Domanda:
Perché Gandalf non si è limitato a combattere direttamente Smaug?
LCIII
2017-04-28 19:50:39 UTC
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Quindi, se la memoria funziona bene, la premessa dello Hobbit è che Gandalf riunisce questa squadra disordinata per recuperare l'Arkenstone, in modo che i Nani possano riunirsi, in modo che possano riprendersi la loro patria, in modo che si liberino di Smaug, in modo che Sauron non possa usarlo. Così fanno entrare Bilbo di nascosto per prendere la pietra.

Ma perché Gandalf non poteva semplicemente riunire alcuni guerrieri e uccidere Smaug con un attacco a sorpresa? Sicuramente Smaug aveva più o meno lo stesso livello di tenacia di un Balrog e Gandalf ne uccise uno da solo . Il precedente piano di Gandalf sembra molto più complicato e molto più rischioso.

Ripulito i commenti.Direi che ha ucciso il Balrog ** perché doveva farlo come ultima risorsa **.Uccidere Smaug sarebbe fondamentalmente un ** omicidio **.
Correlato se non un duplicato - https://scifi.stackexchange.com/questions/48000/how-did-gandalf-plan-to-kill-smaug
C'è una cosa comune che fanno gli scrittori: rendono un personaggio molto potente quando si adatta alla trama, poi lo sbiadiscono quando non si adatta alla trama.È una delle cose più fastidiose che uno scrittore possa fare secondo me.Nei giochi di ruolo hai un mago che è al top della loro proffessione in grado di distruggere montagne ecc. Hai un guerriero che può uccidere 100 uomini ma può essere ucciso da 101. Il guerriero chiede di poter resistere contro quel mago e il giocopermette che accada.Più fastidioso
Mancanza di sforzo di lettura, è chiaro dal * Signore degli Anelli * che non è compito di Gandolf intervenire direttamente nella Terra di Mezzo.Prima è un facilitatore, e talvolta un pastore (nel senso che protegge / attacca solo quando quelli sotto di lui vengono attaccati direttamente dai lupi per renderli forti), non un cavaliere.
Questo thread di commenti stava diventando molto lungo e un po 'fuori tema, quindi l'ho [spostato in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/57919/discussion-on-question-by-lciii-why-didnt-gandalf-just-fight-smaug-directly) - per favore continua invece la discussione lì.
Gandalf avrebbe potuto uccidere Smaug da solo, ma avrebbe potuto morire provandoci.
Per aggiungere al commento di @RichS's, Gandalf ha ucciso un Balrog e * è * morto nel tentativo.
@Wildcard - Tuttavia, questo non mostra che la morte è solo un piccolo fastidio per Gandalf, essenzialmente negando il punto di RichS?
@aroth Non lo era, però.Non sapeva che sarebbe stato rimandato indietro finché non fosse successo.
Cinque risposte:
Werrf
2017-04-28 20:28:07 UTC
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Non era il suo lavoro.

Gli Istari (maghi) furono inviati nella Terra di Mezzo per opporsi a Sauron, ma per farlo sollecitando alla resistenza le persone libere della Terra di Mezzo. Era esplicitamente vietato "Abbinare il potere di Sauron al potere".

Sebbene Smaug non fosse Sauron, e quindi si potrebbe sostenere che tecnicamente non rientrava nel divieto, il motivo perché il divieto era ancora importante: quando le grandi potenze del mondo si scontravano, normalmente c'erano molti danni collaterali. Le cose nelle vicinanze vengono distrutte: piccole cose come paesi, città, catene montuose e continenti. Sebbene sia improbabile che lo scontro di Gandalf con Smaug abbia causato danni a quel livello, potrebbe comunque aver distrutto Lake Town e potenzialmente il regno degli elfi di Mirkwood.

Detto questo, non credo che avrebbe è stato sufficiente per impedire a Gandalf di fare il lavoro da solo, se necessario. Se si fosse davvero arrivati ​​a questo punto, sono sicuro che Gandalf avrebbe potuto e avrebbe distrutto Smaug, soprattutto in difesa degli altri. Ma ...

La distruzione del drago sarebbe solo metà del lavoro . Gandalf aveva bisogno non solo della scomparsa di Smaug, ma anche di ristabilire una roccaforte di popoli liberi. Se Gandalf si fosse semplicemente presentato e avesse distrutto il drago, il tesoro dei nani sarebbe rimasto lì incustodito, quasi certamente per diventare una fonte di terribili conflitti tra la gente del nord. Questo è trattato nell'Appendice A di Il Signore degli Anelli :

Tra le tante preoccupazioni, era turbato in mente dal pericoloso stato del Nord; perché sapeva già che Sauron stava tramando la guerra e intendeva, non appena si fosse sentito abbastanza forte, attaccare Gran Burrone. Ma per resistere a qualsiasi tentativo da est di riconquistare le terre di Angmar e i passi settentrionali nelle montagne c'erano ora solo i Nani delle Iron Hills. E al di là di loro c'era la desolazione del Drago. Il drago Sauron potrebbe usarlo con effetti terribili.

Nonostante tutto, se ci fosse stato, Gandalf sarebbe stato probabilmente in grado di combattere e distruggere Smaug, se non ci fosse stata altra scelta. Ma come è successo, mentre cercava di decidere cosa fare del drago, ha avuto un incontro "casuale". Nella stessa appendice:

Fu proprio mentre Gandalf sedeva e meditava su questo [nella locanda di Bree] che Thorin si presentò di fronte a lui e disse: 'Maestro Gandalf , Ti conosco solo di vista, ma ora dovrei essere felice di parlare con te. Perché negli ultimi tempi sei venuto spesso nei miei pensieri, come se mi fosse stato ordinato di cercarti. In effetti avrei dovuto farlo, se avessi saputo dove trovarti. "

Gandalf lo guardò con meraviglia. "È strano, Thorn Oakenshield," disse. «Perché ho pensato anche a te; e anche se sto andando nella Contea, pensavo che quella fosse anche la strada per le vostre sale. "

[...]

" ... Tu sarebbe il benvenuto lì, se venissi. Perché dicono che sei saggio e sai più di ogni altro cosa succede nel mondo ... "

" Verrò ", disse Gandalf; 'perché immagino che condividiamo almeno un problema. Il Drago di Erebor è nella mia mente e non credo che sarà dimenticato dal nipote di Thror. "

[...]

... Ma Dain Ironfoot ... divenne allora re Dain II, e il regno sotto la montagna fu restaurato, proprio come Gandalf aveva desiderato . Dain si dimostrò un re grande e saggio, ei Nani prosperarono e divennero di nuovo forti ai suoi tempi.

Questo era il lavoro di Gandalf: non uccidere tutti i vari cattivi del mondo, ma per sostenere e rafforzare i popoli liberi della Terra di Mezzo per resistere a Sauron. Se alla fine non gli fosse stata lasciata altra scelta - come quando ha affrontato il Balrog - avrebbe potuto distruggere Smaug; ma come si è scoperto, ciò avrebbe indebolito i Popoli Liberi. Perché ...

... con la sua mano destra tesa, Sauron avrebbe potuto fare un gran male al Nord, se Re Dain e Re Brand non fossero stati sul suo cammino.

Quella conversazione è interessante.Mi chiedo se ci sia qualcosa di più di una semplice coincidenza dietro l'incontro casuale di Thorin e Gandalf.
Molto probabilmente c'era;c'è una versione parziale di una forma ampliata di quell'incontro pubblicata in * Unfinished Tales *, dove Gandalf dice "Non ho fatto altro che seguire la guida del 'caso'".Le virgolette sono nell'originale, come in Gandalf non pensava fosse puramente casuale.
Non sono d'accordo con il primo aspetto secondo cui a Gandalf non sarebbe stato permesso di combattere Smaug.https://scifi.stackexchange.com/questions/142741/would-gandalf-have-been-allowed-to-fight-smaug.Credo che SE avesse avuto bisogno di combattere Smaug, Gandalf li avrebbe trattenuti.Penso che il suo obiettivo principale fosse quello di mettere Thorin sul trono, ristabilire il suo regno sulla regione e assicurarsi la risorsa strategica che era la montagna solitaria.Piuttosto che uccidere il drago, voleva che Thorin salisse al potere e unisse i nani.Quello che aveva in mente di fare con Smaug è un mistero?
@Josafoot Penso che sia chiaro che il drago ERA decisamente una parte importante del ragionamento di Gandalf per essere coinvolto;se fosse arrivato a questo punto, probabilmente avrebbe appena distrutto Smaug stesso, ma era decisamente una soluzione tutt'altro che perfetta.La soluzione che ha escogitato, di assistere Thorin in un attacco a Smaug, ha certamente soddisfatto tutte le sue esigenze meglio del semplice attaccare se stesso.
@Werrf Consentitemi di riprendere.Sì, crede chiaramente che Smaug sarebbe stato usato in modo terribile da Sauron e che dovrebbe essere eliminato.COME pensava di farlo, per me, era un mistero.Dice anche che quando sono partiti, non c'era speranza di sconfiggere Smaug, eppure è successo.Forse si sta riferendo a Thorin e compagnia che non hanno una speranza di sconfiggere Smaug.
@Josafoot Ah, capisco - sì, esattamente come Gandalf si aspettava che Smaug potesse essere sconfitto da Thorn e compagni non è chiaro.Forse aveva sempre avuto intenzione di farlo da solo, dopo aver portato Thorin e la sua gente sulla montagna;dopotutto, era diretto a nord verso di loro anche prima che Smaug cadesse.Forse sperava in un'alleanza con gli uomini del lago e / o gli elfi dei boschi.O forse stava semplicemente seguendo il "caso" per vedere dove portava.
In cima, potresti aggiungere che durante la sua battaglia con il Balrog, hanno letteralmente rotto la montagna, un perfetto esempio della distruzione a cui ti riferisci.
La tua risposta potrebbe essere molto più breve semplicemente citando Gandalf quando se ne va prima di entrare nel Bosco Atro.Hehe, una buona risposta, però.Naturalmente, dovremmo anche ricordare che, in questo momento e "fuori dall'universo" nella storia letteraria, Gandalf non era ancora esattamente lo stesso di Mithrandir - IIRC.
Gandalf non ha parlato una volta di essere riluttante a usare Narya poiché potrebbe essere stato rivelato a Sauron e forse persino menzionato che avrebbe dovuto usarlo contro Smaug?
@Werff Concordava: tante "possibilità" quanto il vento dell'ovest che spazzava via le nuvole di Orodruin nella battaglia dei Campi del Pelennor.
kingledion
2017-04-29 01:40:07 UTC
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Perché Gandalf potrebbe non aver vinto

Questa è una spiegazione fuori dall'universo basata su ciò che sappiamo dell'autore.

Il concetto di A> B quando si confronta potere di combattimento di vari supereroi, Jedi, Pokemon o qualsiasi altra cosa sia un prodotto della visione del mondo moderna, che ha familiarità con i videogiochi basati sui numeri e Dungeons and Dragons.

Tolkien non aveva familiarità con tutto ciò, ma tieni presente che conosceva in prima persona la guerra vera e propria. Vale la pena sottolineare che nessuno di noi su questo forum, nemmeno i veterani dell'Iraq (come me), ha mai combattuto in qualcosa di lontanamente somigliante alla Battaglia della Somme, come fece Tolkien. La lezione di questo tipo di guerra di trincea meccanizzata è che chiunque può essere ucciso, in qualsiasi momento.

Tornando alla storia, è possibile che nel vuoto Gandalf sia più potente di Smaug. Ma questo non garantisce nulla. Tolkien potrebbe aver visto i migliori uomini del suo reggimento essere uccisi per caso. Il conflitto è imprevedibile e c'è sempre la possibilità che qualcosa possa andare storto. Dopo tutto, chi avrebbe potuto prevedere che Goliath avrebbe perso contro Davide o che l'invulnerabile Achille sarebbe stato ucciso da una freccia?

Il punto è questo, anche se Gandalf avesse il 90% di possibilità di vincere una battaglia diretta con Smaug, che dire dell'altro 10% di possibilità? Gandalf non è venuto nella Terra di Mezzo per pianificare e tramare per 3000 anni solo per gettare tutto al caso proprio prima del grande scontro con Sauron.

In effetti, Sauron stesso è la migliore prova che Tolkien ha condiviso il punto di vista che sto proponendo. Isildur era più potente di Sauron? Isildur era più potente di suo padre o di Gil-galad che furono entrambi abbattuti dalla mano di Sauron? No non lo era; è stato vittorioso per caso. La fortuna è padrona di tutti, anche dei maghi.

Questa spiegazione è totalmente antitetica sia alle credenze di Tolkien che al carattere di Gandalf.* "" Disperazione o follia? "disse Gandalf. "Non è disperazione, perché la disperazione è solo per coloro che vedono la fine oltre ogni dubbio ... È saggezza riconoscere la necessità, ... sebbene possa sembrare follia a coloro che si aggrappano a false speranze."*
Suggerisco di aggiungere a questo il Beowulf non ha battuto il drago, e quell'eroe era prominente nel passato di Tolkien nel mito e nella leggenda.
Da dove hai l'impressione che i maiar siano più forti dei draghi?Morgoth aveva balrog al suo comando ma aveva bisogno di creare draghi per vincere.E Gandalf non aveva il potere di un maiar eseguito in circostanze limitate.Normalmente era limitato al potere umano.Il potere umano del vecchio non è un grande guerriero umano e il potere dell'uccisore di draghi.
Grazie @KorvinStarmast quel punto è molto rilevante per l'argomento.
Gandalf era limitato nelle circostanze in cui gli era stato permesso di usare il suo potere.Ma quando gli è stato permesso di usarlo, non credo che il suo potere sia diminuito: avrebbe potuto combattere il Balrog ad armi pari.Potrebbe morire, tuttavia, cosa che la maggior parte degli Ainur non potrebbe.Non credo che i draghi siano necessariamente "più forti" o "più deboli" dei Balrog.I draghi variano molto;alcuni sono privi di ali e "freddi", non di grande importanza.Sembrano più facili da uccidere (generalmente vengono uccisi dagli umani che sopravvivono all'incontro).D'altra parte, i draghi alati come Smaug hanno una maggiore mobilità e un attacco a distanza migliore rispetto ai Balrog.
Penso che un altro punto sulla falsariga di "Tolkein non ha sottoscritto una metrica di potenza A> B" è che spesso enfatizza diversi ** tipi ** di potere (e che il male valuta solo i tipi di potere "forza pura").Gandalf potrebbe essere stato "più potente" di Smaug, ma il suo potere non si è quasi mai dimostrato utile in uno scontro diretto fino alla morte con una bestia sputafuoco titanica.
@cometaryorbit Ainur non muore."Gandalf" è morto.Olorin no.Fu "svestito", per così dire, e tornò a Valinor, da dove fu rimandato indietro con rinnovata forza e memoria.Sauron non è morto;è stato castrato dalla distruzione dell'Anello.Melkor non è morto;era bloccato fuori da Ea.
"Isildur era più potente di suo padre o di Gil-galad, entrambi abbattuti dalla mano di Sauron? No, non lo era; ha vinto per caso."Questo era nel film.Nei romanzi, l'Ultima Alleanza aveva raso al suolo la Torre Nera e Sauron era stato sconfitto prima che Isildur tagliasse l'anello dal suo "cadavere".Non così drammatico, anche se indica che Tolkien non ha scritto di esseri tutti potenti in stile film, ma piuttosto solo di esseri eccezionali che potrebbero ancora essere sconfitti in combattimento.
Le dichiarazioni di @Neal Gandalf indicano che ha fatto di più che tornare a Valinor."Poi l'oscurità mi ha preso, e ho perso i pensieri e il tempo, e ho vagato lontano per strade che non dirò."Una teoria è che gli Istari abbiano avuto la loro natura fondamentalmente alterata da Eru;non erano solo Maiar travestito.Quando Gandalf morì, * morì *, e andò dove vanno tutti gli Uomini quando muoiono, ed è stato lo stesso Eru a rimandarlo (o forse gli ha permesso la * scelta * di essere mandato) per portare a termine il suo compito.
James K
2017-04-29 15:43:04 UTC
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Gandalf non è un guerriero. Non è nemmeno un mago nel senso di Harry Potter. Nel corpo appare come un vecchio. È in forma, ma non è un Beren, e la sua performance di "magia" si limita a pochi lampi, colpi, incendiare le pigne e causare la rottura del ponte che conteneva il balrog. In un combattimento con la spada diretto il Balrog avrebbe vinto. Questa è la volontà di Manwë, che gli istari dovrebbero ispirare la lotta contro Sauron, ma non diventare loro stessi guerrieri o re.

Allora perché non riunire alcuni guerrieri e uccidere il drago in un attacco a sorpresa? Questo era il "piano A" di Gandalf, nel libro questo viene affrontato direttamente durante l'incontro iniziale a Bag End. Gandalf voleva trovare un eroe, ma non poteva:

"" Non andrebbe bene ", disse il mago," non senza un potente Guerriero, persino un Eroe. Ho provato a trovare uno; ma i guerrieri sono impegnati a combattere l'un l'altro in terre lontane (...). Ecco perché ho deciso di furto con scasso (...) "(pagina 26 nella mia edizione)

Non lo è mi è chiaro quali battaglie erano in corso in AT. 2941, quindi il commento sui "guerrieri che si combattono tra loro" potrebbe essere un po 'iperbole. O semplicemente perché lo Hobbit è stato scritto prima che venisse sviluppata la storia dettagliata della Terza Era. Turgon era il Sovrintendente di Gondor e il suo governo è generalmente considerato pacifico.

Quindi Gandalf non avrebbe potuto combattere il drago da solo, anche se si fosse sentito incline a farlo, e lì nessun guerriero era disponibile e disposto a combattere per suo conto.

Non sono sicuro che la tua risposta consenta il fatto che ha * ha * ucciso il balrog.
E il Balrog ha ucciso Gandalf.Gandalf e il Balrog caddero.Nel corpo morirono entrambi.In autunno potrebbero aver continuato a combattere, ma io lo vedo più come una battaglia tra spiriti che tra spade e fruste.Non so cosa sia successo allo spirito che abitava il Balrog, ma lo spirito di Gandalf è rinato grazie all'intervento dei Valar.Non è come Fëanor che uccide 9 (?) Balrog con la spada, da solo alle porte di Angband (prima di soccombere definitivamente).
Forse i libri mostrano qualcosa di radicalmente diverso dai film, ma non ho visto Gandalf il migliore del Balrog in un combattimento.Ho visto il Balrog essere immensamente fiducioso di poter portare Gandalf, al punto da estendersi eccessivamente su un terreno pericoloso che Gandalf ha usato.Semmai, quella lotta rafforza semplicemente l'idea che Gandalf non sia un grande guerriero personalmente.Rallentò appena il Balrog, poi ruppe un piccolo ponte di pietra.
Ora ho controllato, Gandalf è un po 'più cattivo di quanto ricordassi.Sopravvive alla caduta iniziale dal ponte, le fiamme del balrog si spengono nelle acque in fondo al baratro.Il balrog cerca di uscire da una scala che porta in cima alle montagne.Gandalf lo insegue per oltre una settimana.Dalla cima della montagna viene lanciato il balrog (molti paralleli di "angelo caduto" qui) ma il corpo di Gandalf è spezzato.
No, Gandalf ** non ** è stato riportato alla sua incarnazione dai Valar!Nella Lettera 156 Tolkien ci dice: * Fu mandato da un semplice piano prudente degli angelici Valar o governatori;ma l'Autorità aveva ripreso questo piano e l'aveva ampliato, al momento del suo fallimento."Nudo sono stato rimandato indietro - per un breve periodo, fino a quando il mio compito non è stato completato".Rimandato indietro da chi e da dove?Non dagli "dei" i cui affari sono solo con questo mondo incarnato e il suo tempo;poiché è passato "senza pensiero e tempo". * I Poteri sono vincolati dal tempo.Fu l'unico ad accettare il loro piano fallito, santificandolo - e Gandalf il Bianco.
Anche se ovviamente non ha senso pensare che Smaug avrebbe fatto qualsiasi cosa ma trasformato Gandalf in una cenere, capire che Gandalf aveva una forza in lui ben oltre la comprensione mortale.Prima della sua morte, Gandalf il Grigio combatté contro il Balrog per ** PIÙ DI DIECI GIORNI E NOTTI **.Mostrami il mortale che combatte anche per quattro brevi ore.
@DeadMG "Forse i libri mostrano qualcosa di radicalmente diverso dai film."Dì che non è così!Non succede mai.Destra?
Brythan
2017-04-30 10:03:17 UTC
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Certamente Smaug aveva più o meno lo stesso livello di durezza di un Balrog e Gandalf ne uccise uno da solo.

E morì. Non è come se avesse battuto il Balrog e fatto una danza della vittoria. Ha combattuto contro il Balrog in modo uniforme. Entrambi sono morti alla fine della battaglia.

Vale anche la pena notare cosa ha fatto lì. Non ha combattuto il Balrog con l'aiuto della Compagnia. Ha deliberatamente allontanato il Balrog dagli altri. Presumibilmente perché erano molto più vulnerabili al Balrog di quanto lo fosse il Balrog per loro.

Un altro problema è che gli eventi dello Hobbit non si limitano a sconfiggere Smaug. Consideriamo alcune cose che sono successe.

  1. Gli elfi hanno fatto amicizia con gli attuali mortali. Ciò ha reso più facile coinvolgerli in seguito.

  2. I nani fecero amicizia con gli umani ("Uomini") e Bilbo. Questo li lasciò più facilmente coinvolti nella guerra successiva.

  3. Ripristinata l'amicizia tra Lake-town e i nani.

  4. Ripristinata l'amicizia tra le diverse tribù di nani.

Senza quello, le gare sarebbero state ancora più divise e meno preparate quando Sauron è salito.

Senza l'esempio di Bilbo, è improbabile che Frodo, Sam, Merry o Pippin avrebbero partecipato. Gli hobbit sarebbero rimasti fuori. Questo sarebbe stato importante perché gli hobbit erano più resistenti ai poteri dell ' One Ring. Boromir di certo non avrebbe voluto distruggere l'Unico Anello.

Anche Frodo non poteva sopportare di distruggere l'anello alla fine. Aveva bisogno dell'intervento di Gollum per finire il lavoro. Qualcun altro oltre a Frodo e Sam avrebbe risparmiato Gollum così a lungo? Soprattutto sotto l'influenza dell'Unico Anello.

Gandalf avrebbe potuto scegliere una festa migliore per il singolare scopo di uccidere Smaug. Ma per lo scopo a lungo termine di sconfiggere Sauron, il suo vero partito aveva molti vantaggi. E non proteggendo le persone da Smaug, ha costretto le persone a farsi avanti per farlo. E ha riunito le persone per sconfiggere gli orchi.

Gandalf che combatte contro il Balrog lo ha fatto di nuovo. L'apparente perdita di Gandalf ha costretto gli altri a farsi avanti. Poi, quando Gandalf tornò, lasciò Sauron concentrarsi sul nemico sbagliato. Sauron presumeva che l'Unico Anello avrebbe sconfitto Frodo. Poteva concentrarsi su nemici più pericolosi. Questo ha dato a Frodo la possibilità di portare l'anello dove doveva essere. E poi Gollum ha finito il lavoro. Il tutto mentre gli altri combattevano gli orchi dove dovevano essere.

chx
2017-04-29 17:01:11 UTC
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Sappiamo (dall'Ainulindale) che i Maia si sono presi i Vala che erano "sotto" - scusate non ho il testo a portata di mano, quindi non posso citarlo parola per parola.

Ci sono due guerrieri Vala: Tulkas e Oromë. Alatar, uno dei maghi blu è stato mandato da Oromë e presumibilmente anche l'altro mago blu era dello stesso tipo. Radagast era di Yavanna, Saruman era di Aulë e Gandalf era di Manwë stesso. Quindi, anche se i maghi blu potrebbero essere un po 'come un guerriero, ma ricorda che

Perché si dice in effetti che essendo incarnato gli Istari aveva bisogno di imparare molto di nuovo grazie a una lenta esperienza, e sebbene sapessero da dove venivano il ricordo del Reame Benedetto era per loro una visione da lontano

In breve: Gandalf non è mai stato un guerriero e anche se lo fosse stato avrebbe dimenticato gran parte della tradizione "divina" .

Allora come ha battuto il Balrog? Molto semplice: Manwë è intervenuto. A questo punto, Manwë doveva aver concentrato la sua attenzione su Gandalf. La sua aquila ha sicuramente riferito che Saruman è caduto nel male e che l'anello è stato trovato, i Nazgul sono all'estero e tutto il resto. Quindi, quando Gandalf affronta un Maia forte come un Balrog, cambia le regole del combattimento - o chiede a Eru Illuvatar di farlo (Gandalf si definisce esplicitamente "un servitore del Fuoco Segreto" che è il fuoco sul quale Illuvatar ha acceso il cuore del mondo). Sappiamo che dopo il combattimento Eru è intervenuto e ha rimandato indietro il povero Olorin ed è anche più che probabile che Manwë lo abbia chiesto fino a quando il suo compito non sarà finito. Quello che sappiamo per certo che Manwë deve aver avuto la sua attenzione su Gandalf prima e dopo, quindi la sua presenza durante non è improbabile. Come prova a sostegno, la cima di una montagna è praticamente il territorio di Manwë. Potresti chiedere, perché non fare lo stesso con Sauron allora? Bene, il libero arbitrio è importante e Sauron offre la decisione di vivere sotto il suo governo. Un Balrog è solo uno strumento di distruzione, il libero arbitrio di nessuno viene violato potenziando temporaneamente Gandalf un po 'per poterlo distruggere. Inoltre, è un po 'imbarazzante che uno sia sfuggito alla Guerra dell'Ira, è giunto il momento di risolverlo.

Non c'è modo che Gandalf possa aver pensato in una bella giornata di primavera "ehi, mi avvicino al drago e spero Manwë mi prende in prestito un po 'di potenza così posso abbatterla ".

Sono d'accordo sulle inclinazioni di Gandalf, ma non credo che avesse bisogno di aiuto per sconfiggere il Balrog.Erano entrambi Maiar in corpi fisici - Gandalf fu messo in un corpo dai Valar quando divenne uno dei Maghi, i Balrog rimasero bloccati nella forma fisica rimanendovi a lungo e facendo molto male (questo è discusso in History ofMiddle Earth X: Morgoth's Ring).E i Balrog non erano tra i Maiar più forti - un altro saggio sull'Anello di Morgoth dice che Morgoth aveva servitori Maiar "alcuni grandi come Sauron, altri meno come Balrog".
Meno di Sauron non dice quasi nulla perché "Sauron […] era solo meno malvagio del suo padrone in quanto a lungo servì un altro e non se stesso."cosa che interpreto che si è avvicinato a Vala come una forza.Anche durante i decenni in cui Tolkien scriveva, il numero e la forza dei balrog stavano cambiando e al tempo dell'Anello di Morgoth ne esistevano solo 3-7 a seconda del loro potere in crescita.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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