Domanda:
Può Cersei Lannister rivendicare il Trono di Spade e legittimare il suo atto?
Secto Kia
2016-06-27 15:24:37 UTC
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Alla fine della sesta stagione di Il Trono di Spade ,

Cersei rivendica il Trono di Spade.

Non è spiegato come.

È normale che una regina reggente salga al trono una volta che ci sono

non più nessun altro apparente eredi?

In tal caso, avrebbe bisogno di cercare e distruggere eventuali lontani parenti di sangue dei Baratheons, o non importa perché non avrebbero un esercito significativo?

Se è detenuto da poteri golpisti, Jaime non dovrebbe essere il re? È presumibilmente ancora Lord of Westerlands e responsabile delle forze Lannister.

È una buona modifica del titolo?Non è stato concordato che rivelare l'identità del personaggio nel titolo, sebbene uno spoiler, sia ancora preferito ai vaghi titoli di "questo personaggio" a causa della maggiore utilità del primo per i motori di ricerca a lungo termine?
questo è diventato HNQ e un po 'rovina almeno una parte dell'episodio.considera la possibilità di modificare il titolo per le persone che non l'hanno ancora visto
L'episodio è andato in onda ieri.Questo titolo dice alle persone che un personaggio è morto.Perché Cersei non rivendica il trono mentre suo figlio siede sul trono.Penso davvero che per giocare bene con tutti gli utenti del sito, questo titolo debba essere cambiato per essere meno spoiler.Forse la mia modifica è andata troppo oltre in quella direzione, ma non è sufficiente.
Nemmeno ieri, 14 ore fa.Il titolo deve essere modificato per includere il fatto che si tratta anche di un personaggio GoT, quindi le persone non fanno clic su di esso pensando che sia qualcos'altro.Grazie Darrick per aver nascosto il personaggio.
@Luaan Sì, tranne questo episodio andato in onda 14 ore fa, questa trama non è nel libro, ed è diventata HNQ.Ciò significa che tutti possono vederlo in basso a destra dello schermo.Non è solo una domanda persa nel sito.
@Luaan se è questo personaggio, potrebbe essere qualcun altro a rivendicare il trono mentre Tommen è ancora re.cioè Renly, Stannis, Robb, ecc. nella stagione 2.
Gesù, grazie per lo spoiler sull'RHS di una domanda su Stack Overflow, amico.
http://meta.stackexchange.com/q/280629/155739
@Luaan: Non sono d'accordo.Come scritto ora, il titolo potrebbe riferirsi a una qualsiasi delle diverse persone di sei intere stagioni.Il titolo originale, invece, poteva riferirsi solo a un episodio andato in onda nemmeno 24 ore fa.Gli ultimi due minuti di un finale di stagione, nientemeno.È assurdamente sconsiderato pubblicare un titolo del genere ovunque, figuriamoci su un sito in cui esiste HNQ!Avevo deliberatamente evitato SFF.SE e Facebook, Quora, Twitter e i miei amici per tutto il giorno, alla fine per niente :(
Mettendolo come un commento invece che come una risposta perché, sì, lei non ha affatto una pretesa sul trono.Immagino che la sua arroganza / esagerazione sarà la causa di molti conflitti nella prossima stagione.
Voglio dire, gli spoiler sono un po 'inutili se non si spoiler "È normale per la regina reggente ..."
@thegreatjedi Sono un convinto sostenitore del NON scrivere "questo personaggio" e simili sciocchezze vaghe nei titoli, ma se l'OP non può davvero scrivere una domanda senza rovinare un episodio che è * appena * andato in onda, allora suggerirei di NON chiederela domanda a tutti!Rovinare un nuovo episodio di GoT per tutti gli altri è estremamente pessimo.
Probabilmente possiamo cambiarlo in "Può cersei rivendicare il trono di spade e legittimare il suo atto?".Sarà adatto ai motori di ricerca e non spoiler in quanto sembrerebbe essere una domanda speculativa.Tutti vincono.
Smettila di fare spoiler sul titolo.
@LegoStormtroopr Non è stato uno spoiler.Era vago e sembrava una domanda speculativa che "Può una regina madre salire al trono?".Neanche adesso è spoiler.Ma è sicuramente anche adatto ai motori di ricerca.Non è rivelatore che Cersei lo abbia effettivamente affermato.
Come per tutte le pretese di trono è storia, se qualcuno ci si siede, tutti sono d'accordo, non c'è guerra civile, allora il soggetto è il leader.
Sette risposte:
Aegon
2016-06-27 15:44:41 UTC
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Cersei non può affermare la sua rivendicazione su Iron Throne. È la regina vedova e la regina madre, niente di più. Ha rivendicato il Trono di Spade perché poteva.


Rivendicazione di Baratheon

Principessa Rhaelle, figlia di re Aegon V Targaryen sposò Lord Ormund Baratheon. Avevano un figlio di nome Steffon, padre di Robert, Renly e Stannis. La rivendicazione di Robert sul Trono di Spade è dovuta alla sua discendenza da Re Aegon V.

Cersei non ha tale pretesa in quanto non discende dai Targaryens.


Gran Consiglio per eleggere un nuovo Re

Legalmente, in caso di circostanze ambigue in successione e caso complesso di trovare l'erede apparente, Un Gran Consiglio di tutti i signori di viene chiamato il regno dove i signori scelgono il re o l'erede con il voto popolare. Tutti i ricorrenti possono dire la loro in consiglio.

Gran Consiglio del 101 CA

I figli maggiori di re Jaehaerys, i principi Aemon e Baelon, sono morti prima del loro padre.

Poiché Sua Grazia è l'unico sopravvissuto Son Vaegon era un maestro, non poteva scegliere Vaegon come suo successore perché ai maestri è proibito detenere terre e titoli per voti. Ciò significava che avrebbe dovuto scegliere un successore tra i suoi nipoti; Principessa Rhaenys (figlia unica del figlio maggiore del re Jaehaerys, principe Aemon), o principe Viserys, principe Daemon (figli del secondo figlio del re, Baelon). Jaehaerys potrebbe aver voluto scegliere Viserys poiché Daemon era più giovane di Viserys e Rhaenys era una donna, ma sapeva che l'esplicito editto reale a questo proposito avrebbe portato alla guerra civile alla sua morte come zio materno di Rhaenys Lord Boremund Baratheon e suo marito Lord Corlys Velaryon erano due dei più forti Lord dei sette regni e non si sarebbero mai fatti da parte docilmente per il principe Viserys per prendere il trono quando apparteneva di diritto a Rhaenys.

Quindi, per evitare prospettive di un'altra guerra civile (mentre lo stesso Jaehaerys salì al trono dopo una guerra civile con suo zio Re Maegor il Crudele) ottenendo il consenso dei Signori del regno, Jaehaerys convocò un gran consiglio per scegliere tra quello di suo figlio Aemon figlia Rhaenys 1 , il figlio di Baelon Viserys e il figlio di Rhaenys Laenor Velaryon.

La tensione era alta, il che ha dimostrato che le preoccupazioni di Jaehaerys non erano infondate. Lord Baratheon e Lord Velaryon fecero attivamente pressioni a sostegno del figlio di Rhaenys, Laenor. Il principe Daemon iniziò a radunare soldati per prendere il trono con la forza per suo fratello maggiore Viserys se il consiglio avesse scelto Laenor o Rhaenys.

Di conseguenza, Rhaenys fu scartata perché era una donna e non fece mai la sua rivendicazione, Laenor lo era caduto perché era un bambino nonostante il sostegno di Lord Boremund Baratheon e Lord Corlys Velaryon, così il principe Viserys fu scelto come erede di suo nonno, re Jaehaerys I.

Gran Consiglio del 233 CA

Il figlio maggiore di re Maekar I, Daeron, è morto prima di suo padre. Anche il secondo figlio, il principe Aerion, è morto prima del re Maekar. Daeron ha lasciato una ragazza e Aerion ha lasciato un bambino.

Così, alla morte inaspettata del re Maekar, Lord Brynden Blooraven per mano del re convocò un grande consiglio. I reclami della figlia di Daeron 2 , figlio di Aerion 3 & Aenys Blackfyre 4 sono stati respinti. I signori del regno elessero con riluttanza il figlio più giovane del re Maekar, il principe Aegon 5 .

Così è stato il principe Aegon a prendere il trono come re Aegon V.


Baratheons rimanenti

Nel canone della serie, la Casata Baratheon è ora legalmente estinta perché

Tommen è stato l'ultimo (apparente) Baratheon dopo la morte di Stannis Baratheon, Shireen Baratheon e Myrcella Baratheon. Renly Baratheon era già morto.

Ciò significa che solo Baratheon bastardi non riconosciuti sono vivi, ad es. Gendry. Non ci sono più Barateon.

Anche il bisnonno di Robert Baratheon, Lord Lyonel Baratheon, ha generato almeno una figlia e un figlio Ormund Baratheon. Ormund Baratheon è il padre di Steffon Baratheon che si suppone sia l'unico figlio del matrimonio tra Ormund Baratheon e Rhaelle Targaryen. La battuta di Steffon si è conclusa con Tommen (che di fatto non fa comunque parte della fila). Quindi dobbiamo tornare da quella figlia di Lord Lyonel Baratheon. Non sappiamo il suo nome o la casa in cui si è sposata. Ma in caso di un gran consiglio, i suoi discendenti avrebbero la migliore pretesa di eredi della Casa Baratheon.

Per non parlare del fatto che potrebbero esserci dinastie cadetti della casata Baratheon / Durrandon come la casata Bolling e la casata Wensington che saranno anche pretendenti nel caso dell'estinzione della Casa Baratheon. Inoltre, nei libri, c'è anche Edric Storm, l'unico bastardo riconosciuto di Robert Baratheon. Se i Signori del regno sono d'accordo (supponendo che una situazione del genere si presenti anche nei libri), può essere legittimato da un consiglio o semplicemente incoronato e lasciato a legittimare se stesso.


Affermazione di Jaime

Jaime non è il Signore della Roccia Granulosa, Cersei è la signora della Roccia Incantata. Jaime è il fratello giurato della Guardia Reale e quindi è squalificato dall'eredità di qualsiasi terra . Jaime è stato licenziato dal re Tommen in S06E06 ed è quindi nuovamente qualificato per l'eredità, come sottolineato da BCdotWeb.

Tommen: Quando attacchi la Fede, attacchi la Corona. Chiunque attacchi la Corona non è idoneo a servire come Lord Comandante della Guardia Reale .

Se Jaime non è più un KG, questo lo rende Erede di Castel Granito, non Lord di Roccia Granito. Jaime era ancora un KG quando Tywin Lannister morì, motivo per cui Cersei ereditò le terre dei Lannister. Cersei può tuttavia scegliere di abdicare come Lady of Castel Granito e darlo a Jaime.

L'unico attore legale diretto sopravvissuto al Trono

A meno che non venga convocato un Gran consiglio ed elegga un nuovo candidato, l'unico pretendente legale al Trono di Spade di Aegon I è ora Daenerys Stormborn.

Jon Snow si è rivelato essere un Targaryen ma non è chiaro se sia un vero nato o un bastardo . È stato rivelato nella settima stagione che Jon non è un bastardo, ma piuttosto un vero figlio di Rhaegar e Lyanna (chiamato Aegon alla nascita), rendendolo il vero erede al trono, davanti a sua zia Daenerys in linea di successione.

Daenerys è salpata da Meereen per riprendersi il trono di suo padre. Dal suo punto di vista, Robert era un usurpatore e lo erano anche i suoi successori. Molti nei Sette Regni sarebbero d'accordo con lei. Quindi, anche se viene convocato un consiglio, Daenerys ha la pretesa più forte di essere figlia del re Aerys II.

Questo a meno che Jon non si riveli il figlio di Rhaegar. Targaryen. Se ciò accadrà, Jon avrà la più forte pretesa. Jon è il figlio di Rhaegar, ma Daenerys ha dei draghi, quindi suppongo che non abbia importanza.

Cosa possiamo speculare?

Ciò significa che la successione non è chiara ed è necessario un gran consiglio. Cersei tuttavia ha preso il trono per conto suo, ma questo non significa che altri lord avrebbero accettato la sua richiesta docilmente.

Molto probabilmente questo significa sollevare i lord che in precedenza avevano riconosciuto l'autorità del re Tommen Baratheon e della Casata Baratheon. Reach e Dorne saranno i principali regni a insorgere perché hanno i mezzi e il potere per sfidare Cersei. Hanno già aggiunto il loro potere a quello di Daenerys.

Vedendo come l'Alto Septon e la sede della fede furono distrutti da Cersei, è improbabile che il nuovo Alto Septon, che molto probabilmente sarà eletto nel Settembre Stellato , Old Town, Reach 6 ora (e quindi sotto l'influenza di Tyrell), sosterrà o tollererà Cersei. Sarà etichettata come eretica e criminale contro gli dei.

Entrambe le fazioni della Casata Greyjoy stanno già cercando di allearsi con Daenerys Targaryen. Yara Greyjoy è riuscita a convincere Daenerys al suo fianco, quindi Euron deve combattere da solo e morire oppure può unirsi ai Lannister e formare un'alleanza coniugale con Cersei.

Le Terre dei Fiumi sono allo sbando e gli Uomini del Nord sono impegnati nei loro litigi di successione e nel consolidare il ristabilito dominio degli Stark.

E la più grande minaccia di tutte, Daenerys Stormborn, ora l'unica pretendente al trono oltre a Jon "Snow" Targaryen è già in viaggio per Westeros. Può andare direttamente a Old Town e Starry Sept (senza combattere poiché i Tyrell sono impegnati nella sua causa) e avere la nuova corona dell'Alto Septon e ungerla come Regina Daenerys della Casa Targaryen, prima del suo nome, Regina degli Andali e Rhoynar e i primi Uomini proprio come il suo antenato Aegon il Conquistatore furono incoronati lì.

Ciò significa che la guerra iniziata dopo la morte di Robert è tutt'altro che finita.

"Vendetta, giustizia, fuoco e sangue" sta arrivando.


Jaehaerys aveva effettivamente ceduto la nipote Rhaenys in favore del secondo figlio Baelon quando suo padre il principe di Dragonstone Aemon è morto. Quindi in GC di 101 AC, Rhaenys non era in realtà una scelta nominata da Jaehaerys I per il GC. Era tuttavia una ricorrente e quindi si riservava il diritto di presentare la sua causa al Gran Consiglio. Tuttavia, ha scelto di non farlo, e invece ha sostenuto l'affermazione di suo figlio Laenor Velaryon che proveniva da lei. È stata soprannominata "Regina che non è mai stata" dal popolino perché tecnicamente avrebbe dovuto succedere a suo nonno come Regina di Westeros.

La principessa Vaella Targaryen, figlia del principe Daeron Targaryen, era una persona semplice. A causa della sua incapacità mentale e del suo sesso, la sua richiesta è stata respinta dopo una breve considerazione.

Il principe Maegor Targaryen, figlio del principe Aerion Targaryen, era un neonato. Solo pochi lord sostenevano la sua affermazione, ma la maggior parte si espresse contro perché temevano che il bambino potesse aver ereditato la follia di suo padre. Molti si sono anche opposti alla sua rivendicazione perché è stato chiamato Maegor, dal nome del più crudele re Targaryen.

4 Aenys Blackfyre era in realtà giustiziato da Brynden "Bloodraven" Rivers prima che potesse fare la sua richiesta. Questa era una violazione delle promesse fatte ad Aenys da Lord Bloodraven che garantiva il passaggio sicuro di Aenys. Il giovane principe Aegon Targaryen era particolarmente infuriato per questo tradimento. Quindi, quando il Consiglio scelse il principe Aegon come re Aegon V, il suo primo atto fu condannare a morte Bloodraven. Più tardi il Re cedette e offrì Bloodraven la possibilità di prendere il Nero. Bloodraven ha accettato e alla fine è diventato Lord Comandante dei Guardiani della Notte. Ha mantenuto quella posizione e l'ultima lama ancestrale dei Targaryen Sorella Oscura fino alla sua scomparsa oltre il Muro.

I Lord prima offrirono silenziosamente la corona al Maestro Aemon che aveva preso i voti di Maestro e aveva abbandonato il suo nome e le sue pretese. Poiché molti lord erano contro suo fratello minore, il principe Aegon, decisero di ignorare la rivendicazione di Aegon e offrire il trono ad Aemon invece. L'Alto Septon sostenne quei lord e si offrì di assolvere Aemon da tutti i voti se avesse accettato di prendere la corona. Aemon tuttavia si rifiutò di disonorare i suoi voti e prese il nero quando suo fratello minore Aegon fu incoronato.

Prima che il Re Baelor il Beato costruisse il Grande Tempio di Approdo del Re (in seguito chiamato in onore del Re), il Tempio delle Stelle era la sede della Fede. Aegon il Conquistatore fu incoronato lì dall'Alto Septon quando sconfisse gli eserciti alleati di Westerlands, The Reach e il Nord. Poiché il Grande Sept di Baelor è ora distrutto come da canone della mostra, il consiglio della fede ora si riunirà probabilmente nella seconda settima più prestigiosa a Westeros, che è Starry Sept, per scegliere il nuovo High Septon.

"Jaime è il fratello giurato di Kingsguard" No, non più.["Dopo il tentativo fallito al Grande Tempio, Tommen rimuove Jaime dalla Guardia Reale."] (Http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Jaime_Lannister#Season_6) Questo è successo in http://gameofthrones.wikia.com/wiki / Blood_of_My_Blood # In_King.27s_Landing.
@BCdotWEB Curioso.Ricordo Tommen che diceva "Quando attacchi la Fede, attacchi la Corona. Chiunque attacchi la Corona è ** non idoneo a servire come Lord Comandante della Guardia Reale **."Più tardi disse: "Hai servito fedelmente la tua casa e il tuo re per molti anni. ** E continuerai a farlo **. Ma non in questa città".
Non vedo nessun licenziamento qui.Al massimo c'è un suggerimento per rimuoverlo dalla Lord Commandership of KG, non dalla KG stessa.Mi chiedo perché i curatori di Wikia l'hanno considerato un licenziamento.Abbiamo altre fonti che lo confermano?Dagli autori dell'episodio o dai produttori?
Citando Nikolaj Coster-Waldau: ["Quello che è successo nell'episodio 6, il fatto che non sia più una Guardia Reale - come lo è stato per tutta la vita - lo ha reso il più libero possibile quando sei Jaime Lannister."] (Http://www.thedailybeast.com/articles/2016/06/14/game-of-thrones-star-nikolaj-coster-waldau-on-jaime-s-purest-love-for-brienne-and-male-nudity.html) IIRC è stato anche spogliato della sua armatura KG;quando ha comandato le truppe Lannister per l'assedio di Delta delle Acque indossava l'armatura da battaglia di Tywin.
["Parlando delle uniformi della Guardia Reale, quando Tommen ha cacciato suo zio / padre fuori servizio, Jaime ha gettato le sue sul pavimento in un modo molto simile a Ser Barristan Selmy che, nella prima stagione, è stato privato del suo titolo e sostituito con teindovinato, Jaime Lannister. Sono rimasto piuttosto colpito dal fatto che Jaime sia riuscito a farlo con una mano sola. "] (http://www.vanityfair.com/hollywood/2016/05/game-of-thrones-easter-eggs-callbacks-season-6-episodi-6-sangue-del-mio-sangue)
@BCdotWEB Hmm dispari.In ogni caso, questo lo rende ancora l'erede di Castel Granito, non Lord di Roccia Granata.Grazie per segnalarlo
"Questo significa che sono vivi solo Baratheon bastardi non riconosciuti" - quando è morta Mya Stone?O non esiste affatto nello spettacolo?
@Random832 Non ci sono Mya Stone o Edric Stone in mostra.Se vuoi conoscere le donne bastarde in Planetos, vedi [La mia risposta precedente qui] (http://scifi.stackexchange.com/questions/131240/is-there-any-known-bastard-daughter-in-realm/131241#131241).Spettacolo e libri sono diversi
Un altro punto dati.Quando Cersei entra nella sala del trono per essere incoronata, è seguita da 7 membri della Guardia Reale.http://i.imgur.com/DAP77N4.png Se ha 7 KG alle spalle, allora sicuramente Jamie non lo è, giusto?
"L'alto Septon, un nuovo potere, non accetterà nemmeno Cersei perché è peccatrice e usurpatrice" Penso che potresti aver perso il primo quarto dell'episodio o giù di lì ...
Questa analisi (http://mashable.com/2016/05/03/game-thrones-heir/#UvuHuZDn7uqJ) della linea di successione aiuta a dare una certa legittimità all'affermazione di Cersei.Ma un'altra grande cosa da considerare è il vecchio indovinello di Varys: "Il potere risiede dove gli uomini credono che risieda".
@JacobKrall Al momento in cui ho scritto questa risposta, non avevo visto l'episodio.Lo tirerò fuori e ci metterò qualcosa di più appropriato
@erdekhayser Ho giocato con l'idea di aggiungere i matrimoni Lannister-Baratheon come argomento, ma poi l'ho esclusa.I Baratheon hanno ora una dinastia di 300 anni, hanno sposato molte case e quindi hanno molti parenti lontani discendenti matrilineare in giro, ma nessuno di loro è Baratheons.La successione non è chiara, quindi l'unico modo legale è chiamare un Gran Consiglio di regno.Cersei può presentare la sua richiesta di quel matrimonio al GC.
@BCdotWEB Barristan Selmy è stato sostituito da The Hound, credo.Jaime era già nella Guardia Reale da quando Aerys era sul Trono.
AilimkqxzcCMT Quindi?
@BCdotWEB ah, ho letto male il tuo commento.Pensavo volessi dire che Jaime stava rimpiazzando Selmy sulla Guardia Reale, invece di rimpiazzarlo come Lord Comandante.Scuse.
Quante volte accadono cose come Jamie che viene licenziato?Quindi il cersie rimane Lord of Casterly rock perché le è già stato conferito, anche se Jamie ha la pretesa migliore?Funziona anche per la Corona?Se la corona è stata detenuta da un fratello di mezzo, supponendo che un fratello maggiore fosse morto, manterrebbe la corona se un giorno il fratello maggiore si presentasse?Lo stesso vale per la Signoria?
@SectoKia Non esiste un caso del genere nel materiale canonico, quindi questa sarebbe una speculazione.Se la Coppa è passata, è passata.Ora chi detiene la coppa la darà ai propri eredi.Ma può essere usato da coloro a cui piace di più il ragazzo più anziano.Il maestro Aemon andò al muro per evitare di essere usato dai signori che non amavano il governo del fratello minore, il re Aegon V.
Un altro esempio del genere sarebbe il ritorno di Lord Jon Connington, spogliato dei suoi titoli, è andato in esilio.Le sue terre furono date a suo cugino.Si credeva che Jon Connington fosse morto a Westeros fino a quando non tornò al suo castello.I discendenti di suo cugino, tuttavia, sembrano pensare che l'affermazione di Jon non sia valida e sono loro i veri proprietari
Si ipotizza che Cersei * discenda * da qualcuno nella linea ancestrale maschile di Robert Baratheon, quindi questo dà a lei (e Jaime, per quella materia) una legittima rivendicazione al trono.
@KutuluMike I Baratheons sono una dinastia di 300 anni, devono aver sposato molte delle grandi Casate, inclusa la Casata Lannister.Non dobbiamo andare così in alto nell'albero per trovare l'erede quando sappiamo che il bisnonno di Robert aveva una figlia.GRRM non ha ancora rivelato i suoi discendenti per quanto ne so, ma gli alberi continuano a espandersi in ASOIAF
Sottolineando i matrimoni, intendo dire che devono esserci molti personaggi che discendono alla lontana dai Baratheons, specialmente in Stormlands.Nei libri, in particolare, ci sono Case Bolling e Wensington che potrebbero essere dinastie cadetti della Casata Baratheon.
Tranne che i matrimoni non passano sulla linea della successione, solo i discendenti (almeno, supponendo che Westeros funzioni come l'Inghilterra dell'era della Guerra delle Rose)
@KutuluMike Questo è corretto.Non puoi ereditare i titoli di tuo marito.I suoi figli lo fanno.Se non ci sono bambini, lo fanno i suoi fratelli.Se non ci sono fratelli, lo fanno i suoi zii e così via.
@KutuluMike Tuttavia la discendenza da una Baratheon femminile può passare crediti a titoli e può metterti in linea di successione.per esempio.Catelyn voleva che Robb scegliesse un Lordling di Vale come suo erede a causa della sua discendenza da una sorella o zia del nonno di Robb
Quindi diciamo che se fossi un tipo di nome Ser Erryk Barusdun e mio padre fosse figlio della figlia di Lord Lyonel Baratheon, sarei l'erede di Tommen.Come Harry l'Erede nel caso di Vale, per esempio
Cersei ha l'esercito dei Lannister dietro di sé, è salita al trono perché voleva e aveva il potere di farlo, proprio come gli antenati di Danerys.
Come Jorah disse una volta a Danerys, i Targareyani non salirono al trono perché era loro di diritto, lo presero perché avevano i draghi. Fondamentalmente Cersei ha preso il trono con la forza, il che non è una novità a Westeros
@turinsbane Non c'era un "Trono di Spade" o un Trono di Westeros prima che arrivassero i Targaryens.Aegon creò quel trono e unificò i sette regni in un regno.Se Cersei dovesse rivendicare il Regno delle Terre dell'Ovest, avrebbe ragione a farlo perché è una discendente dell'ultimo re della roccia, il re Loreon Lannister.Si dice esplicitamente che salì al trono perché poteva.Ciò non significa che altri lord lo accetteranno poiché non esiste una base giuridica per questo, a differenza dell'acquisizione del trono di Robert.
Oh capisco, di certo non riesco a pensare a nessuna casa che le sarà fedele a parte The Freys.
I discendenti di Lyonel Baratheon attraverso sua figlia non hanno diritto al trono, perché la rivendicazione di Robert era basata sui suoi antenati Targaryen, non sui suoi antenati Baratheon, e quei discendenti non condividono l'ascendenza Targaryen,
@MikeScott Un punto molto buono e giusto.Il mio ragionamento per aggiungerlo è che la coppa è passata.La Coppa è passata da Targaryen a Baratheon.Quindi una nuova linea di successione sarebbe stata stabilita per quanto riguarda Robert e Baratheons.Detto questo, ancora una volta, sollevi un punto molto valido e valido
user56reinstatemonica8
2016-06-29 03:02:01 UTC
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Il potere risiede dove gli uomini pensano che risieda.

Potresti ricordare Varys che ha spiegato in modo eloquente questo. È una specie di tema della storia.

Cersei rivendicherà il trono, perché per ora non ha più nulla da vivere se non megalomania e vendetta. È l'unica persona che può comandare una qualsiasi delle Guardie del Re (attualmente senza leader), quindi non c'è nessuno che ovviamente si metta fisicamente sulla sua strada. Ha esperienza nel muoversi rapidamente in tali situazioni (ad esempio quando Robert è morto), e non c'è nessun evidente rivale in grado di batterla per fare la prima affermazione. La domanda è come si legittima di fronte ai lord, alle signore e ai pochi agenti di potere rimasti in tribunale.

Ora, immagina di essere uno dei lord che ascolta la notizia e viene invitato all'incoronazione. Il potere risiede dove le persone come pensi che risiede. Sfiderete Cersei sul fatto che non ha alcun forte diritto al trono o inchinerete a lei?

Ci sono diverse cose che possiamo prevedere su ciò che penserete:

  • Sarai un signore relativamente minore. Il fatto che tu sia ancora vivo indica che sei una persona non abbastanza importante da essere invitato al processo del secolo . Tutti gli altri membri delle Grandi Casate che erano ad Approdo del Re sono morti. In termini di programma televisivo, sei un personaggio senza nome senza battute, "Westerosi Lord # 3". In termini di libro, sei nella migliore delle ipotesi un lord minore al livello di Orton Merryweather. Se è così.

  • Cersei rappresenta i Lannister ... Jaime non si vede da nessuna parte, e non è mai stato una figura politica ("balzò in piedi sentinella "? La sua abilità politica a Delta delle Acque sarà stata una sorpresa), e la lotta per il potere Cersei-Kevan è finita.

  • ... chi è la casa più temuta con una reputazione ... Tywin ha lavorato molto duramente per rendere il nome Lannister (non solo il suo nome) uno da temere. Chi sei tu, disse l'orgoglioso signore ... . C'è un motivo per cui solo le Grandi Casate ei loro alleati si intromettono con loro, e anche allora, con alterne fortune. Cersei ha anche lavorato sulla sua reputazione e recentemente ha fatto uccidere persone che la deridevano. Anche il piccolo Tyrion ha assassinato il re (ovviamente l'ha fatto, c'è stato un processo e tutto il resto!) E suo padre, e altrettanto famoso è ricordato ...

  • ... per aver fatto esplodere le cose con un incendio ... Tutti penseranno che deve essere stata Cersei, pochi oseranno dirlo e nessuno penserà che sia una coincidenza che sia il recente incendio catastrofico le esplosioni soddisfacevano gli interessi dei Lannister. Quanta altra roba hanno? Lo useranno per giustiziare persone come ha fatto il Re Folle? Accidenti.

  • ... e non è nemmeno la cosa più spaventosa di Cersei in questo momento. Litigare con Cersei significa litigare con uno spaccatutto Gregor Clegane gigante zombie a forma di.

  • Lei è la regina, giusto? È stata la regina Cersei molto influente da sempre. Anche quando era semplicemente la regina madre, si comportava come se fosse ancora la regina e i signori minori come se non avessi fretta di contraddirla. Solo i coraggiosi e i potenti l'hanno contraddetta in faccia, e sono praticamente tutti morti.

  • È l'unica persona che può dare ordini alla Guardia Reale. In qualità di Regina Madre, non ha mai perso la capacità di dare ordini alla Guardia Reale purché non fossero in conflitto con i doveri di un reale superiore. Ora non ci sono altri che possono dare loro ordini. Anche se i singoli membri della guardia reale hanno i loro dubbi costituzionali, non c'è alternativa praticabile e non avranno fretta di discutere con il gigante zombi silenzioso che schiaccia il cranio che obbedisce a Cersei senza domande. Non hanno nemmeno un nuovo Lord Comandante dopo Jaime. Significa come tutti si arrancarono docilmente dietro a Gregor durante l'incoronazione.

Quindi, stai guardando il presunto capo e l'unico rappresentante presente dell'unico grande casato di Approdo del Re, che è anche la casa più temuta, con la reputazione di distruggere tutti coloro che si trovano sulla loro strada nei modi più brutali immaginabili. Ha uno zombi gigante come guardia del corpo.

Sei abituato a chiamarla regina. Si sta definendo regina. La Guardia Reale la tratta come se fosse la regina. Non c'è un rivale immediato.

Stai davvero per dire: "Scusami, Cersei, ma tecnicamente sei solo l'ex regina madre. Se guardiamo abbastanza indietro nel tempo dell'albero genealogico del tuo defunto marito, io" sono sicuro che possiamo trovare ... "

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" Ehm, voglio dire, sono sicuro che i nonni di Robert devono aver avuto cugini i cui bambini ... "

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" ... ehm ... i cui ... bambini si unirebbero a me nell'augurare alla regina Cersei un regno lungo e prospero! "


fonte immagine


Ovviamente, questo non significa che salire al trono senza una chiara pretesa non ha conseguenze.

Se, in futuro, l'equazione "dove gli uomini pensano che risiede il potere" cambierà, conterà contro di lei - proprio come la mancanza di una forte pretesa di re Robert era una delle ragioni per cui era costantemente paranoico che la "feccia "(le sue parole) che si era opposto a lui si sarebbe unito a qualsiasi sfidante se e quando ne fosse uscito uno.

E, naturalmente, c'è uno sfidante forte e potente, che ha una migliore pretesa al trono, che viene dall'altra parte del mare e ha "grossi calibri" a loro disposizione, che questi piccoli lord potrebbero scegliere di cambiare alleanza a quando fanno conoscere la loro presenza:

enter image description here C'è anche quella ragazza Targaryen, ma non sono convinto della sua trama sta davvero andando ovunque. Probabilmente si fermerà da qualche parte lungo la strada e uscirà per un altro paio di stagioni / libri.

+1 per "I cui figli si unirebbero a me nell'augurare alla regina Cersei un regno lungo e prospero" pmsl
user20155
2016-06-28 06:59:37 UTC
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Ha pagato il prezzo del ferro

Hai visto come Cersei ha avuto un'incoronazione nella Sala del Trono di Approdo dei Re di fronte a una stanza piena di nobili e nessuno ha obiettato alla sua rivendicazione mentre si trovava di fronte del trono? E questo è stato subito dopo aver ucciso la regina e l'Alto Passero e molti altri nobili.

È così che è stata legittimata: ha fatto una richiesta e nessuno ha osato opporsi a lei.

Quindi, lei è la regina. Almeno fino a quando qualcuno non fa una dichiarazione più forte.

Pagare il prezzo del ferro è accettato solo dagli Ironborn ... ma capisco cosa intendi, più o meno.Naturalmente, in ogni ribellione, il successo è la misura ultima della legittimità.Ma dubito seriamente che le altre Case si schiereranno dalla parte di Cersei, che non ha alcuna posizione legale e non sembra nemmeno un governante sano e stabile.
Come succede, ci sono due di quei qualcuno.Uno ha preso la corona del Nord e l'altro sta navigando attraverso la Baia del Drago.
@Aegon Tre di questi qualcuno.Il terzo è in una barca a remi che rema in tondo da qualche parte al largo di Roccia del Drago ...
@user568458 Normalmente direi che Gendry è un bastardo e quindi non ha alcuna pretesa, ma poiché ciò non ha impedito a Jon di prendere il trono, perché dovrebbe fermare Gendry?Anche se tutti credono che Jon sia il figlio di Eddard.Solo Jon Arryn, Stannis Baratheon, Cersei ed Eddard sapevano che Robert è il padre di Gendry.3 di loro sono morti.
Kenny
2016-06-28 20:38:39 UTC
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Secondo un post di Mashable, Robert Baratheon aveva una prozia Elyanna, che sposò un Lannister: il bis bis bis bisnonno di Cersei. Quindi, genealogicamente parlando, gli unici Lannister rimasti sono Cersei, Jaime e Tyrion. Poiché Tyrion non può reclamare il trono perché è tecnicamente un traditore, e Jaime è una Guardia Reale e non può essere re, il trono passa a Cersei. (Anche se Jaime non indossava alcuna armatura della Guardia Reale, forse non è più Guardia Reale e quindi è il legittimo Re?)

Potresti aggiungere una fonte per questo reclamo (ad esempio un link al post Mashable che hai menzionato)?
Jaime non era una guardia reale quando Cersei salì al trono.Tommen ha licenziato Jaime da KG in s06e06.E il trono non ** passò ** a cersei, lo prese con forza.Se stai cercando una parentela tra Lannister e Baratheon, tieni presente che la stessa parentela esiste per molte case principali.Quell'articolo non è molto buono
Inoltre non sono gli unici Lannister in vita.I Lannister hanno due rami.Uno a Lannisport e uno a Casterly Rock.I figli di Tywin sono Lannister di Castel Granito.I Lannister di Lannisport non giocano alcun ruolo nella politica nazionale
Ho già visto quella teoria, ma non funziona.La rivendicazione di Robert al trono era a causa dei suoi antenati Targaryen, non Baratheon, ei Targaryen si sono sposati nella linea Baratheon molto tempo dopo che i Baratheon si sono sposati nella linea Lannister, quindi Cersei non condivide quell'ascendenza Targaryen.
AJ Simkatu
2016-06-29 11:18:10 UTC
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Ci sono informazioni genealogiche che dimostrano che i Lannister sono i prossimi in fila per il trono attraverso il bis-bis-bis-bis-nonno di Robert. Centocinquanta anni prima che Robert nascesse, un aristocratico di nome Corwen Baratheon sposò una donna di nome Leyne e ebbe sei figli. Uno di loro, Arion, era il bis-bis-bisnonno di Robert. La successiva ad avere figli sopravvissuti fu Elyanna, che sposò un Lord di nome Mathin. Lord Mathin Lannister. Mathin ha generato Jason, che ha generato Demon, che ha generato Gerold, che ha generato Tytos Lannister. E chi era il figlio primogenito di Tytos? Tywin! E i tre figli di Tywin sono Jaime, Cersei e Tyrion. Jaime potrebbe non essere idoneo a causa della sua possibile appartenenza alla Guardia Reale. Tyrion potrebbe non essere idoneo a causa del suo tradimento e per essere stato condannato a morte dopo il processo. Così Cersei è l'ultimo Lannister rimasto con il sangue di Baratheon idoneo a governare.

Non abbiamo bisogno di andare così lontano in Baratheon Tree.Il bisnonno di Robert aveva due figli.Ormund (il nonno di Robert) e una figlia promessa in sposa al principe di Roccia del Drago, Duncan Targaryen.Duncan ha interrotto il matrimonio così si è sposata altrove.I suoi discendenti avranno il diritto migliore, non i Lannister
E poiché i Baratheons hanno 300 anni di dinastia, avranno discendenti di linee femminili in tutti i sette regni e in molte case principali.Quel matrimonio tra Mathin ed Elyanna è solo uno dei tanti matrimoni simili.
Penso che "Demon" dovrebbe essere "Damon" come in Damon Lannister, anche se mi piace di più Demon.
@TVann Non è colpa sua.L'articolo mascherabile che ha letto l'ha scritto in questo modo.
Mr. C
2017-07-15 05:54:54 UTC
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Può farlo per diritto di conquista se nessuno più potente arriva e lo prende. Anche se le cose non le stanno andando bene su quel fronte ...

Jaime non è il legittimo erede?
einpoklum
2016-06-28 06:22:07 UTC
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Non credo nemmeno che Cersei potrebbe salire al trono, figuriamoci legittimarlo a farlo - e quello che stiamo vedendo è una scrittura peggiore. Prima di discutere questo punto, dovremmo ricordare che abbiamo appena visto, proprio in questo episodio, come i lord del Nord in qualche modo hanno dichiarato per una persona che è:

  • Un bastardo
  • Un disertore dei suoi voti nei Guardiani della Notte
  • Ha condotto le sue forze alla sconfitta dai Bolton

(e questo ignorando il razzismo anti-Popolo Libero, ma diamo loro il vantaggio di il dubbio su questo punto) mentre era seduto proprio accanto a lui:

  • Il più anziano (e unico) membro vivente della casa Stark
  • La persona che si è assicurata la vittoria sul Boltons (tramite i suoi rapporti con la Valle, ma ancora)

Quindi una dichiarazione di regalità completamente priva di senso che va contro Westerosi e la tradizione nordica con fondamentalmente nessuna giustificazione tranne che per il broncio sexy di Kit Harrington (?)

Ora torniamo a Cersei. Chi l'avrebbe mai lasciata salire al trono? Fatta eccezione per Qyburn e Robert Strong, il personale / i servi di Red Keep / ecc. probabilmente erano fuori dal suo controllo e sotto il controllo della cricca Kevan-Olenna-Pycelle. Ancora più importante, non mi è chiaro chi dovrebbe essere al comando della guardia cittadina, ma chiunque sia, non è sicuramente un fan di Cersei. E questo è l'aspetto chiave. Nessuna guardia cittadina e nessuna guardia armata (significativa) tua - In nessun modo salirai al trono.

Quindi fingi che gli episodi 8 (Wolverine Arya), l'episodio 9 ( Sansa decida di far uccidere suo fratello (i) e migliaia di uomini in battaglia, e gli incapaci esploratori Jon e Ramsay) e l'episodio 10 (inclusa Arya, l'assassina senza volto e senza volto dello chef del jetpack) erano solo un brutto sogno.

-1;va bene non amare lo spettacolo, o la scrittura, ma la maggior parte di questo non ha nulla a che fare con la domanda, ed è meglio sfogarsi altrove.L'unica parte recuperabile della risposta è che Cersei non ha davvero alcun diritto.
@Aegon: Quindi, a proposito di quelle guardie ... 1. Non può essere l'esercito di ritorno, perché Jamie è appena entrato nella sua ascesa e lui era a capo di quell'esercito, quindi è successo senza l'esercito di ritorno.2. Era improbabile che avesse guardie leali, dal momento che l'AFAICR non aveva una base di potere personale indipendente nelle Westerlands o all'interno della famiglia Lannister - faceva affidamento su suo padre.
3. Anche se avesse un piccolo contingente di guardie leali, è altamente improbabile che queste guardie aiutino un usurpatore a salire al trono (specialmente qualcuno che ha appena assassinato un membro importante della casa).4. Anche se in qualche modo le sue guardie fossero abbastanza pazze da provare questa acrobazia, la guardia cittadina non lo permetterebbe.Potrebbe_ permetterlo sotto la minaccia diretta dell'esercito, dopo che era arrivato, ma di nuovo - non era così che gli scrittori vorrebbero farci credere che le cose siano andate.In realtà, un altro dei problemi con la scrittura è che hanno iniziato a sorvolare su così tanti dettagli importanti ...
@Aegon: Vedi il mio punto n.2. È improbabile che il resto della famiglia Lannister la appoggi.E spero che tu non creda che Tywin permetterebbe a sua figlia instabile di avere alcun potere sulle truppe Lannister ... È _ solo_ attraverso Jaime che Cersei può contare sul potere della Casata Lannister.A PARER MIO.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/41747/discussion-between-aegon-and-einpoklum).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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