Domanda:
In che modo gli umani di Star Trek soddisfano il loro desiderio di cose fantasiose e lussuose in un mondo post-scarsità in cui i soldi non esistono?
user486818
2017-04-02 15:07:40 UTC
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La mia comprensione della post-scarsità nel mondo di Star Trek è che gli umani non devono preoccuparsi del loro prossimo pasto. Ce ne sarà sempre abbastanza per le necessità di base. Tuttavia, non credo che questo si estenda a tutto. La mia comprensione degli umani è che ci saranno sempre alcuni di loro desiderosi di guidare Ferrari, Lamborghini e vivere in enormi palazzi con servi che si occuperanno di loro. Un mondo post-scarsità può soddisfare i bisogni primari degli umani ma non può cambiare la natura umana di base, che è il desiderio di volere sempre di più.

E se alcuni umani volessero giocare con la propria astronave? E se alcuni umani volessero il ponte ologrammi più avanzato a casa per giocare? Dubito che un'economia post-scarsità possa soddisfare tutti questi umani "avidi". Senza soldi, come possono essere soddisfatti questi "avidi" umani? L'economia di Star Trek è decaduta in una sorta di economia comunista in cui nessun uomo può aspirare a beni di lusso anche se è disposto a lavorare sodo per ottenerlo?

Il ritorno al passato, la cui sete di ricchezza e conquista non può essere placata dalle avventure sul ponte ologrammi, può essere lasciato su uno dei barbari pianeti incontrati da Kirk, luoghi che ancora si dilettano in queste cose.La Federazione non è l'unico gioco in città.
Nessuna delle risposte lo menziona, ma giuro di aver sentito riferimenti a crediti esistenti nella Federazione.E sicuramente ci deve essere QUALCHE modo di commerciare, dato che altre culture / razze sembrano ancora usare i soldi (Ferengi, penso i Klingon, ecc.).EDIT: Sembra che mi sia ricordato correttamente: http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Federation_credit
In realtà, una vera società post-scarsità può soddisfare qualsiasi esigenza, comprese quelle estremamente autoindulgenti.Non pubblicare una risposta poiché non ne so abbastanza della visione dell'universo di Star Trek sulla post-scarsità, ma si consideri, ad esempio, la Cultura dei romanzi di Ian M. Bank in cui gli umani possono avere essenzialmente tutto ciò che desiderano i loro piccoli cuori.E riescono ancora a essere infelici.
Le uniche cose che hanno valore, dopo la scarsità, sono gli articoli su misura.Gli originali realizzati a mano hanno valore a causa dello sforzo originale investito in essi.Senza dare alcun riferimento, il mio ricordo su tutte le serie TV è che gli oggetti che i personaggi apprezzano sono quasi sempre fatti a mano.
Quando prendi l'intero Star Trek insieme, penso che quello che devi concludere è che TNG è un periodo di tempo in cui gli atteggiamenti verso le cose materiali sono molto simili agli atteggiamenti vittoriani nei confronti del sesso.La natura umana non è cambiata minimamente, ma persone come Picard si fanno vergognare di questo.Questa è una proiezione dei difetti di Roddenberry, che in realtà rende Picard PIÙ interessante per me.
Metto in dubbio la premessa: molte cose sono scarse nell'universo di Star Trek, sono solo diverse da quelle che pensiamo siano scarse oggi - androidi, alcune tecnologie all'avanguardia, astronavi, wormhole, servitori senzienti - e il desiderio di queste cose.le cose guidano molte delle trame di quelle storie.
Non penso che l'universo di Star Trek sia stato coerente sul fatto che abbiano ancora e utilizzino denaro.Kirk dice a Checkov che ha guadagnato la paga per la settimana (TOS Who Mourns for Adonais), ma dice anche a Gillian che non hanno soldi in futuro (ST IV: The Voyage Home).Nel contesto, uno o entrambi potrebbero essere stati uno scherzo.Quark, che era sempre alla ricerca del latinum in oro, potrebbe non essere stato parte della Federazione, ma Harry Mudd lo era, ed era un "commerciante", il che suggerisce un'economia di scambio, anche se non è basata sul denaro.
@AdrianMcCarthy Vale la pena notare che è possibile che Kirk intendesse semplicemente che non usano denaro * fisico * in quella scena con Gillian.
Anche gli oggetti sentimentali hanno valore per alcune persone.Non può essere fatto o sostituito.
@terdon: La maggior parte dei cittadini della cultura sono piuttosto disgustosamente felici;ma questo non costituisce una storia eccitante, quindi vediamo soprattutto i pochi avventurieri e scontenti.Nella Cultura, puoi avere le tue fantastiche macchine, la tua casa enorme e servi robot non senzienti;ma le astronavi sono senzienti, quindi non puoi possederne una.
@RoyalCanadianBandit sì, lo so.La cosa migliore dei romanzi Culture è come creano un'utopia perfetta e poi procedono a concentrarsi su coloro che non si accontentano di essa.E mentre gli umani non possono possedere un'astronave e, in effetti, la nozione stessa di proprietà non è molto chiara, possono, se lo desiderano, essere gli unici abitanti di una nave che si sente come assecondare loro.
@AdrianMcCarthy C'è qualcosa che Spock dice in "The Apple" che rende più difficile liquidare le osservazioni di Kirk come barzellette, lo menziono nella mia precedente domanda http://scifi.stackexchange.com/questions/139712/when-did-the-writers-of-star-trek-decide-the-federation-doesnt-use-money? noredirect = 1 # comment382413_139712 Ma anche lì gli scrittori hanno un po 'di margine di manovra.
Per quello che vale, ricordi nel verso di J.J. (oops, ora dovremmo dire "linea temporale di Kelvin" per correttezza politica) quando Kirk ha appena lanciato le chiavi della sua motocicletta al ragazzo della Flotta Stellare?Presumibilmente il produttore ne fa più di quanto non voglia cavalcare, quindi Kirk può sempre tornare da lui e prenderne uno nuovo.
*** NIENTE *** sull'economia di Star Trek ha senso.Si contraddicono chiaramente e direttamente sulla questione * continuamente *.Basta non pensarci troppo.
Assurdità assoluta in Star Trek.Prendendo la pagina dal vecchio comunismo russo, le élite hanno tutto ciò che vogliono, la gente comune soffre.
Questa domanda può essere ampliata per includere i servizi, poiché il mercato non riguarda solo lo scambio di materiali.Anche se le persone nell'universo di Star Trek potessero evocare nuove astronavi dal nulla, avrebbero comunque bisogno di un sistema per lo scambio di servizi, ad es.cura dei bambini, istruzione, sicurezza, amministrazione governativa, ricerca scientifica, ecc. Alcuni lavori tutt'altro che desiderabili semplicemente non verrebbero svolti senza un compenso sufficiente.
@RuiFRibeiro Suona un po 'anche come il nostro sistema capitalista americano.Penso che tu associ erroneamente disuguaglianza e sofferenza a qualcosa di socialista.Dovresti ignorare un bel po 'di prove per sostenere questa convinzione.In definitiva, però, questa è una presunzione di fantascienza in uno spettacolo di fantascienza.Ti sta chiedendo di sospendere la tua incredulità e immaginare un mondo in cui queste cose siano possibili.Penso che sia interessante che alcune persone non abbiano problemi ad accettare le premesse degli alieni, dei viaggi FTL, ecc., Ma non possono sospendere la loro incredulità per immaginare la fine dell'avidità e della sofferenza.
@JDoe Forse perché è più facile credere che la tecnologia avanzerebbe così tanto, tuttavia è molto più difficile per la natura umana cambiare da uno schema eterno che è sempre stato una costante.
@RuiFRibeiro Di quale costante stai parlando?Perché l'assenza di FTL e di vita aliena è stata una costante, ma il nostro sistema economico * non * è stato costante.Il nostro sistema attuale sarebbe stato irriconoscibile e considerato una fantasia solo trecento anni fa.Nessuno coltiva più e tutti sanno leggere?Ridicolo!La nostra concezione della natura umana 300 anni fa non avrebbe mai permesso quelle cose.Niente nel nostro sistema economico è costante o eterno.Ciò che chiami natura umana non è altro che il tuo dogma che prevale sulla tua immaginazione.
@JDoe Scegli qualsiasi libro di storia e dimmi che l'avidità in qualsiasi cultura è la mia immaginazione.
@RuiFRibeiro Scegli qualcosa di così abbondante da essere libero e mostrami un esempio di qualcuno che lo accumula.Nessuno accumula aria.L'avidità è una conseguenza della scarsità, non della natura umana.
I Ferengis di Star Trek a volte si comportano più vicino agli Umani sulla Terra oggi rispetto agli Umani di Star Trek.La natura umana come l'avidità è esposta accuratamente nei Ferengis.
Dodici risposte:
Valorum
2017-04-02 15:26:24 UTC
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Se prendiamo Picard in parola, il desiderio di accumulare articoli "di lusso" è semplicemente un ricordo del passato.

PICARD: Questo è di cosa si tratta. Molto è cambiato negli ultimi trecento anni. Le persone non sono più ossessionate dall'accumulo di cose. Abbiamo eliminato la fame, il bisogno, il bisogno di possedimenti. Siamo cresciuti dalla nostra infanzia.

TNG: La zona neutrale

Ora, ammettiamolo, presumibilmente ci saranno persone (mentalmente malate) che vogliono cose che non possono essere fornite tramite replica o tramite lotteria pubblica. È lecito presumere che gli sarebbe stato semplicemente detto " Mi spiace, non puoi avere la tua isola " e fornito i dettagli di contatto di un consulente che può aiutarli ad affrontare i loro problemi.


Detto questo, sembrerebbe che gli umani occasionalmente desiderino cose che abbiano un valore di unicità, in questo caso Jake vuole comprare un regalo per suo padre all'asta.

JAKE: Ehi, guarda. Non c'è niente di sbagliato nella nostra filosofia. Lavoriamo per migliorare noi stessi e il resto dell'umanità.

NOG: Cosa significa esattamente?

JAKE: Significa. Significa che non abbiamo bisogno di soldi.

NOG: Beh, se non hai bisogno di soldi, allora di certo non hai bisogno dei miei.

DS9: In The Cards

Sembra è improbabile che Jake cadrebbe in una profonda depressione se non lo avesse capito.

Diversi decenni di comunismo in Russia e Cina non hanno portato via il desiderio di possedimenti agli umani.Le Ferrari e gli aerei a reazione personali sono ancora oggetti di lusso altamente desiderati dai ricchi russi e cinesi oggi dopo che questi paesi sono usciti dal comunismo.Non vedo come il progresso della tecnologia possa cambiare la natura umana.Picard ha torto.Tuttavia, ho votato positivamente la tua risposta.Immagino che questo sia un caso in cui un Vulcaniano troverebbe illogico Star Trek.
@DavidRicherby, Valorum: questi commenti sono stati un po 'fuori tema, quindi li ho [spostati in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/56449/discussion-on-answer-by-valorum-how-do-human-in-star-trek-meet-their-wish), dove puoi continuare a discutere della realtà del "comunismo" sovietico per tutto il tempo che desideri.
Sento che questa risposta (sebbene buona) tocchi solo la punta dell'iceberg e, in particolare, si concentri sul modello / personale tipico della Flotta Stellare e sulle loro famiglie.Ma sono abbastanza certo che esistano intere comunità di umani con una morale discutibile (o almeno un'avidità ragionevole), almeno in TOS / TNG (specialmente in TOS) (e in una certa misura hai anche i Maquis in DS9), specialmentein colonie remote, e * davvero * vorrei avere abbastanza tempo per fare qualche ricerca e pubblicare una risposta oggi perché sono certo che ci sono molte cose interessanti che possono essere trovate qui ed è una grande domanda.
(Considera anche che spesso è il personale della Flotta Stellare che vediamo raccontare ad altre persone del "progresso" dell'umanità a questo riguardo, e ci si potrebbe ragionevolmente aspettare che abbiano una visione piuttosto idealistica e parziale dell'universo, ignorando qualsiasi controesempio o considerandoli problematici "devianti "che devono essere affrontati, anche se devo stare attento a non essere troppo sviato nella Federazione <-> Impero del Male e teorie della propaganda, eh.)
@JasonC - È certamente popolare "decostruire" la politica di spettacoli come Star Trek per cercare di spremere un punto di vista negativo da una serie che doveva essere in gran parte ottimista.Do la colpa a BSG.
Oh, inoltre, Risa esiste, per i desideri più ... carnali.Per cose come le navi mi sento come se non fossero irraggiungibili con una moderata intraprendenza, nessun esempio in mente ma sicuramente ci deve essere almeno un esempio della quintessenza del "commerciante di lupi solitario con una nave malconcia" che è anche umano.O forse no.Hmm.
@JasonC - Cassidy Yates aveva una nave e un piccolo equipaggio.Faccio fatica a pensare a un singolo individuo con qualcosa di più grande di una navetta.Immagino che se ne volessi disperatamente uno e fossi disposto a impegnarti, potresti procurartene uno e sistemarlo.
@user486818 - Il tuo confronto non ha senso.Confrontando una società post-scarsità con il nostro mondo imperfetto, confrontando decenni a secoli e mancando l'influenza degli alieni sulla società umana.Picard non ha (necessariamente) torto;semplicemente non puoi accettarlo o non vuoi che abbia ragione.
@user486818 Picard non ha detto che la tecnologia ha cambiato la natura umana.
@user486818 Non importa se credi che sia possibile.È la risposta corretta nell'universo.Star Trek è un po 'idealista a questo riguardo, mostra apposta una società migliore.Una società che merita di essere aspirata.
@user486818, "Post-scarsità" non è la stessa cosa del "comunismo".Il comunismo è una teoria economica su come allocare le risorse scarse.La post-scarsità riguarda in primo luogo quelle risorse che non sono scarse.
@user486818, accettiamo come dati le molte diverse premesse fantascientifiche che guidano tutti i media di fantascienza di cui discutiamo qui, cose come civiltà aliene o futura evoluzione umana.Allora perché non puoi semplicemente accettare come data la premessa di un'umanità che si è evoluta oltre la scarsità e la ricerca della ricchezza?
@JDoe - Potrebbe interessarti sapere che Roddenberry era scontroso per l'insistenza dello studio sul fatto che lo spettacolo fosse ambientato solo poche centinaia di anni nel futuro.Voleva che fosse "una quantità di tempo indefinita" per consentirgli di giustificare cambiamenti sociali più ampi.
@user486818 Perché "diversi decenni" e "diversi secoli" sono identici?
"Alieni bipedi hanno visitato la Terra, è stato sviluppato il viaggio FTL e le persone hanno imparato a smettere di essere avidi bastardi. ... beh, accetterò due di queste cose." - user486818, probabilmente.
@user486818 Penso che i "comunisti come Ferraris e Gucci" siano più un fenomeno [* new money *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nouveau_riche) e / o rivolta * contro * detto comunismo.Il consumo vistoso è una sorta di a-sociale più nella nostra cultura attuale.
@Valorum Questo mi interessa!Sapete quali altri cambiamenti sociali voleva rappresentare Roddenberry?
@JDoe - Se la memoria serve, era desideroso di ritrarre migliori relazioni razziali e uguaglianza di genere, nonché libertà politiche.È interessante notare che aveva scarso interesse per l'uguaglianza della sessualità, da qui la quasi totale mancanza di personaggi gay.
Dacio
2017-04-03 04:06:20 UTC
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C'è sicuramente qualcosa dietro la tua curiosità. In Nemesis , abbiamo prove dirette del canone che il comportamento di ricerca del brivido (una parte significativa della guida Ferrari / Lamborghini di cui parli) non è stato eliminato.

EXT. KOLARUS III - GIORNO

L'Argo atterra sul pianeta .... Le porte di carico posteriori si aprono e Picard, Data e Worf ruggiscono su un equivalente del 24 ° secolo di una jeep militare!

Picard guida, Data accanto a lui. Worf si trova dietro a un cannone phaser montato. È un veicolo muscoloso ed eccitante ; una versione della Flotta Stellare della jeep della vecchia serie televisiva "The Rat Patrol".

Picard si ferma. Data e Worf vacillano. Una nuvola di polvere li oscura momentaneamente. I dati monitorano rapidamente le firme positroniche con un tricorder:

  DATA La firma più vicina è a due chilometri a ovest ... in quella direzione, signore. PICARD Grazie, Data. (sorride) Vediamo cosa sa fare.  

Ruggisce in una nuvola di polvere!

Picard Sir Patrick Stewart chiaramente ama guidare. Ruggisce sul terreno desertico a una velocità vertiginosa, divertendosi molto . I suoi compagni non apprezzano esattamente il suo brio di guida dallo spirito libero.

Worf si aggrappa al cannone phaser montato per la cara vita. Data si rafforza aggrappandosi al rollbar

  DATA Sarò sempre sconcertato dalla predilezione umana per il pilotaggio di veicoli a velocità non sicure.  

Picard sorride e guida un po 'più velocemente.

Fonte: script Star Trek: Nemesis , tagliato per rilevanza, i superlativi enfatizzati.

Quindi Picard è almeno un un po ' ipocrita: "Siamo cresciuti dalla nostra infanzia". Non definirei il suo comportamento infantile, ma se un androide sta chiamando il tuo pilotaggio pericoloso in faccia, non stai seguendo esattamente le norme di sicurezza alla lettera.

Anche Picard andava a cavallo, un altro hobby che oggi è in gran parte un lusso solo per i ricchi.

Inoltre, la linea di Data rivela che questa non è la prima volta che osserva un comportamento da brivido. Non ricordo niente che Riker abbia fatto durante la serie, ma sembra il tipo. Ricordo che Jean-Luc fece un po 'di archeologia sotto copertura che difficilmente potrebbe essere definita doverosa.


Per quanto riguarda ciò che un povero essere umano deve fare senza l'accesso a un equivalente della Flotta Stellare di una jeep militare "Rat Patrol" dobbiamo andare un po 'più a fondo. Gli scorci più lunghi della vita civile umana nella Federazione arrivano in Deep Space Nine, quando il capitano Sisko e Jake stanno visitando il loro patriarca Joseph Sisko sulla Terra. La vita di nonno Sisko è rappresentata come una vita semplice: crescere una famiglia, gestire un ristorante cajun (è lo chef ma anche il "proprietario", che è un concetto difficile da comprendere appieno in una Federazione senza valuta o baratto), curando un giardino, ricevendo organi artificiali e occasionalmente essendo posseduto da un alieno / profeta wormhole. Joseph è ritratto come perfettamente felice della sua vita senza desideri, al sicuro nella sua casa, al sicuro dalla guerra e lasciato libero di godersi la sua ricerca della cucina e della cucina. Non persegue beni di lusso o beni non necessari per il suo ristorante. La sua unica lamentela è la distanza e il tempo trascorso lontano da suo figlio e suo nipote.

Questi episodi (4x11-12, Homefront e Paradise Lost ) sono significativi per mostrare la struttura del potere militare della Federazione. Quando vengono minacciati, molti umani sembrano tornare ai loro istinti più bassi di controllo, potere e abuso. L ' Ammiraglio Leyton utilizza la minaccia della Guerra del Dominio, esagerata dalla sua stessa operazione bandiera nera usando la Squadra Rossa per sabotare la rete elettrica terrestre, per cercare di stabilire la legge marziale e essenzialmente inscenare un colpo di stato .


Lo scopo di Star Trek non è dipingere gli esseri umani come perfetti o capaci di essere perfetti. Il ruolo dell'umanità come specie nella serie è quello di essere il protagonista: il tratto per eccellenza su cui la serie si concentra è il miglioramento di sé e l'impegno per essere migliori di noi, per fare meglio di quanto abbiamo fatto.

Molte delle razze presenti nella serie fungono da antagonisti allegorici, incarnando un familiare vizio umano per ostacolare il progresso umano: ad esempio, l'avidità dei Ferengi, l'onore o la sete di sangue dei Klingon, la crudeltà cardassiana, la segretezza romulana e il ricatto. Ma ciò non impedisce agli scrittori di includere anche molti racconti sui fallimenti umani: il sindacato criminale di Orione recluta personale malcontento della Flotta Stellare, ufficiali oltraggiati dall'ingiustizia della politica della Federazione e precipitando nel terrorismo e ribellione aperta con i Maquis, più ammiragli di Leyton sono sedotti dal potere: c'è persino la polizia segreta della Sezione 31! - e anche femministe militanti che odiano gli uomini. (Sto solo scherzando! Il vero antagonista di quell'episodio erano gli anni '60.)


Per quanto riguarda i desideri più bassi dei cittadini della Federazione, ci sono ponti ologrammi, olobrothel (Quark e tenente Barclay), gamme di armi olografiche (di nuovo Quark). Se cerchi l'avventura, puoi vivere su una stazione spaziale o unirti alla Flotta Stellare. Se è una vita di relax che vuoi, vivi su Risa (ammettiamolo, fanno un po 'di storie sul fatto che Risa sia un luogo di vacanza molto apprezzato a cui non tutti possono farcela, ma 1) quella era la prospettiva di Ufficiali della Federazione che difficilmente hanno applicato le politiche di congedo e 2) hanno terraformato il luogo da una zona terremotata nella giungla; ci devono essere paradisi più naturali nella Via Lattea, soprattutto considerando il boom dell'industria del turismo tropicale sulla terra dei giorni nostri). Se desideri ancora beni mondani, procurati un piccolo reattore a fusione, un replicatore e sei a posto! Se vuoi essere più rustico, le stesse provviste ti consentono di fattoria anche su un pianeta deserto.

Il punto è che la Federazione è in grado di fornire molte cose che oggi sono un lusso merci per la maggioranza dei suoi cittadini. Ma proprio come la ricerca di beni mondani non rende felici le persone oggi, non tutti nella Federazione sono completamente felici. Dici "Dubito che un'economia post-scarsità possa soddisfare tutti questi" avidi "umani", ma parte dell'incredulità che la serie ci chiede di sospendere è che l'economia della Federazione fa esattamente questo per quasi tutti degli "avidi" umani.

I comportamenti di ricerca del brivido sono interessanti in quanto spesso allenano aspetti dell'individuo che sono utili in tutti i tipi di situazioni (ad esempio le emergenze) e come tali possono essere utili alla Flotta Stellare.Guarda come le attività all'aria aperta sono incoraggiate dalle forze armate moderne anche se non direttamente rilevanti per il ruolo militare, e ci sono modi migliori per mettersi in forma.Non sono convinto che una simulazione, anche una sofisticata e immersiva come un ponte ologrammi, possa replicare tutti gli aspetti psicologici anche se potrebbe replicare quello fisico.Ma andare in mountain bike in discesa sul ponte ologrammi sarebbe perfetto
"Quindi Picard è almeno un po 'un ipocrita -" Siamo cresciuti dalla nostra infanzia. "" Beh, ci sono parecchie fasi tra l'infanzia e l'età adulta.Avrebbe potuto insinuare che ora siamo bambini piccoli.
In effetti, la scelta di * infanzia * piuttosto che * infanzia * suggerisce che era * intenzionale * che Picard immaginasse lo stato attuale dell'umanità come ancora piuttosto immaturo, come suggerisce @DanC.
Uffa, * Nemesis *.In particolare la scena di Argo.Sì, è canonico, ma ... ugh.Una pessima rappresentazione dei personaggi.Fuori dall'universo, hanno inserito le scene di Argo per invogliare Patrick Stewart che ama il fuoristrada e per avere una scusa per una scena d'azione iniziale con un cannone phaser rivolto all'indietro utile solo se stai scappando, cosa che fanno convenientemente.Fatta eccezione per alcune acrobazie, Patrick Stewart ha guidato tutto.Quando "Picard" sorride e si diverte a guidare l'Argo, quello non è Picard, quello è Patrick Stewart.TV Picard e Movie Picard sono due personaggi diversi.
Punto a margine, ma non sono d'accordo sul fatto che solo i "neonati" possano divertirsi nel fuoristrada.L'evoluzione non è incompatibile con l'eccitazione e l'avventura.Direi anche che la ricerca del brivido è evolutivamente vantaggiosa.Evolversi non significa che dobbiamo diventare Vulcaniani.
Ma mi piace l'ultima parte della tua risposta.Non sono inoltre d'accordo con l'assunto dell'interrogante secondo cui l'economia di Star Trek deve essere perfetta e aver risolto ogni problema.Il punto centrale della fantascienza è rappresentare gli esseri umani nel processo di miglioramento di se stessi.Rappresenta il processo di miglioramento.Un'economia futura, come la tecnologia futura, non deve essere perfetta, deve solo essere un miglioramento.
Hanno fatto molte ricerche da brivido sul ponte ologrammi, e l'esplorazione dello spazio è proprio questo.
"TV Picard e Movie Picard sono due personaggi diversi."@Schwern Sono d'accordo, soprattutto perché Picard avrebbe dovuto seguire le regole meglio di Kirk, inclusa l'inibizione contro i capitani che lasciavano la nave.Eppure ... * Primo contatto *: terra in 15 minuti;* Insurrezione *: si innamora di una matriarca Ba'ku ** poi ** trasporta a bordo del satellite della morte;* Nemesis *: offroading ** poi ** abborda la nave bandiera nemica.Ma comunque, penso che il punto sia che anche il venerabile Picard può avere hobby meno di classe del flauto e della musica classica.
Agent_L
2017-04-03 15:28:53 UTC
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La mia comprensione degli esseri umani è che ci saranno sempre alcuni di loro desiderosi di guidare Ferrari, Lamborghini .

La chiave qui è la tua scelta di esempi. Avresti potuto scegliere auto che offrono la stessa esperienza di guida (Subaru Impreza, Mitsubishi Evo) o anche migliore (Ariel Atom) a un prezzo inferiore. Ma non l'hai fatto. Hai scelto auto costose per il gusto di essere costose, oggetti il ​​cui scopo principale è mostrare la tua ricchezza. Il punto più grande di una Ferrari è che la maggior parte delle persone non può averne una. Non c'è valore intrinseco in Ferrari se non quello di essere una prova vivente della tua forma fisica (avere abbastanza successo economico per potertene permettere uno). Hai praticamente applicato il pensiero guidato dalla scarsità all'economia post-scarsità, il paradosso era inevitabile.

Gli esseri umani non vogliono sempre di più solo perché lo facciamo. Vogliamo di più, perché usiamo queste cose per impressionare gli altri umani, per posizionarci al di sopra degli altri. Enormi palazzi e servi sono solo un modo per stabilire la gerarchia sociale. Non è qualcosa che fanno solo gli umani, è qualcosa che fanno tutti gli animali, ogni volta che è il lupo alfa a mangiare per primo o la scimmia dominante che si prende cura di tutto senza restituire nulla. Il denaro e la ricchezza sono solo un altro modo per stabilire tale gerarchia. Abbiamo "inventato" la ricchezza una volta e non c'è motivo di credere che non avremmo mai inventato qualcos'altro per sostituirla. In effetti, abbiamo già molti altri modi per stabilire la gerarchia, come essere il ragazzo più popolare al liceo o nella catena di comando. A nessuno interessa davvero se un privato guida un'auto migliore del generale.

Il mondo di Star Trek ha ranghi visibili quasi ovunque, quindi questa è la cosa per cui i personaggi si battono. Non solo in ambito militare, ad esempio scientifico e accademico, hanno più o meno la stessa cosa, semplicemente non indossano pips.

E se alcuni umani volessero giocare con la propria astronave?

Devono guadagnarselo, proprio come noi guadagniamo le nostre Ferrari :)

E se alcuni umani volessero il ponte ologrammi più avanzato a casa per giocare?

Ah, ma le cose che tieni a casa non possono essere vantate! Non vedi? Oggi puoi avere un computer ottimizzato con Oculus Rift che costa vicino a un'auto usata. Se vai in macchina, sei un ragazzo simpatico, ma se vai per un computer, sei un triste perdente che vive nella cantina di tua madre. Perché? È la società che ti insegna che le cose che non puoi mostrare in apparenza non hanno alcun valore sociale e che non dovresti desiderarle.

Potresti mostrare quel computer online e ai visitatori.E la Federazione scambia conoscenza.
Implicare che i personaggi umani non agiscano secondo la psicologia umana.Picard mostra cose nei suoi alloggi.
No. Il tuo commento sembra implicare che la psicologia umana è completamente separata dal mondo immaginario di Star Trek.
@CeesTimmerman Quello che volevo dire è che parte della mia risposta (sul computer a casa) si applica al nostro mondo e alla psicologia umana in generale, non solo al mondo di Star Trek.In Star Trek tutti hanno "un" computer a casa, proprio come oggi tutti ne hanno uno nel telefono.
-1 per generalizzare la società secondo il suo peggio.
@CeesTimmerman Lol, no.Non è "il peggio", è semplicemente quello che siamo.Se vuoi essere un fiocco di neve speciale giudicando gli altri per aver seguito i loro istinti, lascia che sia, ma rifiutarsi di riconoscerlo rende ** te ** il peggio.
In una società di post scarsità, entrare a far parte della Flotta Stellare e "raggiungere il livello" prima di "diventare un ufficiale" potrebbe essere una delle ultime forme di "status".Hai qualcosa di privilegiato e rispettato.
Robert
2017-04-03 04:03:21 UTC
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Comprano cose fantasiose e lussuose da altre culture (sia aliene che umane) che usano ancora il denaro.

La Federazione è una società post-scarsità in cui le persone lavorano per migliorare se stessi, ma la Federazione non è l'intero universo. Il denaro non viene generalmente utilizzato all'interno della Federazione, ma sicuramente esiste ancora altrove.

Le persone che vogliono cose che la Federazione non può fornire (a causa di illegalità, esclusività o semplicemente ridicola opulenza) guardano al di fuori della Federazione . Numerose altre specie e colonie umane non appartenenti alla Federazione commerciano in latinum spremuto dall'oro e altre valute.

Ad esempio, l ' Alleanza Ferengi è ben nota per la loro economia basata sull'acquisizione. E l ' Orion Syndicate è un'organizzazione criminale gestita almeno in parte da umani che si occupa di "gioco d'azzardo, racket, contrabbando, pirateria, commercio di schiavi, estorsione e assassinio" a scopo di lucro. I liberi commercianti come Kivas Fajo non hanno problemi a fare affari con i cittadini della Federazione (e la Federazione stessa) fintanto che possono pagare.

La Federazione non ha alcuna legge impedire ai propri cittadini di trarne profitto o di utilizzarlo per acquistare beni di lusso; si limita a ovviare alla necessità di farlo facendo funzionare la vita senza di essa.

+1 Orion Syndicate;c'erano anche agenti umani di basso livello, ad es.Bilby.
Anche se adoro la tua risposta, OP si riferiva agli umani, la maggior parte dei quali possiamo presumere che facciano parte della Federazione.
Umbrella Corporation
2017-04-03 03:15:47 UTC
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Penso che valga la pena convertire il mio commento (che è passato inosservato in altre discussioni) in risposta per farti capire come la tecnologia, il progresso e le tendenze possono cambiare il pensiero dell'intera civiltà.

@ user486818 No , Picard non ha torto. Vogliamo la Ferrari e le isole private perché siamo cresciuti vedendo come le persone ricche vivono le loro vite. Perché non vogliamo avere una mucca (una volta, il suo possesso era indice di persone potenti e ricche)? Questo perché ora è facilmente disponibile e le nostre celebrità non li possiedono. Nel 24 ° secolo, se quello che chiami lusso è facilmente disponibile e il più grande possesso delle nostre celebrità su cui le persone sbavano è il successo, perché vorresti quello che chiami lusso adesso?

Voglio anche io includi la risposta di @ mtraceur:

@ILoveYou Penso che questo sia un punto piuttosto convincente e importante che sembra essere stato spazzato via dalla discussione sulle realtà del comunismo sovietico: The "West Colony "La Groenlandia norvegese ha spinto la loro intera colonia nell'oblio perché le mucche in particolare erano così tanto uno status symbol rispetto ad altre fonti di cibo di ordini di grandezza più sostenibili in quell'ambiente, eppure non credo di aver mai desiderato possedere una mucca. Gran parte di ciò che vogliamo è modellato dal mondo che ci circonda.

Aggiornamento:
Ora, andrei anche oltre: il tuo desiderio di ville lussuose, auto di lusso, jet privati, isole private ecc. Fa parte della tua ricerca della felicità . Sei alla ricerca della felicità perché non sei felice al 100% e il modo più semplice per essere felici è sognare ad occhi aperti e fare shopping. La ricerca indica che il denaro ti rende davvero felice, ma solo fino a un reddito di $ 75000 all'anno. Dopodiché, trovi la felicità solo con l'amore, il successo, l'esperienza, la curiosità, la soddisfazione, la spiritualità, ecc. Le persone ricche non hanno un desiderio per lo stile di vita lussuoso. Lo vivono perché si presenta loro e / o esibizione / superiorità sociale. Devi capirlo profondamente. Sì, i ricchi amano le macchine veloci, ma non è il possesso di un'auto che li rende felici, è la sensazione di velocità.

Ora, salta al 24 ° secolo: nel 24 ° secolo, tutti sono ricchi di un ha senso perché possono avere tutto ciò che un ragazzo di $ 75000 all'anno può acquistare, grazie al replicatore. La dimostrazione / superiorità sociale basata sul possesso di materiale / lusso dovrebbe essere eliminata a causa di una diversa tendenza culturale. Parlando di ville e isole private, all'inizio sembrano grandiose, ma dopo un po 'sono tutte banali. La gente comune può godersi meglio con 2 settimane di vacanza su un'isola caraibica e anche se hai una possibilità aperta di turismo vulcaniano (non dimenticare Holodeck). Visitare luoghi diversi tutto l'anno è molto meglio che vivere in una villa o in un'isola privata.

Alla fine, siamo onesti: l'avidità non può essere rimossa. Ma sto dicendo che la natura dell'avidità stessa è influenzata dalla tecnologia, dal progresso, ecc. Ad esempio, oggi un adolescente è avido di ottenere il miglior smartphone. Puoi dire lo stesso per un adolescente degli anni '90. Nel 24 ° secolo, si può essere avidi di prendere il posto di Picard. Va bene. Lavora duro e puoi raggiungerlo. Ricorda, tutto non ti è stato dato.

E se volessi possedere un'astronave? Non puoi. Quindi vivi con esso. Il tuo ragionamento secondo cui nel mondo del denaro i ricchi non hanno bisogno di scendere a compromessi è sbagliato. Sei Bill Gates e vuoi governare gli Stati Uniti come monarca o vuoi avere militari privati. Non puoi. Vivi con esso.

Il punto è: nessun sistema può garantire a tutti il ​​100% di soddisfazione. Ma il sistema di Star Trek non monetario è di gran lunga migliore su scala di maggioranza rispetto a quello del sistema monetario di oggi.

Questo è un commento interessante sulla natura dell'avidità che non sembra tentare di affrontare il modo in cui gli umani in Star Trek soddisfano i loro desideri.Tuttavia, potrebbe essere un eccellente post sul blog.Per non parlare del fatto che stai rispondendo ai commenti che sono stati spostati nella chat per un motivo.
La menzione del replicatore è una risorsa interessante per l'universo di Star Trek.Il dispositivo essenzialmente livella il campo di gioco dell'avidità e quindi solo lo psicotico si troverebbe in ridicole battaglie con chiunque altro in cui "hai replicato questo, così farò anche io".La ferma posizione del Capitano Janeway sul non condividere la tecnologia con il Kazon, che ha portato alla quasi distruzione del suo equipaggio più volte, è stata piuttosto controproducente.Sarebbe stato molto meglio lasciare che il Kazon avesse la tecnologia per pacificare quella gara.Ma un viaggio pacifico di oltre 70 anni non sarebbe servito a una buona TV.
@CubicleSoft, se un Capitano della Flotta Stellare non fosse disposto a bruciare nave ed equipaggio per preservare un principio, allora non sarebbe un vero Capitano della Flotta Stellare.
Ottima risposta!
"E se volessi possedere un'astronave? Non puoi."Nella vita reale sono autorizzato a possedere dispositivi di trasporto personali come le automobili.Le piccole navi private non sono una cosa in Star Trek?
+1 Questo * risponde * alla domanda, dicendo che quei desideri assumono una forma diversa e come vengono poi soddisfatti.Penso che sia il migliore che abbia letto finora, in realtà.
Machavity
2017-04-03 18:32:37 UTC
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Ho sempre trovato il mito di una società post-scarsità in Star Trek come uno dei grandi difetti di Trek. Roddenberry ha inventato una società quasi perfetta in cui i problemi principali sono stati tutti risolti. Quanto è stato grave? Wil Wheaton odia la sua linea più ingenua di TNG

Sono con la Flotta Stellare. Non mentiamo.

Post-scarsità E difetti post-personaggio!

Ronald Moore se l'è cavata anche con Roddenberry per il non denaro questione

Quando sono entrato a far parte di TNG, Gene aveva decretato che il denaro NON esistesse in modo più enfatico nella Federazione, né i "crediti" e basta. Personalmente, ho sempre pensato che fosse un mucchio di sciocchezze, ma era una delle regole e basta.

La scarsità esiste nell'universo di Trek. Ci sono due ragioni per la scarsità

  1. È stato ritenuto illegale
  2. Non puoi farne di più su richiesta (o è solo naturalmente raro o difficile da produrre)

In entrambi i casi, avrai una sorta di valuta per alimentare un mercato (nero o meno). I Ferengi hanno optato per latinum pressato d'oro, ma avviene anche il baratto e / o il furto (in assenza di valuta di valore).

  1. Romulan Ale - È illegale (probabilmente a causa del conflitto in corso con i Romulani) e non è replicabile per questo motivo. Non è mai stato detto come venga procurato, ma la roba sembra prontamente disponibile nonostante la sua scarsità.
  2. Dati - Essendo solo uno dei tre androidi di tipo Soong esistenti, la sua scarsità ha portato Kevas Fajo a rapire i dati in uno schema altamente elaborato (e costoso). I tentativi di replicare i dati, anche da parte di Data stesso, falliscono tutti.
  3. Thomas Harewood vende la Flotta Stellare per salvare sua figlia in Star Trek: Into Darkness. Distrugge un archivio a Londra per volere di Khan, il cui sangue può apparentemente fare cose simili a Dio (non un'esagerazione, purtroppo). Intendiamoci, la ragazza stava ricevendo le migliori cure mediche in quel momento (e presumibilmente gratuitamente), ma non era abbastanza.
  4. I Barzan scoprono quello che sembra essere un wormhole stabile e procedono verso diritti esclusivi all'asta disattivati ​​. La Federazione era pronta a pagare 1,5 milioni di crediti federali per questo.

In breve, la scarsità non è qualcosa a cui puoi sfuggire, specialmente nella narrativa. La scarsità è una fonte comune di conflitto in qualsiasi storia (vedi MacGuffin). In quanto tale, avrai persone che lo desiderano solo perché è raro e ci sarà sempre bisogno di valorizzarlo.

La società di Trek doveva essere ambiziosa.Non doveva sembrare realistico.Avevano una donna di colore che lavorava al fianco di un gruppo di ragazzi bianchi come se non fosse niente quando la maggior parte delle persone pensava che le donne appartenessero a casa e un anno prima del candidato presidenziale "Segregation Forever" [ha vinto 5 stati] (https: //en.wikipedia.org / wiki / United_States_presidential_election, _1968).In gran parte sembra ragionevole solo ora perché * abbiamo cambiato * per abbinarlo.
@T.E.D.Le storie negli anni '60 tendevano ad essere comunque molto più semplici.Il genere predominante del tempo era il Western ("Spazio, l'ultima ** frontiera ** ...") e le storie tendevano ad essere molto più sulla moralità.Rimuovere i soldi era un semplice meccanismo di storia.Ma Roddenberry ha raddoppiato per TNG, dove era più difficile da giustificare.Lentamente è andato via per il bene delle storie perché se non c'è modo di fissare un prezzo per qualcosa (cioè fare offerte sui diritti del wormhole), allora la storia soffre "Usiamo il wormhole per il bene di tutti!""Uh, no grazie. Preferiremmo essere ricchi"
Certo, avresti potuto fare un'offerta per il wormhole lasciando che gli altri offrissero altre scarse risorse, ma non solo solleverebbe problemi di confronto, semplicemente trascura quale grande * vantaggio * fosse il denaro per il commercio.Vabbè, e l'importanza del commercio per l'umanità in generale.Tanto che le barriere commerciali vengono utilizzate come sanzioni contro i paesi ...
Questa è una bella critica al sistema, ma in realtà non sembra rispondere alla domanda che è stata posta.
Buon punto sulla parte "Non mentiamo".Come è andata di nuovo la sua corte marziale?Certo, si è fatto avanti alla fine, ma non stavano semplicemente omettendo alcuni dettagli nella loro testimonianza prima di quella ...
Sì, i McGuffins saranno sempre scarsi, ma non è questo che si intende per "economia post-scarsità".Se stai confrontando i due, ti manca il punto.Alcune cose sono già post-scarsità.Come l'aria.Puoi respirare tutto quello che vuoi e nessuno ti caricherà o ti fermerà.Quindi, in un certo senso, abbiamo già un'economia post-scarsità di aria.E quasi così per l'acqua, è così economico che tutti i ristoranti te lo danno gratuitamente.Ma ci dimentichiamo di loro proprio perché sono gratuiti.In Star Trek, accade lo stesso per tutti i nostri bisogni materiali.
@JDoe Sto rompendo un po 'il quarto muro per fare un punto.Se le persone non vogliono o non hanno bisogno di qualcosa, hai rimosso la maggior parte delle fonti di conflitto per una storia.Ma viviamo in una società con acqua "gratuita", eppure le persone vogliono ancora cose (vedi smartphone, automobili, ecc.).Anche se aggiungessimo cibo e tecnologia, ci sarebbero ancora cose che le persone vogliono ed è qui che entrano in gioco i soldi. La post-scarsità è puramente fittizia perché le persone desidereranno sempre qualcosa, e prima o poi quei desideri si fisseranno su qualcosa di scarso.In altre parole, creiamo costantemente nuova scarsità
@Machavity Hai ragione sulla rimozione della maggior parte delle fonti di conflitto, ed è proprio questo il punto.Roddenberry voleva eliminare quelle storie basate sulla lotta per le risorse per mantenere il suo programma concentrato sull'esplorazione dello spazio.Ma per quanto riguarda le persone che vanno necessariamente avanti per trovare qualcos'altro da desiderare, questo è un mito capitalistico.La maggior parte delle persone oggi non cerca la stravaganza e l'accaparramento della ricchezza.Non c'è motivo di pensare che lo farebbero quando tutte le loro esigenze sono garantite.
L'esistenza di FedCred non significa che siano di uso quotidiano.Possono essere una valuta interculturale o utilizzabili per acquistare articoli rari o non di post-scarsità, perché post-scarsità non significa che tutto sia gratuito, ma solo i bisogni materiali di base dei cittadini.Ha senso che gli equipaggi della Flotta Stellare avrebbero bisogno di una certa quantità di crediti, poiché è molto più probabile che siano in contatto con commercianti al di fuori della giurisdizione della Federazione.
@J Doe: è fantastico che viviamo in paesi in cui l'acqua è fornita gratuitamente nei ristoranti, ma questo sicuramente non si applica a tutti i paesi del nostro mondo.E avere acqua gratuita nei nostri paesi funziona, perché abbiamo leggi severe che vietano, ad es.gettare sostanze velenose nei fiumi, cosa non ovvia in tutti i paesi.Indovina, che nei paesi devi pagare se vuoi acqua pulita… E beh, dato che l'argomento è Star Trek, sulle astronavi, l'acqua e l'aria * sono * risorse scarse e incredibilmente costose.Post-scarsità?Dove?Non sulla Terra, non nello spazio.
La discussione qui stava diventando un po 'lunga e ingombrante, quindi l'ho [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/56766/discussion-on-answer-by-machavity-how-do-human-in-star-trek-soddisfa-their-desir), dove puoi continuare per tutto il tempo che vuoi (@JDoe, @Holger)
Simon Richter
2017-04-03 09:15:52 UTC
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Non ha senso accumulare cose, poiché possono essere replicate su richiesta.

Già oggi, se avessi il desiderio di guidare un'auto di lusso, andrei al prossimo luogo di noleggio e guido quella macchina finché non mi annoio, poi riportala indietro. Non ha senso per me possedere quell'auto, perché poi devo trovare un posto dove riporla, assicurarmi che venga spostata regolarmente in modo che il motore non si blocchi, ecc.

Che non ha senso per me possedere quell'auto dipende dall'attività di noleggio. Se non esistesse, l'unico modo per me di guidare questa macchina sarebbe acquistarla e mantenerla.

Allo stesso tempo, è diminuito anche il valore di possedere un'auto del genere, perché no serve più come status symbol, perché posso averne uno per un giorno a una frazione del costo di possederlo e nessuno sarebbe davvero in grado di capire la differenza.

Fondamentalmente, se tu corri nell'universo di Star Trek indossando catene d'oro, la gente si chiederebbe perché porti in giro cose che non ti servono.

Che costo?Non ci sono soldi nella Federazione.
Tempo.Non c'è modo per me di pagare qualcun altro per prendersi cura dei miei averi, quindi devo farlo da solo.Altre persone hanno molto tempo libero, devo assicurarmi che la mia macchina non arrugginisca.
Penso che quello che manca alla ST per far sì che la cosa "senza soldi" rimanga davvero attaccata sono più androidi / robot.L'automazione combinata con energia illimitata significa non più bisogno di servizio umano.Aggiungi ponti ologrammi per attività piacevoli e relax, e la replica per beni materiali e cibo / acqua, e non è richiesto alcun tempo umano per il "lavoro".
HamHamJ
2017-04-04 19:21:59 UTC
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Penso che tu stia sottovalutando le capacità di una società che può definirsi post-scarsità. Vuoi l'ultimo modello di ponte ologrammi? Fatto. Vuoi uno yacht spaziale? Fatto. Le materie prime sono abbondanti negli asteroidi e si estraggono facilmente una volta che si hanno navi spaziali. La potenza è abbondante da tutti i loro reattori tecnologicamente avanzati. I replicatori creano più replicatori per aumentare la capacità industriale all'infinito. La colonizzazione e gli habitat spaziali aumentano lo spazio vitale all'infinito. Chiunque desideri una villa spaziale con una Ferrari spaziale può averne una. Puoi anche avere i servi se sei disposto a correre il rischio che i tuoi oloprogrammi abbiano un problema tecnico e provino a ucciderti.

Rimarrebbero cose che sono scarse, come arte fatta a mano o proprietà immobiliari su Terra o altri pianeti importanti. Dal momento che non hanno denaro, avrebbero bisogno di sistemi secondari per distribuire questi beni, che si tratti di baratto, eredità o prestigio. Chiunque può creare un vigneto in un mondo sottopopolato della Federazione, ma solo la famiglia di Picard ha i legami, la storia o le realizzazioni per ottenere i diritti su una terra sufficiente per gestirne uno sulla Terra stessa. Ma queste sono eccezioni piuttosto che qualcosa che emerge ogni giorno.

In realtà, l'ambientazione tipica che vediamo negli spettacoli di Star Trek è atipica per la Federazione. Sono una nave o una stazione spesso alla frontiera con un'offerta limitata, il che crea una carenza intrinseca di spazio e risorse non condivise dalle persone che vivono nello spazio della Federazione.

Mark Wood
2017-04-04 22:29:53 UTC
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Considera la gerarchia dei bisogni di Maslow. Le cose fisiche sono tutte in fondo. Una società che ha accumulato così tanta ricchezza che nessuno deve pensare a cibo e riparo, può avere una visione meno fisica del lusso. Se pensi al lusso semplicemente come a un consumo cospicuo, diventa difficile. Ma se le consideri "cose ​​di cui non abbiamo bisogno per la vita quotidiana, ma ci piace avere", allora il lusso diventa semplicemente più interno. Forse Roddenberry aveva ragione a supporre che una società sufficientemente ricca tenderà all'auto-miglioramento, perché è l'unica cosa che non troverai mai sullo scaffale di un negozio.

Ian Young
2017-04-04 11:40:42 UTC
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È importante notare che Star Trek mostra quasi sempre la vita su un'astronave, conforme ai regolamenti, e mostra un punto di vista quasi ingenuo sulla Federazione.

Tuttavia, ci sono alcune eccezioni degne di nota:

Kirk e il suo equipaggio di comando umano erano affezionati alla Romulan Ale, che all'epoca era illegale nella Federazione, e continuava ad essere ai tempi di Picard. Eppure questo non ha impedito loro di ottenerlo in diverse occasioni. Si potrebbe dedurre da ciò che c'erano altre sostanze / oggetti vietati che potevano essere acquisiti attraverso canali meno che legali.

Va ​​anche notato che l'attuale psiche umana è modellata da un mondo in cui il commercio e il denaro è una parte fondamentale della società. In breve, non possiamo immaginare completamente un mondo in cui il denaro non sia più necessario, poiché sarà sempre necessario un po 'di scambio tra entità.

SOCIETÀ

La società "utopica" delle Star L'università Trek è, al suo interno, una comunità socialista, dove i bisogni dei cittadini sono soddisfatti a un livello incredibilmente alto dal governo (in particolare sulla Terra), e in effetti, almeno sulla carta, il comunismo marxista avrebbe funzionato in Russia, ma solo se la stragrande maggioranza ci crede, proprio come la Cina comunista oggi. Ma anche lì, questo è un movimento di denaro tra la popolazione. In una società del genere, come ha scritto Arthur C. Clarke, "ci sono sempre quelli che saranno più uguali degli altri", cioè coloro che detengono il potere, per esaltarsi, otterranno articoli che non possono essere acquistati dalla popolazione generale, al fine di aumentare lo status percepito all'interno della società. Queste persone hanno un controllo così forte sulla legge e su altri elementi del governo, che possono essenzialmente fare quello che vogliono, entro una qualche forma di limiti.

Picard, tuttavia, postula che l'Umanità abbia superato questi impulsi e, per la stragrande maggioranza, questo potrebbe essere vero, ma come è stato osservato, ci sono molte persone nell'universo che non hanno scrupoli e secondo gli standard di il tempo, devianti sociali. Tendono a vivere ai margini, in un esilio autoimposto.

VALUTA

È anche un'idea sbagliata quando dicono che non ci sono soldi nel 23 ° secolo. È vero che non ci sono soldi, ma è falso dire che non ci sono valuta . La federazione funziona su un'economia basata sulle risorse, con quella risorsa che è l'energia (grazie alla possibilità di replicare facilmente la maggior parte delle cose, essenzialmente tramite una stampante 3D avanzata basata sull'energia). L'energia non è gratuita e deve essere generata rilasciando ciò che è immagazzinato nella materia, come combustibile grezzo. quella materia è solitamente deuterio (abbastanza facile da ottenere) e antimateria (ridicolmente difficile da produrre in grandi quantità). Ci saranno anche beni più complessi che non possono essere replicati facilmente, come prodotti di altre culture, e sono questi prodotti che devono essere scambiati, con una qualche forma di valuta interculturale.

Quella valuta sembra essere latino pressato in oro (probabilmente una sorta di lega oro / platino), anche se ci sarebbero certamente altri materiali difficili da ottenere che culture diverse apprezzerebbero.

ATTITUDES

Tutto questo a parte , se si considera che in questa società post scarsità, il denaro non è più richiesto dai beni (almeno, tra i cittadini della Federazione), e con molta produzione eseguita dalla robotica, e dato che i bisogni materiali di tutti, come accennato prima, forniti a un standard molto elevati, non ci sarebbe bisogno di posti di lavoro, nel senso tradizionale del termine, quindi ci sarebbe una grande libertà per le persone di fare praticamente tutto ciò che vogliono.

In un simile ambiente, molte persone si dedicano agli hobby e li trasformano in passioni per tutta la vita. Ad esempio, il padre di Ben Sisko gestisce un ristorante. Non perché debba, ma perché vuole. Molti sarebbero diventati artisti, musicisti, filosofi, inventori. Molti altri, in cerca di una vita di dovere e significato, si unirebbero alla Flotta Stellare, o al governo della Federazione, e altri in cerca di una sfida potrebbero andare nelle colonie, dove la vita è più difficile, o diventare un commerciante, o lasciare del tutto la Federazione. Una società del genere non è solo post-scarsità, ma post-consumismo.

Il punto è che in una società del genere, ciò che viene classificato come "lusso" è molto probabilmente molto diverso da ciò a cui pensiamo oggi. Gli oggetti di lusso di oggi sono oggetti rari, esotici, costosi o unici. Nel 23 ° secolo, il costo è per la maggior parte un non problema, a meno che tu non voglia la tua nave stellare di classe galassia, di cui la maggior parte delle persone semplicemente riderebbe. Ciò lascia, raro / esotico e unico. Gli oggetti rari ed esotici possono ancora essere ottenuti, ma tramite canali meno del solito, o forse illegali, e unici potrebbero essere semplicemente un oggetto fatto a mano o un'opera d'arte in un museo. Quindi, suppongo che lo ottengano legalmente, attraverso l'uso di contatti e "favori", o illegalmente, tramite furto.

Solo un punto minore: la Federazione alimenta le proprie astronavi tramite i rilasci di energia di materia / antimateria, ma non è l'unico * modo in cui le cose vengono alimentate.Un altro generatore di corrente comune sono i [reattori a fusione] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Fusion_reactor), che si trovano in tutti i luoghi, comprese le astronavi come l'Enterprise-D e la Voyager.Ciò rende l'antimateria meno un collo di bottiglia dal punto di vista valutario poiché ci sono altre strade per generare energia.Accade così che i motori a curvatura ad alte prestazioni abbiano requisiti energetici che le reazioni antimateria possono soddisfare.
Un punto giusto, ma come hai detto, minore.Anche i reattori a fusione richiedono la materia come combustibile, anche se è probabile che sia l'idrogeno, il che, dato che abbiamo diversi grandi pianeti nel nostro sistema con atmosfere di idrogeno, non è probabile che sia un grosso problema.
RobertF
2017-04-04 20:39:09 UTC
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Direi che oltre a vivere in un mondo di post-scarsità, l'umanità che scopre l'esistenza di più civiltà aliene nella Galassia, tutte accessibili dalle astronavi FTL, minimizzerebbe il desiderio dell'umanità di acquisire "cose ​​fantasiose e lussuose".

Piuttosto, la maggior parte delle persone preferirebbe viaggiare, sperimentare culture aliene & visitare mondi alieni. Ed essere ricco & possiede molte cose non è più un tratto impressionante quando si attrae un compagno in una società utopica come la Federazione. Invece, avere un rango in Star Fleet, o talenti unici, o acquisire fama come scienziato, per esempio, sarebbe considerato qualità più attraente. Ad esempio, la moglie del dottor Manheim, Jenice, in "Avremo sempre Parigi" era profondamente attratta da suo marito, abbastanza da vivere su un planetoide remoto nel sistema Vandor.

Detto questo, esaminando i beni e gli arredi negli alloggi degli ufficiali e dei cittadini della Flotta Stellare raffigurati nei film e nelle serie TV, vediamo alcuni oggetti di valore, che tendono a cadere in tre categorie:

1) Oggetti d'antiquariato dalla storia della Terra prima del Contatto (la palla da baseball del Capitano Sisko, i libri del Capitano Picard, i vigneti di & dei vigneti del fratello di Picard) o

2) Un oggetto raro ottenuto da una specie aliena o da un mondo lontano (birra romulana, horga'hn di Riker, naiskos Kurlan della terza dinastia di Picard, bat'leth di Worf).

3) Infine, proprio come nell'era moderna, opere d'arte, anche se prodotto sulla Terra durante il 23 ° o 24 ° secolo (vedi esempi su Memory Alpha di numerosi dipinti e statue).

Stephen T. Robbins
2017-04-05 23:44:20 UTC
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Suggerisco di leggere The Economics of Star Trek: The Proto-Post Scarcity Economy di Rick Webb. Nell'articolo, Webb copre il concetto di The Federation non del tutto post-scarsità.

C'è assolutamente, ovviamente, ancora proprietà privata nella Federazione: ovviamente il ristorante di Joseph Sisko a New Orleans e Chateau Picard, a dimostrazione del fatto che non sono consentiti solo piccoli possedimenti, ma che la terra stessa è ancora di proprietà privata.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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