Domanda:
Come conosciamo il lignaggio di questo personaggio, basato sullo spettacolo?
Jake
2016-06-28 18:29:18 UTC
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Guardando il finale della sesta stagione di Game of Thrones e poi leggendo diversi blog online, ho visto molti fare riferimento al lignaggio di un personaggio come un fatto difficile ora che è stato rivelato nello spettacolo, tuttavia, non sono sicuro di averlo scelto su tutti i dettagli, perché vedo solo che hanno rivelato un genitore.

Il mio breve riassunto, per favore correggimi se sbaglio:

Vediamo la "fine" della visione di Bran, dove è andato nel passato per assistere alla "storia delle origini" di Jon Snow. In precedenza, avevamo pensato che Jon fosse il figlio di Eddard Stark e una donna sconosciuta, rendendolo quindi un bastardo, ma comunque un discendente degli Stark. Invece, ora vediamo Lyanna Stark, la sorella di Ned, che promette a Ned di prendersi cura di suo figlio, il che ci dice che Jon non è il figlio di Ned, è di Lyanna.

Ma ecco la parte che non capisco. Ho letto diversi blog che sostengono la

L + R = J teoria (Lyanna Stark + Rhaegar Targaryen sono i genitori di Jon Snow)

è ora un fatto completamente convalidato. Tuttavia, ne vedo solo la metà -

Come facciamo a sapere chi è il padre di Jon? Vediamo solo sua madre, che l'ha appena partorito.

Certo, sappiamo molte cose sul passato che lo rendono un forte contendente per essere vero, incluso

il fatto che Lyanna fosse stata rapita dai Targaryen, rendendo Rhaegar un probabile padre. Ma tecnicamente, nessuno potrebbe essere il padre? Mi sono perso una scena o un dettaglio che indicava categoricamente che Rhaegar fosse il padre di Jon?

Se non fosse stato della stirpe dei Targaryen, non ci sarebbe stato bisogno di nascondere la sua stirpe e per Ned di infangare il suo onore e ferire sua moglie in quel modo.Quindi, Rhaegar, o, forse, il Re Folle, se stesso.
Considera anche che nessun altro padre sopporterebbe il peso narrativo che ha il mistero dei suoi genitori.Sappiamo che il mistero è importante: tanto tempo è stato dedicato al fatto che Jon è un bastardo, che desidera essere un "vero" Stark.Inoltre, non abbiamo alcun collegamento diretto tra Jon e Daenerys, ma se la storia si concludesse collegando quei due personaggi sarebbe strano.Questo si adatta e lega insieme le singole lotte che stanno combattendo.Qualsiasi altra connessione tende a sembrare arbitraria.
Correlato: http://scifi.stackexchange.com/q/133161/16272
Qualcun altro ha letto quel secondo tag spoiler come "Leeroy Jenkins"?Sono su Internet da troppo tempo ...
@Ben Divertente dovresti dire che c'è [una teoria secondo cui Jon Snow = Leeroy Jenkins] (http://scifi.stackexchange.com/a/132484/31938) (scorri verso il basso fino all'immagine), quindi va al punto di partenza.Chiaramente non sono stato su Internet abbastanza a lungo da quando ho dovuto cercare su Google chi è Leeroy Jenkins
@user568458 è un meme, non una teoria
Sette risposte:
C.Koca
2016-06-28 18:39:35 UTC
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Basandosi solo sullo spettacolo, Lyanna dice "Se Robert lo scopre, lo ucciderà. Sai che lo farà."

Questo dimostra che è una minaccia a Robert. Dato che erano alla fine della ribellione, sappiamo che potrebbe essere qualcuno con una pretesa sul trono, cioè un Targaryen. Lo spettacolo menziona solo Aemon, Viserys, Rhaegar, Daenerys e il Re Folle come Targaryen. Tra questi, solo Rhaegar può essere il padre di Jon.

Inoltre, all'inizio della serie, Robert menziona il rapimento di Lyanna da parte di Rhaegar. Penso che sia abbastanza ovvio che Jon sia il figlio di Rhaegar, anche nello show.

Sì, non ne dubito intrinsecamente, è solo strano per me che la gente lo accetti come vero in uno spettacolo come questo dove tutto è una svolta (voglio dire, la sua discendenza è stata una svolta per 6 stagioni ...)pensò, però - Robert Baratheon avrebbe ucciso chiunque avesse avuto un figlio con la sua futura moglie, no?Non ucciderebbe nemmeno un cittadino comune se scoprisse che il cittadino comune ha avuto un figlio con la sua futura moglie?Sono d'accordo sul fatto che sappiamo molte cose sul rapimento che lo indicano, ma letteralmente chiunque nel regno dei Targaryen avrebbe potuto avere un figlio con il rapitore
Non credo che ucciderebbe il nipote del suo più grande alleato se il bambino non avesse una minaccia immediata per lui :)
Oh aspetta, ho capito male - nella citazione di "lo ucciderà", il "lui" è Jon?Significa che se Robert scopre che questo bambino è una minaccia per lui a causa dei suoi genitori Targaryen, Robert ucciderà Jon per rimuovere la minaccia?Pensavo che il "lui" fosse Rhaegar - come in, se Robert scopre che Rhaegar ha avuto un figlio con la sua futura moglie, Robert ucciderà Rhaegar (lui)
All'inizio della scena della Torre della Gioia nell'episodio 6.3, Ned Stark dice alla Guardia Reale: "Rhaegar giace sottoterra".È già morto :)
Molto, molto interessante.Ok, quindi è davvero molto probabile che sia Rhaegar - nessuno lo ha ancora detto ad alta voce, ma è probabile al 99,9% perché ci sono poche alternative.Grazie!
@C.Koca Rhaegar è morto ma è appena successo.Se Arthur Dayne lo sa prima che Ned e i suoi uomini glielo dicano è sconosciuto e Lyanna sembra che abbia altre cose di cui preoccuparsi in quel momento.Potrebbe non saperlo MA sta certamente ancora parlando di Jon
@Brad hai ragione, ma Ned va al ToJ molto dopo Trident.Tra questi eventi, si verificano il saccheggio di Approdo del Re e la fine dell'assedio alla fine di Tempesta.
@C.Koca ah interessante, non ho apprezzato la linea temporale del genere
@Jake: C'è una guardia reale che protegge Lyanna presso la Torre della Gioia.Perché?La guardia reale protegge solo l'immediata famiglia reale.A quel punto la guerra era finita.Perché i più onorevoli cavalieri del regno dovrebbero sorvegliare un rapitore amante del principe Rhaegar?No, stanno proteggendo l'erede al Trono di Spade.
Un'altra cosa.C'è motivo di credere che Lyanna non sia stata affatto rapita.
Non penso che sia fisicamente impossibile per il re folle Aerys essere il padre, e questo spiegherebbe sicuramente perché Rhaegar aveva nascosto Lyanna nella Torre della Gioia, così lontano da Approdo del Re.
Mike.C.Ford
2016-06-28 18:46:18 UTC
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Circa un anno prima della ribellione di Robert, ci fu un torneo ad Harrenhal in cui il principe Rhaegar Targaryen vinse la giostra e dichiarò Lyanna Stark la regina dell'amore e della bellezza. Un anno dopo l'ha 'rapita', cosa che poi ha portato alla ribellione, e il resto è storia. (So ​​che questo non è stato mostrato nello spettacolo, ma fa parte del canone dello spettacolo).

Inoltre, era protetta da tre Guardie reali alla Torre della Gioia. Solo i membri della famiglia reale possono dare ordini alla Guardia reale, il che significa che qualcuno della famiglia reale ha detto loro di proteggere Lyanna mentre partoriva.

Lyanna dice a Ned che "Se Robert lo scopre, lo farà ucciderlo. Sai che lo farà. " Sebbene sia possibile che uccida qualsiasi bambino che la sua promessa sposa e l'amore della sua vita hanno dato alla luce (che non era il suo), l'unica prova dell'omicidio di un bambino che abbiamo visto approvare è quella dei bambini Targaryen durante il Sack of King's Landing.

Considerando quanto è sicura che Robert avrebbe ucciso il bambino (" sai che lo farà"), è più che probabile che il bambino è in realtà un Targaryen.

Ciò porta a forti speculazioni sul fatto che sia stato Rhaegar a generare il bambino con lei.

Hai ragione nel fatto che non c'è cemento prove ancora, tuttavia è improbabile che ci sia una persona alternativa che potrebbe essere il padre.

Interessante: non ho capito la parte della Guardia Reale.Anche se dirò che è possibile che Lyanna sia stata messa incinta da qualcun altro, e Rhaegar era preoccupata per una serie di ragioni politiche perché lei stessa era dei reali, quindi voleva che fosse protetta.A quel punto sto solo cercando di trovare delle possibilità, però.Come ho detto in un altro commento, in realtà non ne dubito io stesso, ma poiché tutti sembrano averlo accettato come un dato di fatto, mi chiedevo se mi mancasse il dettaglio che lo dimostrava.Il dettaglio della Guardia Reale è sicuramente quello che mi è mancato!
Stavo scrivendo anche questa risposta esatta lol
@Jake è un'ottima domanda, non avevo mai considerato il fatto che non sia mai stato dimostrato definitivamente chi è il padre, e finora sono stati forniti solo indizi.
@Jake "Sto dimenticando qualcosa? So che Lyanna era nobile, ma non ricordo che fosse reale.
Giusto, ho appena detto male - il vero punto è che il fatto che la Guardia Reale sia lì dimostra che Rhaegar (o un altro membro della famiglia reale) li ha mandati - non prova che sia il padre.Avrebbe potuto inviarli perché lei è nobiltà (d'accordo, non reale), o perché ne aveva voglia.Non significa DIRETTAMENTE che sia il padre.E ancora una volta - non sto cercando di essere combattivo, sto solo cercando di vedere se lo spettacolo ha REALMENTE detto "Rhaegar è il padre", o lo ha mostrato senza ombra di dubbio.Sono convinto al 99,9% che sia il padre dopo aver letto tutte le risposte qui.
@Jake ci sono solo 7 guardie reali.Il fatto che 3 su 7 siano nel bel mezzo del nulla a guardia di un bambino "casuale" è indicativo.Ned chiede loro specificamente di questo, quando chiede perché non stanno proteggendo il principe ereditario.
Frozendragon
2016-06-30 00:05:05 UTC
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HBO ha rilasciato questa immagine che mostra Rhaegar Targaryen nei panni del padre di Jon Snows senza lasciare dubbi su chi sia suo padre.

enter image description here

http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/got-connections-ned-promise-tower-of-joy-infographic

Hah, è piuttosto interessante.Grande scoperta, grazie!
Dannazione, sono venuto qui solo per postare questo come risposta.+1
"Mostrando chiaramente"?È la grafica più confusa che abbia mai visto.Ha molte linee sovrapposte, senza alcun tentativo di minimizzare gli incroci o di disporre i cerchi in posizioni significative;e le punte delle frecce sono quasi impossibili da vedere.
Tchaokko
2016-06-28 18:50:16 UTC
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Spoiler pesante in vista!

Quando Lyanna Stark fa promettere a Ned che proteggerà Jon Snow, anche lei dice qualcosa che possiamo sentire.

Dice che se Robert, in questo caso Robert Baratheon, scopre quello che ha appena detto, ucciderà il bambino. Robert Baratheon era noto per odiare i targaryen, possiamo vedere che quando ordinò l'assassinio di Daenerys nella stagione 1. Nel libro, quando vide il cadavere mutilato del bambino di Rhaegar Targaryen ed Ellia Martell, la sua unica reazione fu

"Non vedo ragazze, solo draghi" A Game of Thrones, Capitolo 12.

Il fatto che Robert avrebbe ucciso il bambino, l'amore della sua vita, se scopre un segreto su di lui, significa che il padre deve essere Targaryen.

Ovviamente è solo implicito e non ci sono prove concrete, ma poiché la teoria era implicita prima, questo è visto come una conferma.

+1.Stavo aspettando il commento della prole del drago.Questa risposta spiega bene l'odio di Roberts per Targaryen e perché avrebbe ucciso un bambino.
Si dice che Tyrion sia sopravvissuto solo perché Tywin Lannister non avrebbe ucciso il figlio dell'unica persona che avesse mai amato.Dubito che Tywin fosse un uomo migliore di Robert.
Skooba
2016-06-28 18:51:42 UTC
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È come un gioco di unire i punti (non in un ordine particolare) ...

  1. Lyanna è protetta dalla Guardia Reale, solo un membro della famiglia reale potrebbe farlo posizionali lì.
  2. Ditocorto menziona a Sansa che Rhaegar "ha scelto" Lyanna invece di sua moglie.
  3. Lyanna dice che Robert ucciderà il piccolo Jon se lo scoprisse, da qui "promettimi, Ned" linea.
1. Non aiuta - Rhaegar l'ha rapita.2. + 3.Punti buoni.
@einpoklum Non è del tutto chiaro se l'abbia davvero rapita.In effetti, ci sono parecchi indizi che suggeriscono che non sia stata affatto rapita - piuttosto, che sia stata "salvata", venendo volontariamente.La vita è piuttosto complessa nell'universo ASoIaF :)
@Luaan: Tuttavia, il punto è che la guardia del re era appena di stanza da lui, il che non dice nulla sull'identità del bambino.
PiousVenom
2016-06-28 18:42:02 UTC
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Secondo lo spettacolo, non abbiamo ancora solide prove del padre. Tuttavia, si può sentire Lyanna dire "Robert lo ucciderebbe se lo scoprisse". Sulla base di questa linea, possiamo tranquillamente presumere che lei significhi che Rhaegar è il padre di Jon. Ecco un link che contiene alcuni screenshot con didascalie dello spettacolo.

sentifool
2016-06-29 16:55:04 UTC
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Abbiamo la Guardia Reale a guardia di Lyanna alla Torre della Gioia. E non solo chiunque, abbiamo il Lord Comandante Gerold Hightower, Ser Arthur Dayne e Ser Oswell Whent che lo sorvegliano. Questo sembra semplice in quanto sorvegliano solo la famiglia reale, quindi deve esserci qualcuno presente dalla famiglia reale. Quindi ha più senso per loro proteggere il figlio di Rhaegar piuttosto che chiunque altro.

KG custodisce l'intera famiglia reale, non solo la regina e il re.Il re può scegliere di conferire uno o più KG ai membri della famiglia reale come scudo personale.Rhaegar non era il re al momento, era un principe ed erede apparente.Rhaegar aveva già un erede, il principe Aegon che era a KL.
Grazie per averli segnalati.Ho apportato le modifiche.Ho solo guardato lo spettacolo, quindi non sapevo del principe Aegon.Ma dato che il Re Folle era morto, la Guardia Reale doveva essere sotto il comando di Rhaegar, giusto?
Rhaegar morì davanti a Mad King nella battaglia del tridente.Aerys e suo nipote Aegon morirono insieme in Fall of Kingslanding.Non sapevano di Jon, ecco perché il fratello minore di Rhaegar, Viserys, era apparentemente re.Ma +1 comunque.Benvenuto in SF&F.
Oh, ci sono così tante cose che devo sapere.Adesso leggerò anche tutti i libri.Grazie @Aegon.


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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