Domanda:
Qual è l'origine del tropo "essere immortale fa schifo"?
Stormblessed
2019-09-15 10:26:10 UTC
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In un sacco di fantascienza e fantasy, c'è il tropo di qualcuno che diventa immortale, ma poi è davvero triste per questo, decidendo che è peggio di essere mortale.

Che cos'è l'opera più antica che abbia questo tropo?

Stavo per menzionare Struldbruggs di Jonathan Swift, ma la risposta di Crepuscwuff ha quel ritmo di duemila anni.Ma questa domanda mi ricorda che non hai accettato una risposta alla tua domanda sul cambiamento climatico del mese scorso.Spera ancora in risposte migliori?
La maggior parte delle risposte gestisce l'immortalità, ma sta ancora invecchiando.C'è qualche risposta sulla prima menzione di qualcuno che vive in piena salute, eppure maledice la propria immortalità?
L'ho letto per la prima volta negli anni '70 (o all'inizio degli anni '80) nel contesto di # 1 annoiarsi davvero dopo un po ', e # 2 la tristezza di vedere i tuoi cari morire costantemente.
@Lot dubita che questo sia il più antico, ma ho pensato a Wowbagger the Infinitely Prolonged di Douglas Adam da * Life, the Universe, and Everything * (1982).
@Lot Vorrei anche vedere una risposta incentrata su quel caso.Dovrebbe essere pubblicato come domanda separata?
@FooBar * è * stata pubblicata come domanda separata.Vedi https://scifi.stackexchange.com/q/220150/116908
@Lot vedi la domanda PM 2Ring collegata sopra, che si concentra su quell'elemento specifico.
@PM2Ring Ho visto il tuo commento subito dopo aver aggiunto la taglia.Se lo trasformi in una risposta, lo accetterò per la taglia.Dispiace per la confusione!
@Lot Ho rimborsato la taglia come richiesto, ma ora sembra che una [nuova risposta] (https://scifi.stackexchange.com/a/220285/31394) sia stata pubblicata specificamente in risposta alla tua taglia: - /
Dieci risposte:
duskwuff -inactive-
2019-09-15 10:41:37 UTC
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Qual è l'opera più antica con questo tropo?

Questo tropo è preistorico.

La mitologia greca sosteneva che Eos, la dea dell'aurora , una volta chiese a Zeus di rendere immortale il suo amante mortale Tithonus, ma Eos trascurò di specificare che anche lui avrebbe dovuto rimanere eternamente giovane. Con rammarico di Eos, Tithonus divenne sempre più vecchio, avvizzendosi nella sua età; in alcuni racconti, questo lo ha portato alla fine a trasformarsi in una cicala.

(TVTropes cataloga questo tropo come Who Wants To Live Forever?. Ho tratto l'esempio precedente da lì.)

Schutut il mito di Stephen Fries!
C'è una storia simile di immortalità nei viaggi di Gulliver.
* "... quando l'amore deve morire ..." *
@Bilkokuya I "primi scritti" che abbiamo delle civiltà classiche non sono storie, sono mitologie
per favore aggiungi "binge warning" alla menzione di TVTropes
Quindi questa è l'origine della tendenza tra gli sconsiderati DM di D&D che stravolgono l'incantesimo Desiderio di un giocatore ...
@TylerH Oh, penso che sia ancora più vecchio.Il concetto di un imbroglione - spesso un dio o un genio - che stravolge le parole di una richiesta in modo inaspettato appare in antiche storie e leggende in tutto il mondo.La storia di Tithonus sembra essere una di quelle, ma non c'è motivo di sospettare che sia la prima.
Quindi c'era una storia di più guai ... Sono stato interpretato da un esagerato Veronan!
@Caleth In realtà, la separazione tra preistoria e storia è definita come invenzione della scrittura.Prima di scrivere = preistoria / Dopo aver scritto = storia.Le mitologie sono un concetto diverso, che può essere trasmesso oralmente o per iscritto.
Adoro l'esempio e la risposta, ma il tropo non è _preistorico_ - una sorta di definizione del termine.Se conosciamo una certa storia / mito, è sicuramente perché è stato scritto (quindi non è _pre_historic).
@fgysin molte di queste cose sono sopravvissute come storie orali per generazioni su generazioni prima di essere scritte per la prima volta.Se definisci la preistoria come "prima della scrittura", allora le origini avrebbero potuto risalire alla preistoria e sarebbero sopravvissute abbastanza a lungo per essere scritte in seguito.
Spencer
2019-09-15 20:30:47 UTC
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(OK, non lavoriamo in un posto dove tutto è come tutto il resto.)

Sebbene TVTropes fornisca alcuni esempi di schifosa immortalità dalla mitologia antica, questi sono davvero solo esempi per pochi sfortunati individui, come punizione speciale degli dei. Altri mortali sono stati resi immortali ed è stato fantastico per loro.

Ma l'idea dell'immortalità che succhia in generale , o solo nella narrativa moderna, probabilmente risale ai I viaggi di Gulliver di Jonathan Swift. Durante la visita di Gulliver all'isola di Luggnagg, incontra gli Struldbrugg, persone i cui corpi continuano a funzionare per sempre, ma continuano a invecchiare per sempre.

Gli Struldbrugg provengono dalla popolazione generale (mortale) di Luggnagg. Ci sono ragioni fisiche per cui essere uno Struldbrugg fa schifo (uno continua a diventare sempre più decrepito) e ragioni sociali (al fine di impedire agli Struldbrugg di accumulare tutta la ricchezza e il potere, vengono dichiarati ufficialmente morti a 80 anni e gli è proibito avere ricchezza o proprietà di proprietà).

Non c'è nulla nella domanda che specifichi che si tratta di immortalità "succhiare in generale" o solo per un individuo.I viaggi di Gulliver è un buon esempio tratto dalla letteratura moderna ma il tropo è decisamente molto più antico di così.
@NathanGriffiths Non c'è niente nella domanda che lo specifichi in entrambi i casi.
Il tuo esempio degli Struldbrugg è esattamente lo stesso di Tithonus dove sono immortali ma continuano a invecchiare.
Swift conosceva il suo greco, quindi gli Struldbrugg sarebbero stati assolutamente derivati da Tithonus.Tutto non è come tutto il resto ... tutto è come l'originale greco.
@gbjbaanb - E i greci potrebbero essere stati i primi a scriverli ... :-)
@T.J.Crowder se quei vecchi e sciocchi Atlantidei non potevano essere disturbati a procurarsi carta impermeabile, allora meritano che Eschilo si prenda il merito delle loro storie!
@Spencer Tecnicamente la domanda fa su una persona (qualcuno) che sente che essere immortale fa schifo.Va bene se l'intera popolazione è immortale ed è fantastico per loro finché una persona sente che fa schifo, quindi l'antica mitologia ti ha battuto
@slebetman Questa è certamente un'interpretazione.Tuttavia, OP non ha ancora chiarito completamente ciò che volevano.Probabilmente dovremo solo aspettare che una risposta venga accettata.
+1 per aver notato la distinzione tra "l'immortalità individuale fa schifo" e "tutta l'immortalità fa schifo", indipendentemente dall'applicabilità esattamente alla domanda prevista.
Renan
2019-09-16 17:28:26 UTC
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Ercole, alias Eracle, colpì il suo maestro Chirone il centauro con una freccia avvelenata come fuoco amico durante una battaglia. Chirone era immortale nel senso che non sarebbe mai invecchiato e sarebbe vissuto per sempre, e anche immortale nel senso che non sarebbe morto a causa del veleno. Amico era il miglior guaritore di sempre, ma non era in grado di guarire se stesso e il dolore era insopportabile. Zeus ebbe pietà di Chirone e prese la vita del centauro.

Poiché questa è l'antica mitologia greca, potrebbe essere stata contemporanea alla storia presentata nella risposta del crepuscolowuff.

Non proprio, gli studiosi della Grecia antica saranno felici di dirti che l'antica Grecia è un periodo su un vasto territorio, anche con la sua stessa età oscura, con una precisa evoluzione dei miti nel tempo e nel luogo.Anche se non ho studiato abbastanza io stesso per sapere quale è venuto prima.
Tuttavia, questo non è il caso di un essere immortale insoddisfatto della propria immortalità.Si tratta di qualcuno che soffriva in modo orribile e non aveva modo di morire.Non vedo davvero quanto sia rilevante qui.
@terdon Onestamente non vedo la differenza.
Bene, la mia comprensione della domanda (che potrebbe essere sbagliata, ovviamente!) Riguardava il concetto di qualcuno che ha scoperto che l'immortalità è spiacevole.Non considererei qualcuno che ha rinunciato alla propria immportalità perché stava guardando a un dolore infinito un candidato.Stavo pensando più sulla falsariga di [Bowerick Wowbagger] (https://hitchhikers.fandom.com/wiki/Bowerick_Wowbagger), cioè qualcuno a cui non piace la propria immortalità a causa di come funziona l'immortalità stessa, piuttosto che perché vengono torturatio in costante dolore a causa di fattori esterni.
@terdon forse è perché ho vissuto una vita molto privilegiata, ma onestamente non riesco ancora a vedere la differenza.Il disgusto è disgusto, sia psicologico (cioè noia) che fisico (dolore derivante da qualche condizione).L'intensità può variare, ma le considero la stessa cosa.
Sì, davvero, la differenza per me era che c'era un evento molto speciale: l'avvelenamento.Senza quello, sarebbe stato perfettamente felice di rimanere immortale.Il tropo di solito riguarda il modo in cui l'immortale ha letto tutti i libri, visto tutti i film, sperimentato tutte le forme di piacere e ora è orribilmente annoiato. Vogliono solo farla finita e non possono.È davvero un tropo comune in fantascienza e di solito (o non nella mia mente, comunque) è associato a tortura o veleno o simili.
@terdon Se (vorresti) vivere una vita infinitamente lunga, e c'è una probabilità diversa da zero di essere avvelenato da un veleno incurabile, alla fine accadrà.Non hai ancora visto tutto, finché non succede.Si spera che ti annoi prima e in qualche modo finisca senza dolore.L'immortalità fa schifo.
Graham
2019-09-16 16:58:54 UTC
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@duskwuff fornisce un piccolo esempio degli antichi greci che scoprono problemi con l'immortalità. Tuttavia questo è un punto relativamente minore in una favola.

Più significativamente, gli antichi greci inventarono il concetto di una vita ultraterrena per i peccatori come luogo di eterna sofferenza, un concetto ripreso in particolare dal cristianesimo e chiamato Inferno . I greci lo chiamavano Tartaro. L'esistenza del Tartaro non era solo una favola per gli antichi greci (e per i romani che li seguirono ed ereditarono le loro tradizioni), ma era un dato di fatto nella loro religione.

Nota che questo è diverso dagli inferi di Ade, che è più simile al concetto ebraico di Sceol in quanto Ade prende tutti, buoni e cattivi. Generalmente il Tartaro è la destinazione per le persone che offendono in qualche modo un dio specifico (e talvolta non per colpa loro).

I Titani erano i detenuti originali del Tartaro, dopo che i "nuovi dei" guidati da Zeus vinsero la guerra contro i loro genitori Titan. Di questi, forse l'esempio più notevole di tortura eterna è stato Prometeo. Incatenato in modo da non potersi muovere, un'aquila (o un avvoltoio a seconda della traduzione) volava giù ogni mattina e lo sventrava per mangiargli il fegato; ea causa della sua immortalità, il mattino successivo il fegato sarebbe ricresciuto per permettere all'uccello di rifare tutto da capo.

Anche i mortali furono poi mandati nel Tartaro per l'eterna tortura. Esempi famosi sono Sisifo, condannato a trascinare una roccia su per una collina per sempre, o Tantalo, condannato alla fame e alla sete eterne con cibo e bevande in vista ma irraggiungibili.

Direi che abbastanza bene si qualifica come "l'immortalità fa schifo"!

"* gli antichi greci inventarono il concetto di aldilà *" questo è semplicemente sbagliato;gli egiziani e i sumeri erano antecedenti ai greci di alcune migliaia di anni ed entrambi avevano i propri concetti di aldilà, inclusa la parte spaventosa della punizione.In effetti nell'antica Sumeria si credeva che l'aldilà per gli umani fosse una gigantesca caverna dell'oscurità dove non mangiavano altro che polvere per il resto del tempo.
@TylerH È semplicemente sbagliato se citi solo una frazione della frase.Non ho mai detto che i greci siano stati i primi ad avere un'aldilà: è una punizione eterna istituzionalizzata per aver sfidato gli dei che AFAIK è un'invenzione greca.
Se questo è ciò che intendevi, allora IMHO è scritto male;attualmente si legge come "i greci hanno inventato l'aldilà, e lo hanno fatto allo scopo di punire i peccatori", piuttosto che come "i greci hanno inventato un nuovo, separato aldilà di sofferenza, solo per i peccatori".Ad ogni modo, gli egiziani, almeno, avevano anche un percorso alternativo nell'aldilà per i peccatori (ad esempio `` pesare il cuore ''), sebbene un fallimento fosse l'annullamento, l'idea egiziana della sofferenza eterna, piuttosto che l'esistenza in qualche regno spiacevole.Non conosco abbastanza la religione sumera per conoscere i dettagli sul destino dei peccatori lì.
@TylerH "Gli antichi greci hanno inventato il concetto di una vita ultraterrena per i peccatori come luogo di eterna sofferenza".Direi che è abbastanza chiaro.Se smetti di leggere nel mezzo di una frase, riceverai naturalmente il messaggio sbagliato.:)
Vorrei sottolineare che in realtà non sappiamo chi ha inventato nulla, sappiamo solo chi ha documentato le cose per primo e siamo riusciti a mantenere quei documenti conservati fino ai nostri tempi.Tanta storia è andata persa ...
Vorrei anche vedere un riferimento per tale affermazione.Trovo difficile credere che i greci siano stati i primi a proporre l'idea del purgatorio.Sei sicuro che nessuna delle (molte) culture e religioni più antiche ne avesse una?
@Graham Naturalmente, dovresti pensare che quello che hai scritto è abbastanza chiaro :-).Sto semplicemente dicendo che non lo è (e ho letto l'intera cosa; il mio secondo commento descrive in quello che * io * penso sia un modo chiaro come l '* intera * frase si legge in modo errato).
@MikeWise Abbastanza vero, ma è il meglio che possiamo fare, almeno per quanto ne so.(E mi piacerebbe sbagliarmi e qualcuno può indicarmi qualcosa di prima. Babilonia, Sumer ed Egitto non sembrano avere il concetto.) Anche se c'è qualcosa di più antico, però, abbiamo anche la domanda se i greciavrebbe potuto imparare da loro, o se era stato perso con quella tribù.È deprimente quante volte le stesse idee abbiano dovuto essere reinventate, quando una tribù uccide tutti i membri di un'altra tribù e tutta la loro conoscenza raccolta è andata perduta.
Peter Pavlík
2019-09-17 13:46:45 UTC
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Mi sembra che altre risposte descrivano la sofferenza eterna intenzionale inflitta dagli dei invece che l'immortalità stessa è la causa della noia o dell'infelicità, come chiesto nella domanda originale. Tuttavia, come ha detto @duskwuff, il tropo è preistorico. Per il primo e più vicino esempio a cui riesco a pensare, non dobbiamo guardare oltre la prima grande opera letteraria sopravvissuta: Epic of Gilgamesh.

Dopo aver perso il suo amico Enkidu, Gilgamesh aveva paura della morte. Siduri, la dea della saggezza, gli disse:

Gilgamesh, dove vai di fretta? Non troverai mai quella vita che stai cercando. Quando gli dei hanno creato l'uomo, gli hanno assegnato la morte, ma la vita hanno mantenuto sotto la loro custodia. Quanto a te, Gilgamesh, riempiti la pancia di cose buone; giorno e notte, notte e giorno, danzate e siate allegri, banchettate e gioite. Lascia che i tuoi vestiti siano freschi, bagnati nell'acqua, accarezza il bambino che ti tiene per mano e rendi felice tua moglie nel tuo abbraccio; perché anche questo è il destino dell'uomo.

Nella sua ricerca dell'immortalità, il re Gilgamesh incontra anche Utnapishtim, il suo antenato concesse l'immortalità per aver salvato la sua famiglia e gli animali dal grande diluvio (predecessore del Noè alluvione mito). Lo dissuade anche dall'inseguire l'immortalità, ma alla fine lo indirizza verso il fiore che può farlo tornare giovane, ma Gilgamesh lo perde.

Alla fine, Gilgamesh non raggiunge l'immortalità, accetta il suo mortalità e decide di "diventare immortale" essendo un buon governante. Una delle morali della storia è quindi quella di non inseguire l'immortalità e invece di vivere appieno la tua vita mortale.

Se non diventa mai immortale, in che modo questo risponde alla domanda meglio delle altre risposte?In effetti, se non diventa affatto immortale, direi che è ancora meno una risposta.
[@TheLethalCarrot] (https://scifi.stackexchange.com/users/58193/thelethalcarrot) Utnapishtim è immortale, ma dice a Gilgamesh che l'immortalità è riservata agli dei e che dovrebbe abbandonare la sua ricerca.Naturalmente, non possiamo dire con certezza se questo significa che lui stesso non vuole più essere immortale.
@PeterPavlík Esattamente.Le moderne rielaborazioni di Gilgamesh spesso posizionano la sua fallita ricerca dell'immortalità come "non vorresti essere comunque immortale", ma l'originale dice semplicemente "l'immortalità non è fatta per te".
Nessun "_grande lavoro di letteratura_" è "_preistorico_".Non appena esiste la letteratura, anche la storia (la preistoria è la pre-scrittura).
@Hoki mentre sono d'accordo con te, voglio sottolineare che le storie di Gilgamesh - analogamente a molti racconti mitologici - sono iniziate come tradizione orale e sono state successivamente compilate.Alla cosiddetta "Epopea di Gilgamesh" in questo caso.Quindi, sì, la letteratura non è preistorica per definizione.Tuttavia, a quanto pare, il tropo è.E cosa dicevano le risposte?Hanno detto che la letteratura era preistorica?No!dicono che "il tropo è preistorico".
Theraot
2019-09-18 17:27:58 UTC
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Vorrei avere alcune risposte incentrate su ciò che è la prima menzione di "immortali sani che non invecchiano", che si stancano di vivere.

Sono andato a cercare racconti di eterna giovinezza. Ce ne sono alcuni tipi.

A volte l'eterna giovinezza è imposta da un amante. Questo sarebbe il caso di Endymion. O anche alcune varianti del racconto di Ganimede.

A volte c'è l'eterna giovinezza a seguito di un tentativo di fuga. Questo sarebbe il caso di Daphne (dopo essere stato convertito in un albero).

A seconda della versione che ottieni, il mito del coniglio lunare potrebbe rientrare in una delle categorie sopra.

Alcune volte i giovani arrivano con una condizione. Ad esempio, il racconto di Kumbakarnan, che - se sto leggendo correttamente - doveva dormire per metà di ogni anno, e se si svegliava sarebbe morto. È stato risvegliato per la guerra ed è morto in battaglia.

Un altro esempio, che si avvicina di più a ciò che stiamo cercando, è la condizione di non lasciare una determinata terra. Tale sarebbe il caso di Odisseo e Calipso ... o potrebbe essere il caso di Osin e della terra della giovinezza. Questi sono un po 'vicini a "stancarsi di vivere", in quanto questi personaggi hanno lasciato la loro eterna giovinezza a causa del desiderio di tornare a casa.

Sto, ovviamente, semplificando eccessivamente questi miti.


Ora, non esattamente immortalità ... tuttavia, penso che la storia di Yao Bikuni sia adatta. Ha mangiato la carne di Ningyo. I Ningyo sono yokai umani / pesci, mangiare la loro carne garantisce l'eterna giovinezza. Detto yokai può anche causare catastrofi, ma quelle sono altre storie . Yao Bikuni si è sposato e molte volte ha visto suo marito invecchiare e morire. Eventaully si è tolta la vita.

Da Wikipedia:

La storia racconta come un pescatore che viveva nella provincia di Wakasa una volta catturò un pesce insolito. In tutti i suoi anni di pesca, non aveva mai visto niente del genere, così ha invitato i suoi amici ad assaggiare la sua carne.

Uno degli ospiti, però, fece capolino in cucina, notò che la testa di questo pesce aveva un volto umano e avvertì gli altri di non mangiarla. Quindi, quando il pescatore finì di cucinare e offrì ai suoi ospiti la carne grigliata del ningyo, lo avvolse segretamente nella carta e lo nascosero sulle loro persone in modo che potesse essere scartato sulla via di casa.

Ma un uomo, ubriaco per amor, ho dimenticato di buttare via lo strano pesce. Quest'uomo aveva una figlia piccola, che ha chiesto un regalo quando suo padre è arrivato a casa, e con noncuranza le ha dato il pesce. Tornando in sé, il padre ha cercato di impedirle di mangiarlo, temendo che sarebbe stata avvelenata, ma era troppo tardi e lei ha finito tutto. Ma poiché alla ragazza non sembrava succedere nulla di particolarmente brutto, l'uomo non se ne preoccupò a lungo.

Passarono gli anni e la ragazza crebbe e si sposò. Ma dopo non invecchiò più; mantenne lo stesso aspetto giovanile mentre suo marito invecchiava e moriva. Dopo molti anni di perpetua giovinezza e di essere rimasta vedova più e più volte, la donna divenne suora e vagò per vari paesi. Infine è tornata nella sua città natale a Wakasa, dove ha concluso la sua vita all'età di 800 anni.

Secondo il libro "La morte e l'aldilà nel buddismo giapponese", il racconto di Yao Bikuni appare ampiamente nel periodo Tokugawa, che sarebbe il 1603-1867, il libro afferma anche che c'erano prove di una vera suora buddista Yao Bikuni nell'anno 1449.


Addendum

Andando al Mahabharata, troviamo Ashwatthama, che fu maledetto:

(...) devi portare il frutto di questi tuoi peccati. Per anni vagherai su questa terra, senza un compagno e senza poter parlare con nessuno. Solo e senza nessuno al tuo fianco, vagherai per diversi paesi, o disgraziato, non avrai posto in mezzo agli uomini. Il fetore di pus e sangue emanerà da te, e foreste inaccessibili e brughiere saranno la tua dimora! Vagherai per la Terra, o tu di anima peccatrice, con il peso di tutte le malattie su di te.

- Sauptika Parva, sezione 16 ( fonte) .

Per quello che ho scoperto, ci sono versioni che dicono che la maledizione dura 3000 anni (che sembra essere la più comune, vedi), altre dicono che la maledizione è fino alla fine del Kali Yuga. E alcune persone affermano che Ashwatthama è ancora vivo (ci sono anche segnalazioni di averlo visto), vedi Aswathama Exists - Ashwathama Seen By People - Ashwathama Is Alive.

Come da datazione il Mahabharata, la datazione usuale è quella dal VI secolo aC o più vecchio.


A proposito, vorrei citare Apocalisse 9: 6:

In quei giorni gli uomini cercheranno la morte e non la troveranno; brameranno morire, ma la morte sfuggirà loro.

Grazie per la risposta!Potresti anche copiarlo nella nuova domanda qui?Devo spostare la mia taglia lì. https://scifi.stackexchange.com/questions/220150/whats-the-origin-of-the-trope-where-healthy-immortality-is-a-cause-for-sadnes
user121538
2019-09-16 16:12:35 UTC
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Il Satyricon di Petronio è notoriamente citato dall'epiteto di apertura di T.S. Poesia di Eliot "The Waste Land". La Sibilla Cumana, una profetessa, fu benedetta da Apollo a vivere tanti anni quanti sono i granelli in una manciata di sabbia. Quando ha rifiutato i suoi ulteriori progressi, non ha dato la sua resistenza contro l'invecchiamento. Alla fine si è ridotta a una dimensione tale da poter stare in una bottiglia in cui desiderava ardentemente la morte.

user3445853
2019-09-18 16:15:56 UTC
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Nella letteratura classica l'immortalità era o una maledizione o una benedizione, come si vede dagli esempi nelle risposte. Fondamentalmente quelli nati con esso (come gli dei e varie creature) se la cavano bene, ma se dotato era un'arma a doppio taglio. L'osservazione che quando ti viene concessa l'immortalità vedrai tutti quelli che conosci, ami o odi alla fine morire è ed era assolutamente ovvia.

Non trascurare il carattere cristiano medievale di "L'ebreo errante", condannato a camminare la terra per l'eternità. Anche il quindicesimo secolo "La belle dame senza pietà" ha un cavaliere condannato a vagare per (la personificazione) Tristesse e gli ha tolto la capacità di sentire da Mort; quindi sentire come capacità dei mortali era un concetto chiaro allora.

aperson
2019-09-19 23:25:05 UTC
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Ci sono già molte risposte interessanti a questa domanda, ma nessuna sembra rispondere alla domanda esattamente.

Come quella di @Duskwuff la risposta dice che ci sono state storie di deplorevole immortalità per un tempo molto, molto lungo. Tuttavia, come fa notare @Peter Pavlík , la maggior parte se non tutte queste tendono ad essere dovute al tipo di immortalità in questione o una forma di maledizione a cui è legata, non l'immortalità stessa.

TV Tropes

TV Tropes, come indicato anche da @Duskwuff , elenca il concetto di immortalità indesiderata come Who Wants to Live Forever?.

Secondo gli esempi di quella pagina, il più antico esempio di come porre fine a un'esistenza eterna sia qualcosa per cui lottare viene probabilmente dal buddismo, dal momento che è dovuto al fatto che la vita è intrinsecamente una forma di dolore e l'unica immortalità coinvolta è attraverso la reincarnazione e in realtà lo stato naturale di tutto vita, questo non exa ancora perfettamente in forma.

Letteratura

L'esempio più vecchio dalla sezione "Letteratura" sembra essere The Tale of Norna Gest , stimato nel 1300 d.C.

Quando era nato di recente, suo padre aveva invitato tre veggenti, o norn, per predire il futuro del bambino. Due delle Norne fecero buone profezie, ma l'ultima era di cattivo umore e quando alcuni ospiti maleducati la fecero infuriare, imprecò a Gest di non vivere più a lungo della candela che ardeva accanto alla sua culla. Così le altre Norne spensero la candela e dissero ai genitori di Gest di tenerla, e Gest ottenne l'immortalità: non può morire prima che la candela sia esaurita.

Per desiderio del re Olaf, Norna-Gest accetta di essere battezzato. Dopo un po ', re Olaf gli chiede per quanto tempo ha intenzione di vivere. Norna-Gest dice che vuole morire, avendo trecento anni. Alla presenza del re Olaf, si sdraia su un letto e accende la candela. Un prete gli dà gli ultimi riti. Quando la candela si spegne, muore.

Questa storia almeno coinvolge un essere umano che ottiene l'immortalità sebbene innaturale significhi decidere di porre fine alla sua vita volontariamente.

Questo sembra essere di gran lunga l'esempio più antico di una storia come questa.

La prossima storia più vecchia che ho trovato da TV Tropes è The Ring of Thoth di Arthur Conan Doyle, pubblicato per la prima volta nel 1890 .

Mr. John Vansittart Smith è uno studente di egittologia che si reca in Francia per vedere alcuni papiri al Museo del Louvre. Stanco della sua visita, si siede in un angolo del museo e sonnecchia. Quando si sveglia, il museo è chiuso e lui è chiuso dentro. Cercando di uscire incontra uno strano uomo che sembra compiere un rituale su una mummia. L'uomo curioso racconta la sua storia: si chiama Sosra ed è nato 3500 anni fa in Egitto. Era un sacerdote del dio Osiride e scoprì un rimedio contro la morte. Lo ha usato e lo ha condiviso con il suo assistente, Parma. Voleva quindi somministrare questo elisir alla sua fidanzata, Atma, ma è morta poco prima. Era disperato perché non poteva unirsi a lei nell'aldilà. Quindi voleva diventare di nuovo mortale. Parma gli riferì di aver trovato un antidoto ma che aveva deciso di usarlo per se stesso in modo da poter morire e incontrare Atma oltre. Sosra si rese conto che l'antidoto era nel ring di Thott ma Parma lo aveva nascosto e portò il suo segreto nella tomba. 3500 anni dopo la mummia di Atma viene ritrovata dagli archeologi francesi e rimpatriata al Louvre. Sosra riesce ad essere assunto nel museo, trova il sarcofago di Atma e ottiene l'anello contenente il prezioso elisir. Alla fine della sua incredibile storia Sosra accompagna Vansittart all'uscita. Due giorni dopo viene a sapere sui giornali che un uomo è stato trovato morto nel museo avvolto tra le braccia di una mummia.

La maggior parte se non tutti gli altri esempi tratti dalla letteratura sembrano essere più recenti rispetto a almeno negli anni '20.

Poiché la morte e il desiderio di evitarla sono, e sono sempre stati, una parte abbastanza importante dell'esistenza umana, l'origine effettiva di questo tropo potrebbe essere persa al tempo o non esistono affatto.

Vogon Poet
2019-09-19 23:56:58 UTC
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Questa domanda chiede informazioni sull'origine e sull'esempio più vecchio (due domande). Chiede anche specificamente racconti in cui l'immortalità è essa stessa la maledizione, non un tormento o una sofferenza per l'eternità come Tithanos o Struldbrugss. Cercherò di rispondere ad entrambi con le date più note:


Il tropo dell'immortalità non invecchiata è una semplice estensione di lezioni morali contro la gola soddisfacendo desideri avidi in eccesso. In sostanza, "Se ti piace così tanto X, hai tutto quello che vuoi e guarda cosa succede!"

Le prime opere letterarie conosciute che raccontano di un mortale in realtà maledetto con salute eterna e immortale sono molte varianti di The Wild Huntsman dal folklore della Renania. Il più famoso di questi è The Wilde Huntsman di Sir Walter Scott pubblicato nel 1796, che a sua volta è un'imitazione del racconto popolare tedesco di Gottfried August Bürger.

"Oppressore della fiera del creato!
Strumento indurito degli spiriti apostati! Disprezzo di Dio! Flagello dei poveri!
La misura della tua coppa è piena.

"Sii inseguito per sempre attraverso il bosco,
Per sempre vaga per la selvaggia paura; E lascia che il tuo destino istruisca gli orgogliosi,
la creatura più meschina di Dio è Suo figlio

  • Sir Walter Scott

Molte opere derivate dal La maledizione dell'immortalità del cacciatore esiste, in particolare l ' Heinrich Heine Flying Dutchman pubblicato nel suo memoire satirico del 1833 intitolato Aus den Memoiren des Herrn von Schnabelewopski. Il lavoro di Heine in si ispira all ' opera omonima di Wilhelm Richard Wagner composta nel 1843.

Le numerose storie di cacciatori selvaggi risalgono a prima dei documenti scritti e hanno sempre avuto un cacciatore immortale, originariamente noto per essere Herne The Hunter (un fantasma), il vecchio Wuotan dell'alto tedesco o il dio nordico Odino. Questi sono passati attraverso il folklore orale sin dai tempi antichi, tuttavia hanno sempre considerato il Cacciatore come uno spirito o un dio.

Le influenze cristiane sembrano aver adattato la storia trasformando il Cacciatore nell'idea di Bürger di un ossessionato fastidio civico maledetto con immortale per aver ucciso allegramente la fauna selvatica, calpestando i raccolti sotto gli zoccoli, sollevando un putiferio e sfidando il comando di Dio. L'ispirazione per l'adattamento di Bürger non è stata registrata, tuttavia esiste un precedente che precede il giudaismo.

L'origine era molto probabilmente la ben nota storia della ricerca ossessiva e sconsiderata di Gilgamesh per l'immortalità. Il tema di quella storia è che ha avuto la fortuna di non realizzarlo, quindi un'estensione semplicemente letteraria consente a un bravo narratore di esaudire semplicemente i suoi desideri all'avido Gilgamesh e di renderne conto delle conseguenze. Sebbene siano state trovate molte versioni di questa storia, segue una storia e una sinossi di una versione incompiuta che avrebbe potuto concludersi con un Gilgamesh giovane e immortale:

La tavoletta babilonese Sippar è una delle più antiche opere di letteratura scritta, datate tra l'888 e l'850 aC durante il regno di Nabu-apla-iddina. È una delle tante tavolette recuperate che documentano Gilgamesh che era ossessionato dall'ottenere l'immortalità per paura della morte del suo amico Enkidu. Questa tavoletta in particolare racconta il suo sgomento per diversi tentativi falliti. Quindi consulta il dio Shamash che litiga e gli dice che la ricerca è inutile, e la alewife Siduri che esorta Gilgamesh ad accontentarsi dei semplici piaceri della vita. Shamash prova pietà e dice a Gilgamesh che dovrebbe perseguire la giovinezza invece dell'immortalità, dando istruzioni su come trovare la pianta ringiovanente. Gilgamesh ha trovato la pianta ma è stata rubata prima che potesse testarla.

Anche se questa tavoletta è incompleta, il messaggio mette chiaramente in guardia contro la futilità e l'inutilità dell'immortalità e la sua ricerca.

"Non c'è permanenza. Costruiamo una casa che duri per sempre, sigilliamo un contratto da mantenere per sempre? ... Quando gli Anunnaki, i giudici, si uniscono e Mammetun la madre dei destini, insieme decretano il destino degli uomini. La vita e la morte assegnano ma il giorno della morte non lo svelano. "

Non si sa come o se questa storia sia arrivata ad autori tedeschi del XVIII secolo, tuttavia come origine dell'irregolarità dell'immortalità e dell'eterna giovinezza. Leggende e miti incompiuti sono forti fonti di ispirazione per gli scrittori. Sembra ragionevole che a un certo punto uno scrittore abbia scelto di esaudire il suo desiderio e di renderne conto alle conseguenze. "E se Gilgamesh avesse trovato l'immortalità?" Il racconto è chiaro che la sua vita eterna avrebbe seguito logicamente strade sfavorevoli.

Happyaku Bikuni (Dopo il 552 d.C.) Un racconto popolare giapponese su una suora buddista che è stata inavvertitamente nutrita con carne di un sirena ha guadagnato l'eterna giovinezza ed è stata rattristata quando la sua famiglia alla fine è morta. Questo è stato trasportato per via orale senza origine nota. Il buddismo raggiunse il Giappone nel 552 d.C., la storia è al massimo quella vecchia. Si dice tradizionalmente che la mitica Ningyo (sirena) stessa che ha mangiato sia una dea che se la catturi e mordi la sua carne avrai eterna giovinezza e bellezza. Altre storie non scritte senza età su donne che hanno avuto successo in questa ricerca potrebbero aver ispirato questo tropo nei visitatori in Asia.


Altri importanti immortali nella letteratura

  • Appolonio di Rodi scrisse una poesia su Endimione (250 aC circa) che fu benedetto con l'eterna giovinezza da Zeus, tuttavia era anche nell'eterno dormire.

  • I viaggi di Gulliver di Jonathan Swift (1726). Gulliver trova l'isola di Luggnagg, dove i corpi di Struldbrugg continuano a funzionare per sempre, ma invecchiano.

  • Nornagestr (Norna Gest) - XIV secolo - Non poteva morire prima che una candela fosse spenta, eppure era ancora "colpito dagli anni". Convertito al cristianesimo, accese la candela e morì.



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