbedienti e disciplinati in modo naturale, il che significa che i gruppi composti da cloni saranno in grado di rimanere coesi in un numero maggiore.I cloni con addestramento speciale probabilmente formerebbero ancora unità più piccole rispetto ad altre unità clone.
Ghost Koi
2016-01-27 10:26:04 UTC
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Lama Su si riferiva probabilmente al numero di unità che potevano essere schierate immediatamente.

Ecco il dialogo originale di Lama Su con Obi-Wan Kenobi da Attack of i cloni .

E ora passiamo agli affari. Sarai lieto di sapere che siamo nei tempi previsti. Duecentomila unità sono pronte, con un altro milione in arrivo.

Dato che i cloni possono essere completamente sviluppati in quasi la metà del tempo rispetto al normale umani e che l'ordine è stato effettuato quasi dieci anni fa, è molto probabile che Obi-Wan Kenobi stesse guardando solo il primo "lotto" di cloni.

Cosa siamo non è fornito il numero di "lotti" o "generazioni" che erano stati ordinati, solo che un milione di unità in più erano a buon punto.

Per favore, dite al vostro Maestro Sifo-Dyas che abbiamo tutti fiducia il suo ordine sarà soddisfatto in tempo e in pieno. Sta bene, spero?

Questo è rafforzato dal riferimento all'ordine di Lama Su. Implica che deve ancora essere soddisfatta e che lo sarà in futuro. Pertanto, entrambe le cifre fornite sono solo stime iniziali.

Cloning Facility

Ci vengono anche mostrati soldati clone in tutte le fasi della vita, a indicare che l'esercito dei cloni è ancora in fase di sviluppo e che i numeri finali sono probabilmente molto più grandi di quanto fornito da Lama Su.

Ottimo punto sul fatto che vediamo i cloni in diverse fasi +1
@zzzzBov Questo è stato preso direttamente dallo script originale.Ora è stato corretto.
@GhostKoi, [oh, si scopre che il suo nome contiene un po 'di curiosità interessanti, il che spiega il "refuso"] (http://starwars.wikia.com/wiki/Sifo-Dyas#Behind_the_scenes).
In effetti, anche nel caso dell'elettronica di consumo nella vita reale, quando un nuovo prodotto viene consegnato ai negozi per la prima volta, si tratta solo di una percentuale molto piccola del numero totale di prodotti che vengono ancora spediti, fabbricati omateriali in preparazione per la fabbricazione.
@vsz Vero, ma la costruzione dell'elettronica di consumo nella vita reale non richiede più di dieci anni.:)
@reirab Non c'è motivo di presumere che gli sia stato detto di iniziare subito la creazione dell'Esercito dei Cloni.Potrebbe esserci stato un ordine permanente di "Prepara tutto per iniziare la clonazione in questa data, mentre noi prepariamo il terreno per il loro utilizzo".In questo modo non avevano un mucchio di vecchi cloni che non si sono mai abituati in attesa di una data di inizio della guerra indeterminata.Se l'Imperatore mirava a rivendicare Anakin come apprendista, allora doveva dargli il tempo di crescere e diventare potente.
Null
2016-01-27 10:23:38 UTC
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Il numero di pianeti repubblicani e / o separatisti non è ciò che conta: è il numero di droidi affrontati dall'esercito di cloni. Se non ci fosse un esercito di droidi separatisti, 200.000 cloni sarebbero di più che abbastanza perché la Repubblica imponga la sua volontà ai Separatisti. Al contrario, se il Senato avesse continuato a essere in una situazione di stallo sul Military Creation Act e l'esercito dei cloni non fosse già esistito, i Separatisti avrebbero potuto facilmente sconfiggere la Repubblica con il suo esercito di droidi. Imporre la propria volontà in tutta la galassia sarebbe stato difficile sia per la Repubblica che per i Separatisti (la Repubblica ha lottato per controllare le regioni esterne della galassia anche in tempo di pace) ma qualunque parte avesse un esercito incontrastato sarebbe stata in grado di deporre la sede del governo del suo avversario (ad esempio Coruscant).

L'articolo di Wookieepedia's Legends afferma che c'erano 1 milione di droidi da battaglia B1, 100.000 droidi da battaglia B2 e 3.000 droideka nella prima battaglia di Geonosis, ma queste cifre non sono di buona provenienza. Supponendo che siano vere, tuttavia, ciò pone l'esercito dei cloni in uno svantaggio di circa 5 a 1. Tuttavia, i cloni avevano l'elemento sorpresa e oltre duecento Jedi dalla loro parte. Inoltre, i cloni sono pubblicizzati come molto meglio dei droidi :

Sono immensamente superiori ai droidi, capaci di pensiero e azione indipendenti.

Lama Su, Star Wars : Episodio II L'attacco dei cloni

Questi i vantaggi erano apparentemente sufficienti per superare lo svantaggio numerico dell'esercito dei cloni poiché l'esercito dei cloni letteralmente mise in rotta l'esercito di droidi nella prima battaglia di Geonosis (in quanto i Separatisti fuggirono in disordine).

La costruzione dei droidi richiede meno tempo rispetto alla crescita dei cloni, quindi si potrebbe pensare che il vantaggio numerico dei Separatisti aumenterebbe nel tempo. Tuttavia, i Separatisti non erano preparati per la produzione su vasta scala all'inizio delle Guerre dei Cloni poiché i Separatisti non sapevano nemmeno dell'esistenza dell'esercito dei cloni. Inoltre, i cloni sono accelerati dall'età in modo che impieghino solo metà del tempo normale per raggiungere l'età adulta. E, ancora una volta, non dimenticare l'enorme vantaggio offerto dai Jedi.

Anche i cloni hanno un enorme vantaggio in quanto la causa separatista è sempre pronta a fallire poiché vengono manipolati e guidati dai Sith ... che sono anche alla guida della repubblica.Nulla di ciò che fanno i separatisti può essere una sorpresa, ma la repubblica saprà sempre cosa stanno facendo i separatisti
Come potrebbero 200.000 cloni imporre la sua volontà ai Separatisti?Supponendo che anche un singolo pianeta separatista ragionevolmente popolato voglia davvero essere separatista, non dovrebbero avere problemi ad avere un milione o dieci milioni di truppe ragionevolmente addestrate semplicemente imponendo una coscrizione.Sarebbero meno efficaci dei guerrieri cloni, ma avrebbero un "terreno di casa" e un immenso vantaggio numerico.
@Peteris stai dimenticando che i Separatisti sono guidati e manipolati dai Sith.Pertanto i Separatisti non impiegherebbero la coscrizione o qualsiasi cosa che darebbe loro un vantaggio eccessivo perché i Separatisti sono progettati per fallire alla fine.
@Peteris Non puoi radunare un esercito in un giorno.Anche se in qualche modo riuscissi a mobilitare "un milione" di truppe in breve tempo e ignorassi il fatto che non sarebbero state addestrate, con quali armi combatterebbero?Come avrebbero munizioni da usare con le loro armi?Come verrebbe trasportata una tale forza?Il loro numero non contava nulla.
Il reclutamento e l'addestramento delle truppe @Null possono essere effettuati in fretta per circa 3 mesi e facilmente per 9-12 mesi, molto più brevi dei tempi stabiliti nella storia per lo sviluppo sia degli eserciti droidi che dei cloni.Allo stesso tempo, produrre un milione di equivalenti nell'universo SW di Kalashnikov è banale su qualsiasi pianeta con un'industria di base.Se è in grado di vestire e ospitare un miliardo di persone, può anche armarne un milione.Il trasporto interstellare è diverso, ma non è necessario: qualsiasi pianeta con una tale forza è immune ai tentativi di "imporre la propria volontà sui Separatisti", Repubblica non può invaderli.
3 mesi di @Peteris sono troppo lunghi per prepararsi all'improvviso arrivo di un esercito della Repubblica.Ricorda, * nessuno * - non il Senato della Repubblica e non i Separatisti - sapeva dell'esistenza dell'esercito dei cloni fino a quando non si presentò improvvisamente a Geonosis e combatté una grande battaglia.Ciò avrebbe dato all'esercito dei cloni> 3 mesi (assumendo le vostre cifre) di regno libero per deporre i separatisti dal potere e prevenire qualsiasi accumulo militare.Inoltre, il fatto che né i pianeti Separatisti né quelli della Repubblica si siano armati in quel modo indica che stai facendo ipotesi che non si applicano all'universo SW.
Robert Mandeville
2016-01-28 19:24:40 UTC
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I Kaminoani non vendevano singoli soldati, quindi il soldato non era l'unità. Se lo fosse, tutto ciò che avresti sarebbero i cloni e probabilmente le loro armature e armi. Ma quando Yoda li ha schierati su Geonosis poche ore dopo averli ricevuti, avevano già veicoli d'assalto che stavano pilotando, il che implica che erano addestrati a farlo. È anche improbabile che Yoda sia passato dagli Incrociatori Correliani di Crazy Eddie in rotta verso Kamino, abbia rubato la sua carta Galactic Express e abbia comprato quei veicoli sul posto.

I cloni sono stati consegnati con i veicoli, il che implica che sono arrivati con ogni sorta di altra attrezzatura, forse anche gli stessi trasporti interstellari. Quindi una "unità" era probabilmente simile a un'unità militare, composta da un gruppo di cloni e dal loro equipaggiamento pesante.

Credo che guardando le guerre dei cloni le truppe dei cloni siano equipaggiate durante l'addestramento e non dalla Repubblica in seguito
StarwarsFan
2016-01-27 16:49:51 UTC
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I Cloni erano la forza d'assalto d'élite della Repubblica, un braccio militare concentrato interamente allo scopo di combattere.

Ovviamente ogni pianeta membro aveva il proprio esercito, perché stanno bene, pianeti. Ognuno ha almeno miliardi di persone e avrebbero bisogno di forze armate per regolare i propri conflitti su scala planetaria. Immagina che un pianeta sia un pianeta ... come il nostro. Proprio come abbiamo paesi-città-stato-paesi e livelli di conflitto associati. Per Star Wars, aggiungono prima "Sistemi" e poi "Galassia".

Il GAR e i Separatisti erano eserciti su scala galattica, una forza combattente che poteva combattere in tutta la galassia. Come puoi immaginare, spostare un intero esercito attraverso la galassia consumerebbe molte più risorse che avere solo 10 eserciti seduti su un pianeta da qualche parte. Voglio dire, pensaci, ogni paese del mondo ha un esercito, solo una dozzina ha un programma spaziale onesto per Dio.

Queste forze erano in grado di soggiogare interi pianeti grazie al supporto orbitale. Pensaci, tutto ciò che dovrebbero fare è individuare i punti deboli nelle difese nemiche, bersagliarlo con una forza d'attacco altamente avanzata e quindi assorbire i rinforzi in arrivo con colpi di turbolaser o persino asteroidi. Un singolo Space Crusier potrebbe distruggere molti eserciti semplicemente lanciando una gigantesca roccia spaziale vicino a loro.

@Mithrandir Penso che il succo sia che non avevano bisogno di essere un grande esercito di cloni se c'erano militari locali.Non è di provenienza, ma è una risposta tentata alla domanda del titolo.
Direi che corregge un presupposto errato della domanda: che se interpreti "unità" per significare "soldato", l'esercito è troppo piccolo per avere un effetto.Questo non è corretto, come indica questa risposta: l'esercito è la forza d'attacco mobile d'élite che consente ai suoi comandanti di far pendere la bilancia in qualsiasi conflitto nella galassia.
Reza pournaji
2018-01-09 03:28:37 UTC
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Secondo il wiki di Star Wars ci sono circa 1.000.000.000 di cloni poiché un'unità è di circa 500 truppe e ne ottengono altri 3 milioni

Puoi fornire la fonte di questo?Nello specifico, quale articolo su Wookieepedia fornisce queste informazioni?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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