Domanda:
Chi controlla il Watcher in the Water?
Hasan Hadžić
2015-07-11 19:30:29 UTC
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In Il Signore degli Anelli: La Compagnia dell'Anello, c'è una creatura simile a un kraken trovata di fronte ai cancelli di Moria, entrambe menzionate nel libro e mostrate nei film.

Quello che voglio sapere è chi lo controlla? È una creatura indipendente o è controllata da Sauron o forse dal Balrog di Moria?

The Watcher in the water.

Correlati: [Qual era il "Watcher in the water"?] (Http://scifi.stackexchange.com/q/27369/35)
Cinque risposte:
user46509
2015-07-11 21:37:23 UTC
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Secondo me, è indipendente da Sauron.

Alla domanda su cosa sia l'osservatore, Gandalf dice [tFotR, Viaggio nell'oscurità , p. 403 dell'edizione del 50 ° anniversario]

Ci sono cose più vecchie e più sporche degli Orchi nelle profondità del mondo.

E più tardi, descrivendo la sua battaglia con il Balrog nelle profondità, dice [tTT, The White Rider , p.654] sup >

Il mondo è rosicchiato da cose senza nome. Anche Sauron non li conosce. Sono più vecchi di lui. Ora ci sono andato a piedi, ma non porterò nessun rapporto per oscurare la luce del giorno.

Non c'è alcuna indicazione che Sauron controlli o abbia persino conoscenza dell'osservatore. Potrebbe essere una situazione simile a Shelob, e lui sa che è lì e lo lascia perché è utile.

Buona risposta, tuttavia, è necessario attribuire la corretta attribuzione a queste citazioni.Cioè, quale libro (i), capitolo (i), autore, ecc.
Mi chiedo cosa potrebbero essere queste cose senza nome.Potrebbe essere affascinante.
Suona quasi come gli Antichi (H.P. Lovecraft), considerando che sono apparentemente più antichi di uno degli esseri più antichi esistenti (a meno che Gandalf non si riferisse a Sauron come un'entità malvagia).
Mike Scott
2015-07-11 21:37:23 UTC
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Il libro non suggerisce che sia controllato da nessuno. Tutto ciò che Gandalf dice a riguardo è:

Qualcosa si è insinuato, o è stato cacciato dalle acque scure sotto le montagne. Ci sono cose più vecchie e più sporche degli Orchi nelle profondità del mondo.
(Fonte: Il Signore degli Anelli, La Compagnia dell'Anello, capitolo 4 "Viaggio nell'Oscurità")

^ buona citazione.Ciò probabilmente significa anche che non è controllato dal Balrog, dal momento che il Balrog sembra essere ciò che lo ha cacciato
@childcat15: e se il Balrog lo ordinasse?
Buona risposta, tuttavia, è necessario attribuire la corretta attribuzione a questa citazione.Cioè, quale libro (i), capitolo (i), autore, ecc.
leftaroundabout
2015-07-13 00:08:06 UTC
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Beh, semplicemente non lo sappiamo. Tuttavia, ciò che mi ha sempre incuriosito è come la citazione va avanti:

"Qualcosa si è insinuato o è stato cacciato dalle acque scure sotto le montagne. Ci sono cose più vecchie e più sporche degli Orchi nelle profondità del mondo. ' Non disse ad alta voce il suo pensiero che qualunque cosa fosse quella che dimorava nel lago, si era impadronita di Frodo prima di tutta la Compagnia.

Questo indica abbastanza fortemente che l'Osservatore stava scegliendo specificamente il portatore dell'anello. Ma in qualche modo non credo che quelle "vecchie cose senza nome" da sole percepirebbero e apprezzerebbero l'anello tanto quanto gli uomini, gli elfi e gli orchi. Saruman è l'unica Maia che vi soccombe, ma è IMO un caso speciale (Maia di Aulë come Sauron, e così via). Gli altri esempi di esseri antichi non si preoccupano molto dell'Anello:

  • Bombadil. Completamente indifferente, anche se conosce abbastanza bene i poteri dell'Anello.
  • Rovina di Durin. Non sono sicuro qui, forse il Balrog era troppo impegnato con Gandalf per concentrarsi su Frodo + Ring.
  • Barbalbero. Be '... non si avvicina mai all'Anello, ma come il vecchio Tom non sembra affatto infastidito dall'intera faccenda della guerra dell'Anello.
  • Smaug. Non sono sicuro neanche qui. Si dice che i draghi abbiano divorato alcuni dei Sette, ma a quanto pare questo ha distrutto quegli anelli. Questo per quanto riguarda Precious.
  • Forse il più rilevante: Shelob. Paralizza Frodo, ma lei va in qualche modo sul ring? No. Certo, Sam attacca prima che abbia molto tempo. Ma almeno Gollum presume che Shelob ignorerebbe l'Anello (e lo lascerebbe scegliere in seguito) quando mangia Frodo. (Gollum potrebbe ovviamente sbagliarsi qui.)

Penso che, se l'Osservatore è una creatura così antica, l'unica ragione per cui afferrerebbe immediatamente Frodo con Anello è per conto di Sauron (se non del Balrog o - improbabile - di Saruman). Forse non possiamo dire che Sauron lo controlli , ma credo che abbia almeno una certa influenza su di esso.

Buona risposta, tuttavia, è necessario attribuire la corretta attribuzione a questa citazione.Cioè, quale libro (i), capitolo (i), autore, ecc.
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In realtà questi sono solo i pensieri di Gandalf ... ha ragione, o è solo paranoico?Fai la tua scelta, a seconda di quanto hai bisogno di cospirazione contro coincidenza.
In realtà ti sbagli quando dici che solo Saruman della Maia era suscettibile all'anello, anche Gandalf lo era, motivo per cui si rifiuta persino di toccarlo e implora Frodo di non tentarlo con esso. Per quanto riguarda il Flagello di Durin, probabilmente non l'ha fatto.Non so nemmeno che Frodo lo stesse portando, non riesco a immaginare Sauron raccontare a un potenziale rivale dell'anello che Gandalf stesso a prima vista non è stato in grado di identificarlo. Dovette andare da Gondor e ricercare gli scritti di Isildur.
Come ha affermato Mooz, ** devi ** citare correttamente la tua fonte, anche se è la stessa di un'altra risposta.Questo non è discutibile o aperto all'interpretazione;è un requisito non negoziabile con tutte le domande e risposte sulla rete SE.I moderatori sono incaricati di ** eliminare a vista ** qualsiasi contenuto che non soddisfa questo criterio.Il fatto che una citazione inadeguata ti sia stata segnalata in un commento e tu abbia scelto di non agire di conseguenza sarebbe (almeno su alcuni stack) sufficiente affinché i moderatori sospendano anche il tuo account.Non è solo uno scherzo sciocco.
@JanusBahsJacquet: è bene che tu non abbia dimenticato di fornire una citazione a quelle informazioni ... - Sono abbastanza d'accordo con i requisiti di citazione rigorosi, anche su un sito SE, si spera, meno divertente come questo.Ma c'è qualcosa come il buon senso, e qui trovo fin troppo ovvio che le citazioni provengono tutte dallo stesso passaggio.- Considero anche un uso improprio della funzione di commento se qualcuno va in giro a toccare l'argomento, invece di spendere lo stesso impegno per _editare_ solo i post in discussione!
Stavo finendo i personaggi;Ho [posto una domanda su Meta] (http://meta.scifi.stackexchange.com/questions/8143/what-is-the-policy-on-unsourced-quotes-on-sff) riguardo a questo qui su SFF.Ci sono alcuni collegamenti in questo alla discussione sull'attribuzione su altri siti.Fondamentalmente, si riduce a SE che copre i lati posteriori ed evita gli avvisi DMCA;meglio prevenire che curare.(Il mio commento precedente è stato fatto principalmente perché hai risposto a Mooz in un modo che faceva sembrare che il tuo atteggiamento fosse, "Pah, non ho bisogno di nessuna attribuzione puzzolente". In seguito ho notato che sei stato tu a modificare il →
→ attribuzioni perfettamente buone nella risposta accettata da ATB, che mi hanno fatto capire che dovevo aver interpretato male la tua risposta a Mooz inizialmente.Quello che pensavo fosse il tuo atteggiamento è stato ciò che mi ha dissuaso dal modificare l'attribuzione della tua risposta.)
turinsbane
2015-10-10 00:02:42 UTC
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Ci sono alcuni indizi nei libri di Tolkien che l'osservatore nell'acqua fosse sotto il controllo di Sauron. In primo luogo, le seguenti righe da Il Silmarillion , "Degli anelli del potere": "Ora la lussuria e l'orgoglio di Sauron aumentarono e decise di rendersi padrone di tutte le cose nella Terra di Mezzo, e si riunì di nuovo sotto il suo governo tutte le cose malvagie dei giorni di Morgoth che sono rimaste sulla terra o sotto di essa ". Chiamami pazzo ma sono abbastanza sicuro che l'osservatore nell'acqua sarebbe stato classificato come una cosa malvagia. Credo anche che fosse vivo o forse il spawn di una creatura che esisteva quando Morgoth aveva il dominio della Terra di Mezzo. Lo stesso Gandalf dice che la creatura è vecchia.

In secondo luogo abbiamo Gandalf, che sospetta i motivi delle creature, Gandalf è il più saggio di tutti i Maia i cui istinti e sospetti di solito si rivelano corretti. Un eccellente esempio di ciò è quando il suo istinto lo ha avvertito senza motivo apparente di tenere nascosto a Saruman la posizione dell'anello.

L'ultimo suggerimento che Sauron potrebbe aver controllato l'osservatore in acqua può essere trovato nell'Appendice B LOTR "Il ritorno del re" - "2480 Orchi fanno roccaforti nelle Montagne Nebbiose, Sauron inizia a popolare Moria con le sue creature".

Sauron usa un certo numero di creature senza il controllo totale di esse, Shelob, Smaug, il Balrog sarebbero stati tutti alleati naturali.Uno dei motivi di Gandalf per la ricerca di Erebor (cioè lo Hobbit) era impedire un'alleanza.Sauron sicuramente non controlla Shelob ed è la porta accanto, personalmente penso che sia solo la malevolenza di Sauron che li influenza e / o li sveglia.
Morgoth non ha creato tutte le creature malvagie.Ad esempio, non ha creato Ungoliant.Né ha creato l'elfo Eöl.Non creò nemmeno i Balrog, essendo Maiar di un ordine diverso da Sauron, che anche lui non creò.Quindi, a meno che tu non abbia una citazione che attribuisca a lui la creazione dell'Osservatore?
Maksim
2015-07-13 01:25:45 UTC
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No, non vi è alcun suggerimento che qualcuno controlli l'Osservatore. Secondo tutti i racconti (a me noti), è una creatura indipendente, forse in possesso di intelligenza sufficiente per sentire il potere di dipendenza dell'Unico Anello.

Una speculazione a cui posso pensare è che l'Osservatore fosse uno dei mostri "creati" dal primo Signore Oscuro Morgoth nella Prima Era (insieme a troll e draghi), e che l'Osservatore segue il suo istinto o scopo profondamente sepolto per proteggere il regno abitato dagli orchi e dal Balrog.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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