Domanda:
Perché Gandalf non è tornato per aiutare Frodo e Sam?
Sajjad
2017-05-09 22:35:09 UTC
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Dice su lotr.wikia:

Gandalf tornò come il Mago Bianco (chiamato di nuovo "Gandalf il Bianco"), e rivendicò la leadership dell'ordine di Wizards. Il potere e la saggezza di Gandalf furono notevolmente aumentati, permettendogli di aiutare più direttamente la Terra di Mezzo nel momento del bisogno. Con la Fiamma di Anor al suo comando, fu in grado di aiutare ancora una volta i suoi compagni e di denunciare e rovesciare Saruman.

Perché non, avendo più potere che mai, apparire a Frodo e Sam per aiutarli nella loro ricerca?

AFAIR non sapeva dove fossero - sapeva dove fossero i Cacciatori perché aveva incontrato Barbalbero.
In aggiunta alle risposte, una fonte di potere "buono" come Gandalf spuntata improvvisamente a Mordor o nelle vicinanze probabilmente attirerebbe l'Occhio di Sauron direttamente su Frodo e l'Anello, penso.
Forse aveva trovato del nuovo carburante per la sua pipa e, a proposito, i bambini hanno bisogno di imparare a fare alcune cose da soli prima o poi.
Gandalf il Grigio aveva già capito che non avrebbe dovuto essere vicino all'Anello, perché avrebbe potuto tentarlo.Dato che è tornato come Gandalf il Bianco con più potere, dovrebbe essere più cauto riguardo all'Anello che lo tenta.
Ebbene, gli hobbit stavano camminando moltissimo, senza feste, senza gloria e senza Foglia degli Halfling.Inoltre, non vedo Gandalf con la pazienza di sopportare una piccola creatura stravagante con poco ingegno, ancor meno giudizio e che non può nemmeno parlare correttamente ... Gollum probabilmente lo infastidirebbe anche lui.
@xDaizu Tranne che è Gandalf che dice che Gollum ha ancora un ruolo da svolgere, che è ciò che fa sì che Frodo gli tenga la mano e dia a Gollum una tregua, e alla fine porta alla distruzione dell'Anello.Penso che Gandalf avrebbe avuto molta pazienza, perché stava anche cercando di vedere se Gollum potesse essere riscattato sia per Bilbo che per Frodo.
Non ha molto senso chiedersi i buchi della trama in LOTR.Le persone qui passeranno tutto il giorno a trovare vaghe giustificazioni, ma alla fine è un'opera di finzione imperfetta.Dovresti solo trascurare gli ovvi buchi della trama e godertelo per quello che è.
Bene, l'ovvio non richiede risposta.A mio parere, la fantasia o la finzione non è solo opera della propria immaginazione, è giustificata.Potremmo aver bisogno di colmare le lacune con un ragionamento che non disturbi il contesto degli eventi.
"Presentazione del nuovissimo - == Gandalf 2.0 == -! Turbo-carica con saggezza e potenza notevolmente aumentate, e una bella mano di vernice gettata dentro, senza costi aggiuntivi! Miglior affare che Mithril può comprare!"- Si potrebbe sostenere che in una certa misura il "grande aumento" è stato il discorso di marketing.
Uffa.Hai * qualche * idea di cosa farà una passeggiata per Mordor a una veste bianca?
Cinque risposte:
Edlothiad
2017-05-10 01:01:08 UTC
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"L'Anello è passato al di là del suo aiuto"

Sebbene abbia fatto ciò che poteva indirettamente, non c'era modo che Gandalf potesse aiutare direttamente Frodo più a lungo come lui stesso afferma:

L'Anello ora è passato al di là del mio aiuto o dell'aiuto di qualsiasi compagnia partita da Gran Burrone. È stato quasi rivelato al nemico, ma è scappato. Ho avuto una parte in questo: perché mi sono seduto in alto, e mi sono battuto con la Torre Nera; e l'ombra se ne andò. Allora ero stanco, molto stanco; e ho camminato a lungo in pensieri oscuri.
Le Due Torri - Libro Tre: Capitolo 5, Il Cavaliere Bianco

Ci informa che sebbene non fosse Con la Compagnia dell'Anello li ha aiutati a distanza. Tuttavia, ciò che questo "Alto luogo" fosse ci è sconosciuto, tuttavia siamo portati a credere che fosse appena prima della rottura della compagnia quando Frodo era sul posto di Amon Hen

Dopo aver riconosciuto cosa è successo con Frodo, Gimli chiede maggiori informazioni, ma Gandalf non è in grado di fornirle altre.

"Allora sai di Frodo!" Disse Gimli. 'Come vanno le cose con lui?' 'Non posso dirlo. È stato salvato da un grande pericolo, ma molti si trovano ancora davanti a lui. Decise di andare da solo a Mordor e partì: questo è tutto quello che posso dire. "
" Non da solo ", disse Legolas. 'Pensiamo che Sam sia andato con lui.' 'Davvero!' Disse Gandalf, e c'era un luccichio nei suoi occhi e un sorriso sul suo viso. 'Davvero? È una novità per me, eppure non mi sorprende. Buono! Molto bene! Mi alleggerisci il cuore.
ibid.

Sebbene sia a conoscenza della partenza di Frodo, sembra inconsapevole di avere compagnia. Nello scoprire che Sam è andato con lui, il cuore di Gandalf " si illumina ". Ciò porta anche al mio punto successivo che non ha alcuna conoscenza della Compagnia dell'Anello dopo Amon Hen, e quindi dovrebbe cercare per trovarli.

Partendo da prima, oltre al fatto che Gandalf cercandoli renderebbe più facile per Sauron trovarli, 1. indicando dove non sono e 2. una guida Istari e conosciuta della Compagnia che va verso il Nascosto Stairs e Cirith Ungol sarebbero stranamente sospettosi, senza l'Anello nelle vicinanze non potrebbe essere tentato da esso.

"No", disse con voce sommessa, "è andato oltre la nostra portata . Almeno di questo siamo contenti. Non possiamo più essere tentati di usare l'Anello. Dobbiamo scendere per affrontare un pericolo vicino alla disperazione, ma quel pericolo mortale è stato rimosso. '
ibid.

Tornando ad aiutare indirettamente, Gandalf sa che Sauron crede che nessuno possa distruggere l'Anello e che l'unica causa plausibile dell'azione sarebbe portarlo a Minas Tirith e provare a usare il suo potere. In tal modo, attira l'attenzione di Sauron lontano dai suoi confini e rende più facile per Sam e Frodo completare il loro compito. (Ricorda in RotK quando camminano per giorni per Mordor senza vedere nessuno).

[Sauron] suppone che stavamo andando tutti a Minas Tirith; perché questo è ciò che avrebbe fatto lui stesso al posto nostro. E secondo la sua saggezza sarebbe stato un colpo pesante contro il suo potere. In verità ha una grande paura, non sapendo quale potente possa apparire all'improvviso, brandendo l'Anello e assalendolo con la guerra, cercando di abbatterlo e prendere il suo posto. Il fatto che dovremmo desiderare di abbatterlo e non avere nessuno al suo posto non è un pensiero che gli viene in mente. Il fatto che dovremmo cercare di distruggere l'Anello stesso non è ancora entrato nel suo sogno più oscuro. In cui senza dubbio vedrai la nostra buona fortuna e la nostra speranza. Per aver immaginato la guerra ha scatenato la guerra, credendo di non avere tempo da perdere; poiché colui che sferra il primo colpo, se lo colpisce abbastanza forte, potrebbe non aver bisogno di colpirlo più. Quindi le forze che ha preparato da tempo le stanno mettendo in moto, prima di quanto intendesse. Saggio sciocco. Perché se avesse usato tutto il suo potere per proteggere Mordor, in modo che nessuno potesse entrare, e avesse rivolto tutta la sua astuzia alla caccia dell'Anello, allora la speranza sarebbe svanita: né l'Anello né il portatore avrebbero potuto sfuggirgli a lungo. Ma ora il suo sguardo guarda fuori piuttosto che vicino a casa; e soprattutto guarda verso Minas Tirith. Molto presto ora la sua forza cadrà su di esso come una tempesta. "

La mente di Gandalf è pronta, sa cosa deve fare e sebbene l'Anello Dominante sia di primaria importanza per portare a termine il compito per cui è stato mandato, non può farlo senza l'aiuto del Popolo Libero della Terra di Mezzo. E così si propone di aiutare Edoras e, a sua volta, Minas Tirith, nel farlo, distraendo Sauron da Mordor e permettendo agli Hobbit di distruggere l'Anello.

Laddove dici che Gandalf sta cercando Frodo e Sam mostrerebbe a Sauron dove non sono (il che penso sia imbarazzante e non necessariamente una conclusione chiara), penso che sarebbe un argomento migliore per dire che Gandalf che li insegue disegnerebbe Sauronattenzione a loro.Gandalf sa che stanno cercando di raggiungere il Monte Fato, se vuole trovarli, dovrebbe andare in quella direzione.Gandalf è molto più visibile e un nemico noto, e attirerebbe l'attenzione di Sauron, e Sauron potrebbe indovinare il piano.
Sia Gandalf che Aragorn (guardando nella Pietra di Orthanc) stanno attivamente cercando di distrarre Sauron dall'approccio a Mordor.
@msouth questo è il succo che stavo cercando di arrivare, forse devo essere più chiaro, grazie!
Il fatto che Gandalf sapesse molto poco della situazione attuale di Frodo e Sam e avrebbe dovuto cercarli potrebbe essere sottolineato estendendo la seconda citazione in cui è una notizia per lui che Sam è andato con Frodo.
_ "L'Anello è andato oltre il mio aiuto" _ <- Dichiarazioni generali che significano _ "Se devo scegliere, preferisco restare con il gruppo che ha accesso a cavalli, prosciutto affumicato, birra e erba da pipa, grazie mille"_
@xDaizu Erano rimasti senza pipa fino a dopo la battaglia di Isengard, in realtà
@Edlothiad ..wich è in realtà il momento esatto in cui si riuniscono con Gandalf e lui "decide di restare" (almeno nei film, non ricordo la cronologia esatta nel libro).Coincidenza?Forse, ma ricorda: _ "Un mago non è mai in ritardo, né è in anticipo, arriva proprio quando intende." _
Oltre al problema di localizzare Frodo e Sam, e al rischio che entrare a Mordor attiri l'attenzione di Sauron, c'è anche il banale problema di raggiungerli.Shadowfax potrebbe portarlo ai confini di Mordor abbastanza velocemente, suppongo, ma dopo probabilmente non avrebbe viaggiato molto più velocemente di loro.Potrei confondere la timeline, suppongo, ma non avevano un vantaggio terribilmente grande?
@xDaizu Cosa, no, non c'è prima l'intera Battle of the Helm's Deep.
Trovo che l'argomento secondo cui non varrebbe la pena di aggrapparsi alla posizione di Frodo ... Nel momento in cui ha indossato l'anello, gli spettri dell'anello sapevano della sua posizione, o almeno della direzione generale.Sauron ha potuto anche vedere Frodo con l'anello indossato.Sauron aveva la capacità di sapere almeno che aspetto aveva, ed era in grado di avere un'idea generale di DOVE si trovava.Nota anche in RoTK, quando Frodo ha indossato l'anello, l'occhio ha guardato immediatamente il Monte.Destino.
Nanny Ogg's Hedgehog
2017-05-10 01:11:12 UTC
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In questa domanda dobbiamo considerare due cose: capacità (quali poteri aveva Gandalf?) e minacce (qual era l'applicazione più saggia per i suoi poteri?)

Aveva a sua disposizione (come punti di forza”):

  • Shadowfax (garantendogli una mobilità eccezionale nelle pianure se non ingombrati)

Andando con Frodo avrebbe dovuto sacrificare questa mobilità per la furtività e l'esperienza alpinistica. Dovrebbe portarsi dietro Samwise e Gollum per buona misura.

  • L'Anello di Fuoco (che gli consente di ispirare le persone)

Narya non può funzionare nel deserto. Né può instillare paura in Orchi, Troll o Haradrim.

Senza forze militari che possano influenzare ... questa brillante comprensione va sprecata.

Le sue debolezze”:

  • L'Anello era una costante tentazione per Gandalf.

Lontano dagli occhi, lontano dalla mente.

  • Gandalf non era un rullo compressore. Un vistoso vecchio vestito di bianco con una spada millenaria che arranca insieme a due (o tre) halfling non può resistere alla potenza di Mordor. Ripeti dopo di me:

    La quantità ha una qualità propria.

Mentre Gandalf il Bianco può combattere il Re Stregone (e, tecnicamente, vincere poiché è un Maia), questo andrebbe contro il piano di Ilúvatar. Non può combattere i Nove, e sicuramente non ha alcuna possibilità contro Sauron a meno che non afferri l'Unico Anello, ma poi è un conflitto tra il Signore Oscuro e il Signore Oscuro davvero compassionevole.

E se Gandalf andasse ad Est? h1>
  • (da Eagle) Rilevato da Nazgûl. Distrutto nell'aria. GAME OVER
  • (a piedi) Rilevato da Nazgûl o da uno scout. Seguito costantemente dai Nazgûl finché il Re Stregone non organizza un accerchiamento. Per un assaggio di come funziona, guarda il "Disaster of the Gladden Fields" in Unfinished Tales . GAME OVER
  • (con Shadowfax) Rilevato anche prima, catturato un po 'più tardi. I Nazgûl hanno ancora un vantaggio di mobilità e le forze di Sauron hanno un vantaggio di posizione essendo di stanza in tutta Mordor e (quasi tutto) nell'Ithilien. GAME OVER
  • (Gandalf soccombe all'Unico Anello) GAME OVER
  • (Frodo soccombe all'Unico Anello) Frodo indossa l'Anello, vengono individuati e cacciati. GAME OVER
  • (Saruman cattura Rohan) Sauron non si fa prendere dal panico, lascia abbastanza guardie ai confini di Mordor e al suo interno. Le pattuglie di Nazgûl, tutto ciò - sai il meccanismo - vengono trovati e terminati. GAME OVER

Una buona risposta, continua così!
Buona spiegazione "nell'universo".
"Il Signore Oscuro Veramente Compassionevole" che è solo il modo perfetto per descrivere cosa OneRing! Gandalf sarebbe diventato.
Sto immaginando un platform in stile Mario con Frodo / Sam / Gandalf / Aragorn, e ogni volta che vengono "catturati" dal Nazgul, suona la melodia della morte di Mario (con "GAME OVER" sullo schermo).
Josafoot
2017-05-10 00:21:51 UTC
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Aveva bisogno di radunare le persone libere (uomini) e garantire che Saruman / Sauron non coprisse il mondo nell'oscurità (ottenendo la vittoria)

Saruman aveva sollevato un esercito di Uruk -Hai che stava marciando su Rohan e le forze combinate di Mordor avevano già iniziato o si stavano preparando ad assediare Osgiliath.

Se l'esercito di Saruman non fosse stato controllato, avrebbero massacrato l'esercito di Rohan e il popolo di Rohan. Avrebbero rintracciato i Rohirrim e distrutto anche le loro forze.

Mentre le forze di Gondor hanno combattuto bene, alla fine verranno indirizzate a Minas Tirith per una resistenza finale contro le forze combinate di Mordor . Come possiamo dedurre dall ' Assedio di Minas Tirith, le forze di Mordor, alla fine, logorerebbero le forze di Gondor e spezzerebbero l'assedio per logoramento. La battaglia ha successo solo dopo che i Rohirrim hanno aperto un secondo fronte sui fianchi e sul retro delle forze d'assedio, dando inizio alla Battaglia dei Campi del Pelennor.

Al suo ritorno, Gandalf riconosce che le forze di Saruman possono e vorranno distruggere Rohan e i Rohirrim e senza il loro aiuto, anche Gondor cadrà.

Mentre la distruzione dell'Anello del Potere era importante; alla fine sarebbe considerato un punto controverso se le forze di Saruman distruggessero Rohan, permettendo a Sauron di distruggere Gondor e conseguire così la vittoria sulla Terra di Mezzo senza l'uso dell'Anello del Potere.

Si potrebbe sostenere che distruggere l'anello "distruggerebbe" Sauron e metterebbe fine alla guerra. Gandalf riconosce che la questione più urgente è impedire alle forze di Mordor e Isengard di ottenere la vittoria sul popolo libero. Gandalf riconosce che la sua missione è guidare e radunare le persone libere. Se Gandalf non avesse radunato le persone libere, sarebbero state distrutte prima che l'anello fosse "messo in gioco".

Per messo in gioco intendo distrutto dalle azioni di Frodo o ottenuto / usato da Sauron.

Un'analogia simile sarebbe due nazioni in guerra, A offende pesantemente B. B mette in piedi una difesa scarsa e vacillante mentre investe più risorse nello sviluppo di una super arma per la fine della guerra. Quando B finisce la sua arma, A ha già vinto la guerra.

Questa è una bella linea di ragionamento.Puoi citare qualcosa a sostegno?
Mat Cauthon
2017-05-10 11:04:58 UTC
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Direttamente, no, non ha aiutato Frodo e Sam. Indirettamente, sì.

Perché non li ha aiutati direttamente?

Non ha cercato di trovare Frodo e Sam a Mordor perché lui era abbastanza saggio da sapere che sarebbe stato inutile. Ogni suo tentativo di entrare in Mordor sarebbe stato notato. Ricorda: è un Istar e non uno Hobbit, quindi detiene una grande quantità di potere che può essere sentito. Nel caso di Frodo e Sam, il loro potere "piccolo" (probabilmente insignificante senza l'Anello) è sentito dai Nazgûl a Minas Morgul.

"Sh, Gorbag!" La voce di Shagrat fu abbassata, così che anche con il suo udito stranamente affilato, Sam poteva solo cogliere ciò che veniva detto. 'Possono, ma hanno occhi e orecchie ovunque; alcuni tra i miei, come come no. Ma non c'è dubbio, sono preoccupati per qualcosa. I Nazgul in basso lo sono, secondo il tuo racconto; e anche Lugbúrz. Qualcosa è quasi scivolato. "

[...]

" Circa un'ora fa, appena prima che ci vedessi. Arrivò un messaggio: Nazg? L a disagio. Le spie temevano su Stairs. Doppia vigilanza. Pattuglia a capo delle scale. Sono venuto subito. "

Pertanto, con la grande quantità di potere che Gandalf aveva, sarebbe stato ridicolo per lui provare a" intrufolarsi "in Mordor. Lo afferma anche lui stesso:

"Sì", disse Gandalf, "quello era Gwaihir il Signore del Vento, che mi ha salvato da Orthanc. L'ho mandato davanti a me per guardare il fiume e raccogliere notizie. La sua vista è acuta, ma non può vedere tutto ciò che passa sotto la collina e l'albero. Alcune cose le ha viste e altre le ho viste io stesso. L'Anello ora è andato al di là del mio aiuto o dell'aiuto di qualsiasi compagnia partita da Gran Burrone.


Allora, come li ha aiutati indirettamente?

Ha creato un diversivo. "Sfruttando il potere di Sauron", fu in grado di costringere Sauron a concentrarsi sull'esercito guidato da re Elessar, e non sulle sue terre. In questo modo Frodo non è stato rilevato (prima). Se la deviazione non fosse avvenuta, Sauron avrebbe lasciato le sue forze a Mordor (Gorgoroth appunto) e Frodo non sarebbe stato in grado di oltrepassare il Passo senza essere scoperto.

"I suoi dubbi cresceranno, anche se parliamo qui. Il suo occhio ora si sta protendendo verso di noi, quasi cieco a tutto ciò che si sta muovendo. Quindi dobbiamo tenerlo. Qui sta tutta la nostra speranza. Questo, quindi, è il mio consiglio. Non abbiamo l'Anello. Con saggezza o grande follia è stato mandato via per essere distrutto, affinché non ci distrugga. Senza di essa non possiamo sconfiggere con la forza la sua forza. Ma dobbiamo a tutti i costi tenere il suo occhio lontano dal suo vero pericolo. Non possiamo ottenere la vittoria con le armi, ma con le armi possiamo dare al Portatore dell'Anello la sua unica possibilità, per quanto fragile.

msouth
2017-05-10 07:34:08 UTC
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Li ha aiutati, in realtà, rischiando la sua vita e quella di molti altri. Riassunto qui: http://lotr.wikia.com/wiki/Battle_of_the_Black_Gate

"Non abbiamo l'Anello ... Senza di esso non possiamo sconfiggere con la forza la sua forza . Ma dobbiamo a tutti i costi tenere il suo occhio lontano dal suo vero pericolo. Non possiamo ottenere la vittoria con le armi, ma con le braccia possiamo dare al Portatore dell'Anello la sua unica possibilità, per quanto fragile ... Dobbiamo spingere Sauron fino al suo ultimo tiro . Dobbiamo richiamare la sua forza nascosta, in modo che possa svuotare la sua terra. Dobbiamo marciare per incontrarlo subito. Dobbiamo fare di noi stessi l'esca, anche se le sue mascelle dovrebbero chiudersi su di noi ... Dobbiamo camminare ad occhi aperti dentro quella trappola, con coraggio, ma poca speranza per noi stessi ". —Gandalf, Il ritorno del re, "L'ultimo dibattito"



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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