Domanda:
Perché Gollum si chiama "noi"?
Graviton
2012-06-22 17:58:37 UTC
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Quando parla da solo o con altre persone, a Gollum piace chiamarsi "noi", ad esempio: "ci piaci".

C'è solo un Gollum, quindi perché Gollum parla come se ci sono molti Gollum? E anche la sua grammatica è sbagliata. Non dovrebbero esserci verbi che finiscono con una "s" dopo "noi".

C'è qualche ragione per l'uso non standard della grammatica e del pronome di Gollum?

Sembra che ce ne siano due differenti spiegazioni. O il "noi" si riferisce all'anello e Gollum, o il "noi" si riferisce a Sméagol e Gollum?

Hai visto il film? È abbastanza chiaro.
perché non guardi il film?
@user973810, non è così chiaro come sembrava all'inizio. Controlla la risposta qui sotto, non c'è ancora consenso
30 voti positivi su una risposta sembrano sicuramente un consenso.
@GabeWillard, sei sicuro che ci sia un consenso su questo? Hai letto le risposte seguenti?
@Graviton - Vedi la mia risposta di seguito. La verità è che ha sempre parlato in questo modo. È solo così com'è. Non c'è una spiegazione più profonda di quella.
@Soup Quale film?* Il Signore degli Anelli * è un libro, un potente capolavoro di letteratura.(Cos'è comunque un "film"?)
Sei risposte:
Kyralessa
2012-06-23 04:00:29 UTC
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Dal libro Le due torri , ecco il dialogo Gollum / Sméagol. È alla fine del libro IV, capitolo 2, Il passaggio delle paludi . L'ho modificato leggermente per mostrare solo il discorso, insieme al nome della personalità che parla, e ho enfatizzato i pronomi personali:

Sméagol : io non lo so. Io non posso farci niente. Il padrone ce l'ha. Sméagol ha promesso di aiutare il maestro.
Gollum : Sì, sì, per aiutare il maestro: il maestro del Prezioso. Ma se noi fosse il padrone, allora noi potremmo aiutare noi stessi , sì, e mantenere le promesse.
Sméagol : Ma Sméagol ha detto che lui sarebbe stato molto molto bravo. Bel hobbit! Ha tolto la corda crudele dalla gamba di Sméagol. Parla gentilmente con me .
Gollum : Molto molto bene, eh, mio ​​prezioso? Facciamo essere buoni, buoni come il pesce, dolci, ma noi stessi . Non ferire il simpatico hobbit, ovviamente, no, no.
Sméagol : Ma il prezioso mantiene la promessa.
Gollum : Allora prendilo, e teniamolo tenendolo noi stessi ! Allora noi saremo padroni, gollum . Fai in modo che l'altro hobbit, il cattivo e sospettoso hobbit, fallo strisciare, sì, gollum!

Come puoi vedere, "noi" viene usato dal > Gollum persona, e la persona Gollum è quella che usa costantemente l'espressione "il mio prezioso". La persona Sméagol usa I invece di noi , e una grammatica abbastanza decente al confronto, e non usa mai la "mia preziosa" affettazione.

Dal dialogo di cui sopra, a prima vista, sembra un caso aperto e chiuso che il "noi" si riferisca a Gollum e Sméagol. Ma non penso che questo sia vero.

Il personaggio di Gollum è nato a causa dell'influenza dell'anello e lo chiama costantemente "il mio prezioso", usando "noi" insieme a quello. Il dialogo sopra è una chiara eccezione al genere di cose che vediamo in Lo Hobbit . Ecco il monologo più lungo di Gollum tratto da quel libro:

"Non va bene tornare lì per cercare, no. Noi non ricordiamo tutti i posti in cui ci troviamo" l'ho visitato. e non serve. Il Baggins ce l'ha in tasca; il ficcanaso l'ha trovato, noi dice. "

" Noi supposizioni, preziose , solo supposizioni. Noi non possiamo saperlo finché non troviamo la creatura cattiva e la stringiamo. Ma non sa cosa può fare il presente, fa Lo terrà solo in tasca. Non lo sa, e non può andare lontano. Si è perso se stesso, la cosa ficcanaso. Non conosce la via d'uscita. Lo ha detto. "

"Diceva così, sì; ma è astuto. Non dice cosa significa. Non dice cosa ha in tasca. Lo sa. Conosce un modo per entrare, deve sapere una via d'uscita, sì. Va alla porta sul retro. Alla porta sul retro, ecco. "

" I goblin lo prenderanno allora. Non può uscire da quella parte, prezioso . "

" Ssss, sss, gollum ! Goblin! Sì, ma se ha il presente, il nostro prezioso regalo, allora i goblin lo riceveranno, gollum! Lo troveranno, scopriranno cosa fa. Noi non saremo mai più al sicuro, mai, gollum! Uno dei goblin lo indosserà, e poi nessuno lo vedrà. Sarà lì ma non visto. Nemmeno i nostri occhi intelligenti lo noteranno; e lui diventerà inquietante e astuto e prenderà noi , gollum, gollum! "

" Allora smettiamo di parlare, prezioso , e affrettati. Se Baggins è andato in quel modo, noi dobbiamo andare veloci e vedere. Partire! Non lontano adesso. Affrettati! "

Nota che sebbene possiamo postulare due parlanti, la grammatica non cambia. Il termine "prezioso" è usato ripetutamente da un solo parlante, ma il pronome "noi" è usato da entrambi. A parte il termine "prezioso", non c'è una chiara distinzione tra i due oratori come nel dialogo Gollum / Sméagol.

La personalità Sméagol non sembra essersi manifestata da molto tempo, dozzine o forse centinaia di anni, fino a quando Frodo si rivolse a Gollum con il nome di Sméagol e fece rivivere brevemente la memoria di Gollum / Sméagol del suo vecchio sé.

Quindi "noi" si riferisce a Gollum e all'Unico Anello, e non a Gollum e Sméagol. Il dialogo di Le Due Torri è un'eccezione alla regola.

Questa scena nel libro sembra essere meno della conoscenza comune. [Una recente storia del New York Times suggerisce in modo particolare che Fran Walsh abbia ideato la scena da sola] (http://www.nytimes.com/2012/12/02/movies/middle-earth-wizards-not-so-silent-partner .html? pagewanted = 2 & _r = 0): "La signora Walsh ... ha avuto un momento 'eureka ... mentre lavorava a' Il Signore degli Anelli: Le Due Torri 'e ha suggerito all'ultimo minuto che Gollum ... dovrebbe avere una conversazione con se stesso. L'idea era di cristallizzare come le diverse parti della sua mente si combattono a vicenda e il dolore che gli provoca ".
Fortunatamente l'articolo può anche essere letto nel senso che il suo eureka era che una scena del genere sarebbe stata drammaticamente molto adatta al film - la decisione abbastanza non ovvia di includerla dal libro. Ma sì, l'autore dell'articolo avrebbe potuto essere più chiaro.
Bene, si potrebbe intrattenere quel pensiero su qualsiasi scena. Ma la scena si svolge * ad alta voce * anche nel * libro *. Sam lo sente. Non c'è niente di straordinario nel suo pensiero che dovrebbe essere un dialogo udibile; * questo è quello che c'è nel libro *.
L'adattamento da libro a film non è uno a uno, sai. Un * sacco * di pensiero e creatività va in quali parti includere, come farle e dove collocarle. Potrebbe sembrare una scelta banale, ma è solo perché la guardi dopo aver visto il risultato finale. Avrebbe potuto essere fatto in un trilione di modi diversi.
Una prova circostanziale (accennata solo brevemente) è che mentre la persona di Gollum utilizza in modo abbastanza coerente _we_, _us_ e _our_ come pronomi che si riferiscono alla persona nel suo insieme, utilizza ugualmente costantemente *** il mio prezioso *** _ * nostro prezioso_) per riferirsi all'Anello. Questo ha senso, poiché l'Anello non è prezioso di per sé: è il prezioso di Gollum (la persona) che costituisce la metà di Gollum (la persona). Quindi quando Gollum il personaggio parla, lo fa attraverso Gollum la persona, ma sia per lui che per l'Anello.
@Kyralessa Ottima risposta e analisi dettagliate. Grazie!
Non credo che "noi" si riferisca a Gollum e all'Anello, o che "prezioso" si riferisca sempre all'Anello. E se ricordo bene, quando Deagol trova per la prima volta l'Anello, Smeagol dice immediatamente "Dallo a * noi *! * Noi * lo vogliamo! È il * nostro * compleanno!" E così via. Gollum discute con Smeagol, non con l'Anello, e si riferisce a * Smeagol * come "prezioso". L'ho sempre attribuito a un ragazzo non così brillante che ha passato secoli da solo in una grotta e non ha più la migliore padronanza di grammatica, ecc., Se mai l'ha fatto.
Ho appena controllato: la prima cosa che Smeagol dice dopo che Deagol trova l'Anello è: "Dacci questo, Deagol, amore mio". Non ci sono prove che suggeriscano che Smeagol non abbia sempre parlato in questo modo. Non è un modo di parlare insolito nelle isole britanniche. Ho vissuto in Irlanda per un po 'e non era insolito sentire qualcuno in un pub dire "Dacci una pinta, amore". La persona che lo dice potrebbe essere sola - in questo contesto, "noi" significa "me". Una nonna britannica potrebbe dire ai suoi nipoti di "Dacci un bacio". Non è insolito in alcun modo.
@WadCheber, forse il "noi" era perché Smeagol era * già * sotto l'influenza dell'Anello; dopotutto, ha ucciso il suo amico per prenderlo. Oppure il "noi" potrebbe essere stato il modo in cui Gollum descrisse la scena molto tempo dopo, interrogato da Aragorn.
@JanusBahsJacquet - in realtà, Gollum si riferisce all'Anello come "il NOSTRO prezioso" molte volte, sia nei film che nei libri. Google "il nostro prezioso" Gollum "(usa le virgolette) e lo vedrai di persona.
@Kyralessa - non abbiamo modo di saperlo, ma penso che abbia sempre parlato in quel modo. Immagino sia una questione di opinione.
@WadCheber Bene, ecco la mia piccola teoria fantasia, allora. Insegnami a commentare in base a una memoria difettosa. ;-)
@Kyralessa - Da * The Hobbit *: "... [Gollum] si è sempre definito" il mio prezioso "."
NimChimpsky
2012-06-22 18:01:27 UTC
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Ha una doppia personalità: Gollum e Sméagol.

L'anello ha deformato il simpatico hobbit Sméagol originale nel malvagio Gollum. Le due diverse personalità sono in conflitto per il controllo.

Questo è anche il motivo per cui discute con se stesso.
+1 inoltre, tieni presente che non parla molto con * altre persone *, quindi la sua grammatica è notevolmente peggiorata.
Vedi anche la risposta di Pureferret: "noi" si riferisce anche all'Anello. Gollum ha problemi a distinguere se stesso e il suo "prezioso".
È supportato nel canone dei libri? (So ​​che hanno effettivamente mostrato il parlare con se stesso nei film)
@DVK Se ricordo bene, sì, è supportato nel canone dei libri.
@AndresF. - Non sono così sicuro. "Prezioso", la "P" maiuscola è sempre l'Anello, "prezioso", la "p" minuscola è sempre quando Gollum sta parlando a se stesso. Se c'è una "p" minuscola in "prezioso" quando Gollum dice "noi", l'Anello non è coinvolto.
@AndresF. Devo dissentire. Vedi la mia risposta di seguito. Ho incluso una foto del testo. "Prezioso" con la "P" maiuscola si riferisce sempre all'Anello, ma "prezioso" con una "p" minuscola può riferirsi a quasi tutto.
AncientSwordRage
2012-06-22 19:28:03 UTC
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È perché ha trascorso così tanto tempo con l'anello e ha ascoltato i suoi oscuri sussurri al punto che lo ha incarnato con personalità e individualità. Ci riferiamo al ring e al gollum.

Ho appena esaminato alcuni script, sembra che Nim abbia ragione. Smeagol si riferisce a se stesso e Gollum come "noi" per la maggior parte, tranne verso la fine di questo estratto, dove scivola e dice me.

  SMEAGOL Dobbiamo prendere il prezioso. Dobbiamo riaverlo indietro. GOLLUM Pazienza, pazienza, amore mio. Per prima cosa dobbiamo condurli da lei. SMEAGOL Li conduciamo alle scale ventose. GOLLUM (suggerendo) Sì, le scale ... e poi? SMEAGOL Su, su, su, su per le scale andiamo. . . finché non arriviamo a. . . (eccitazione cattiva) ... il Tunnel! GOLLUM (tranquillo) E quando entrano, non si esce. Ha sempre fame, ha sempre bisogno di nutrirsi. Deve mangiare, tutto ciò che ottiene sono orchi sporchi. SMEAGOL E non hanno un sapore molto buono, vero, Prezioso? . GOLLUM (sinistro) No. . . per niente carino, amore mio. Ha fame di carni più dolci. . .CLOSE ON: SAM. . . i suoi OCCHI lampeggiano APERTI. . . GOLLUM (proseguendo) "Carne Hobbit." E quando getterà via le ossa e i vestiti vuoti, allora lo troveremo. . . SMEAGOL E prendilo per me! (CONTINUA) Revisione finale - ottobre 2003 13CONTINUA: (3) GOLLUM (correzione) Per noi. . . SMEAGOL Sì, noi, intendevamo per noi. . . (soffocando la tosse) Go Hum! Go Hum! GOLLUM (furbo)
Il prezioso sarà nostro una volta che gli Hobbit saranno morti!  

Gollum invece si riferisce alla coppia come "noi" dappertutto.

Ancora:

  SMEAGOL (seguito) Smeagol ha promesso. Devi crederci. È stato il Prezioso, il Prezioso ci ha fatto fare questo.  

Chiaramente se il Prezioso apparteneva a "noi", la struttura della frase è sbagliata, anche per Gollum / Smeagol.

Tuttavia, un'ultima considerazione. Anche prima di toccare l'anello chiama Deagol:

  SMEAGOL Dacci questo, Deagol, amore mio!  

Allora forse era solo il suo modo di parlare!

Fonte? Ho sempre pensato che fosse tra Gollum e Smeagol.
l'anello simboleggia il lato malvagio della sua personalità, uno nella stessa per me.
@user606723 Non ho con me una versione ricercabile di The Hobbit o LOTR, ma sono abbastanza sicuro che Gollum parla con l'Anello come se il suo "prezioso" fosse un interlocutore, e con lui in ogni momento. Proverò a cercare una fonte :)
Mi sembra di ricordare una frase sulla falsariga di "odiamo gli hobbit, vero, prezioso?"
@Christi è quello che sto ricordando anche io.
Perché hai cambiato la tua risposta originale? :( Quello aveva il mio voto positivo; questo no. Per me è chiaro che Gollum parla _all'Anello_. Non sono sicuro che Smeagol parli a se stesso come "noi" nei libri; per favore leggi la risposta accettata di Kyralessa. Stai usando il _movie script_ per rispondere a una domanda su un personaggio di un libro? Vergogna su di te: P
@AndresF. in verità ho più familiarità con i film. E la domanda non afferma mai quale versione (libro / film), direi che erano abbastanza vicini da essere "ragionevole" per nessuno dei due.
@Pureferret In caso di dubbio, preferisci il materiale di origine! Penso che la tua risposta originale fosse corretta e la versione modificata non è ...
@AndresF. - No. Nel libro, la prima cosa che Smeagol dice dopo che Deagol trova l'Anello è "Dacci quello, Deagol, amore mio". Parlava sempre in questo modo.
@AndresF. se "noi" / "noi" significa Gollum e l'Anello, allora "dacci quello, Deagol, amore mio" significa "dammi e l'anello che hai appena trovato l'anello che hai appena trovato". Avrebbe chiesto a Deagol di regalarsi l'Anello. Non ha senso.
@WadCheber Non ho il libro a portata di mano. Se è così, hai ragione.
@AndresF. Ho solo cercato e ho trovato qualcosa che supporta l'idea che parlava sempre in quel modo. "" Dacci quello, Deagol, amore mio, "disse Smeagol, al di sopra della spalla del suo amico." "Perché?" Disse Deagol. "" Perché è il mio compleanno, amore mio, e io ** lo voglio ** "" No "Lo voglio" - "LO VOGLIO". È sempre stato uno strano.
Steve Giller
2012-06-23 00:33:26 UTC
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È una combinazione di
- il fatto che Gollum sia una doppia personalità e per certi aspetti si considera più di una persona.
- il fatto che vede l'Anello come un'entità che ne fa anche parte di se stesso, quindi può riferirsi a Gollum / l'Anello.
- il "Noi reale"; come il Custode dell'Anello, Gollum si considera speciale, quasi regale, quindi per certi versi parla come farebbe un re.

Problemi: prima ancora di toccare l'Anello, Smeagol dice "Dacci questo, Deagol, amore mio". Non ha ancora sviluppato personalità separate, né si è ancora intrecciato con l'Anello. Parlava sempre in questo modo.
ScottS
2016-10-14 09:14:53 UTC
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Mancano alcuni punti chiave

Le risposte attuali qui hanno perso alcuni punti chiave che credo aiutino a risolvere una serie di domande riguardanti gli usi del pronome plurale.

" "Probabilmente mai facciamo riferimento all'Anello

Fammi riprodurre la stessa citazione dalla risposta attualmente accettata che è stata utilizzata per presentare un caso quel "noi" si riferiva all'Anello di Lo Hobbit . Ho messo in grassetto tutti i punti in cui si fa riferimento all'Anello e ho mantenuto il corsivo per i pronomi plurali in prima persona, quindi ho anche evidenziato le tre volte in cui prezioso è usato da solo.

"Non va bene tornare lì per cercare, no. Noi non ricordiamo tutti i luoghi che abbiamo visitato. e non serve. Il Baggins ha esso nelle sue tasche; il ficcanaso lo ha trovato , noi dice. "

" Noi indovina, prezioso , solo supposizioni. Noi non possiamo saperlo finché non troviamo la creatura cattiva e la stringiamo. Ma non lo fa ' Non so cosa può fare il presente , vero? Lo terrà solo nelle sue tasche. Non lo sa e non può andare lontano. È si è perso, la cosa ficcanaso. Non conosce la via d'uscita. Lo diceva. "

" Lo diceva, sì; ma è astuto. Non dice cosa significa. non dice cosa ha nelle tasche, lo sa. Conosce una via d'entrata, deve conoscere una via d'uscita, sì. È alla porta sul retro. Alla porta sul retro, è tutto. "

" Allora i goblin lo prenderanno. Non può uscire in questo modo, prezioso . "

"Ssss, sss, gollum! Goblin! Sì, ma se ha il presente , il nostro regalo prezioso , allora i goblin riceveranno esso , gollum! Lo troveranno , scopriranno cosa fa . Noi shan " Non sarai mai più al sicuro, mai più, gollum! Uno dei goblin se lo metterà addosso , e poi nessuno lo vedrà. Sarà lì ma non sarà visto. Nemmeno il nostro occhi intelligenti lo noteranno; e verrà inquietante e astuto e prenderà noi , gollum, gollum! "

" Allora andiamo smettila di parlare, prezioso , e affrettati. Se Baggins è andato da quella parte, noi dobbiamo andare in fretta e vedere. Vai! Non lontano adesso. Affrettati! "

Un numero di punti mostra che "noi" in questo passaggio non fa mai riferimento all'Anello.

  1. Chiaramente, Gollum fa riferimento all'Anello più volte in terza persona come "esso" (x7) e "il presente" (x2) e "prezioso presente" (x1). Alcuni di questi sono nel contesto immediato dell'utilizzo di un "noi" o "nostro".
  2. Nel paragrafo finale che prende atto dell'Anello, Gollum sta addirittura postulando che un goblin si impossesserà dell'Anello, e poi dice " Noi non saremo mai più al sicuro" e "Nemmeno i nostri occhi intelligenti lo noteranno", entrambi indicano chiaramente che i plurali si riferiscono alla divisione Persona Sméagol / Gollum.
  3. Entrambi i lati della persona divisa usano il "noi", come si è visto nei primi due paragrafi dello scambio e negli ultimi due, ciascuno essendo un oratore diverso, ma ognuno usando "noi . "
  4. Il termine prezioso qui, quando usato come nominativo, è il termine speciale di un lato della personalità (Gollum) verso l'altro (Sméagol), anche se non è così chiaro qui come in scritti successivi in ​​cui è chiaro che Gollum usa questo termine. Tuttavia, l'ultimo paragrafo "Allora smettiamola di parlare, prezioso" mostra chiaramente che il "prezioso" si riferisce all'altra personalità con il "cerchiamo" inclusivo e il fatto che l'Anello non è in suo possesso e non ha fatto parte della conversazione . L'unico uso di "prezioso" come aggettivo si riferisce al "presente" dell'Anello.

Non mi spingerò così lontano nel dire che "noi" non è mai un riferimento al Suona il discorso di Gollum, poiché non ho esaminato tutti i casi. Ma chiaramente qui non lo è, e penso che probabilmente nella maggior parte dei casi, se non in tutti, non lo è.

L'uso iniziale di Sméagol di "noi" potrebbe essere la prima manifestazione della scissione

In più commenti e la sua risposta, Wad Cheber chiarisce che crede che Sméagol abbia sempre parlato con il plurale. La prova chiave che ipotizza è:

Non ha nulla a che fare con le personalità divise o gli effetti dell'Anello su di lui. Sembra che questo sia solo il modo in cui parlava sempre. Smeagol non ha avuto una doppia personalità fino a quando non ha preso l'Anello come suo. Tuttavia, quando Deagol trova per la prima volta l'Anello, quali sono le prime parole che escono dalla bocca di Smeagol?

"Dacci questo , Deagol, amore mio," disse Smeagol, da sopra la spalla del suo amico. '"Perché?" disse Deagol. "Perché è il mio compleanno, amore mio, e lo voglio " ...
- La Compagnia dell'Anello, Libro I, Capitolo 2: "L'ombra del passato "

Ma questo non è affatto un caso aperto e chiuso. I seguenti punti indicano che questa potrebbe essere la manifestazione iniziale della scissione:

  1. Solo una volta usa il plurale per riferirsi a se stesso, usando "mio" (x3) e "I" (x1) anche nel passaggio.
  2. Quell'iniziale "noi" arriva immediatamente dopo la prima influenza dell'Anello su Sméagol; l'Anello sta già attirando lui (e Deagol) per desiderarlo e mantenerlo. Ciò indica fortemente che l'influenza dell'Anello può effettivamente avere qualcosa a che fare con la manifestazione di "noi" nella richiesta. L'Anello influenza da una (breve) distanza, quindi Sméagol non ha ancora avuto il possesso dell'Anello non significa che la sua influenza sia fuori portata per questo incontro.
  3. Sméagol era chiaramente di carattere "debole", essendo stato rapidamente e facilmente influenzato dall'Anello per uccidere Deagol su di esso.

Tuttavia, basandosi solo su quel passaggio, Il punto di vista di Wad Chebar o il punto di vista qui potrebbe essere corretto. Ma c'è un'altra chiave che Tolkien dà ai suoi pensieri su questo ...

"I" è specificamente indicato come usato da Sméagol quando nella sua forma "buona"

In Le Due Torri troviamo questo durante lo scambio in cui Sméagol sta cercando di convincere Frodo a non andare alla Porta Nera (grassetto aggiunto; corsivo originale):

Frodo ebbe la strana certezza che in questa faccenda Gollum per una volta non fosse così lontano dalla verità come si poteva sospettare; che in qualche modo aveva trovato una via d'uscita da Mordor, e almeno credeva che fosse per la sua stessa astuzia. Per prima cosa, ha notato che Gollum usava I e questo sembrava di solito essere un segno, nelle sue rare apparizioni, che alcuni resti dell'antica verità e sincerità erano per il momento in cima. Ma anche se ci si poteva fidare di Gollum su questo punto, Frodo non ha dimenticato le astuzie del Nemico. La "fuga" potrebbe essere stata consentita o organizzata e ben nota nella Torre Nera. E in ogni caso Gollum stava chiaramente trattenendo un buon affare. ("Il cancello nero è chiuso")

Quest'ultima citazione indica distintamente che il riferimento plurale era correlato alla persona alternativa di Sméagol che aveva influenza su di lui, poiché Frodo osservò (e Tolkien quindi accenna attraverso di lui) che il singolare "io" si manifestava in quei luoghi quando la persona di Gollum aveva perso influenza.

Conclusione

"Noi" è principalmente, se non esclusivamente, un riferimento a Sméagol / Gollum; è un'abitudine derivata dalla prima influenza dell'Anello su Sméagol, ma si è manifestata sempre di più quando si è isolato dalla società e aveva solo "se stesso" come compagnia.

Wad Cheber stands with Monica
2015-05-20 03:10:32 UTC
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Posso offrire una risposta fuori dall'universo E una risposta dall'universo. La risposta fuori dall'universo prima: chiunque viva nelle isole britanniche può dirti che non è raro usare termini come "noi" e "noi" per riferirsi a se stessi. Tua moglie potrebbe dire "Dacci un bacio" (che significa "Dammi un bacio"); un cliente in un pub dice spesso "Dacci una pinta di roba nera" (che significa "Dammi una pinta di Guinness").

Sostituire "noi" con "io" è meno comune, ma non inaudito. Il monarca britannico usa il "Royal We" nei discorsi ufficiali, come un'altra risposta menzionata. La gente comune lo usa meno frequentemente, ma non è ancora del tutto inaudito. In un contesto leggermente diverso, a volte viene utilizzato anche negli Stati Uniti. Ricordo la mattina dopo il diploma di scuola superiore; Ho dormito a casa di un mio amico e mi sono svegliato in modo orribile dopo aver bevuto troppo la sera prima. La madre del mio amico aprì le tende, mi vide sussultare alla luce del sole e rise, chiedendo "Come ci sentiamo oggi? Un po 'sotto il tempo?" Non aveva postumi di una sbornia, quindi il "noi" ovviamente significava "te".

Ora per la risposta nell'universo:

Non ha nulla a che fare con le personalità divise o gli effetti dell'Anello su di lui. Sembra che questo sia solo il modo in cui parlava sempre. Smeagol non ha avuto una doppia personalità fino a dopo aver preso l'Anello come suo. Tuttavia, quando Deagol trova per la prima volta l'Anello, quali sono le prime parole che escono dalla bocca di Smeagol?

"Dacci questo , Deagol, amore mio," disse Smeagol, da sopra la spalla del suo amico. '"Perché?" disse Deagol. "Perché è il mio compleanno, amore mio, e lo voglio " ...
- La Compagnia dell'Anello, Libro I, Capitolo 2: "L'ombra del passato "

Questo suggerisce fortemente che questo è semplicemente il modo in cui Smeagol ha sempre parlato. Non ha niente a che fare con le personalità divise, o con se stesso e l'Anello che si intrecciano: parla solo così, e lo ha sempre fatto. Dal momento che la Contea è la visione idealizzata di Tolkien dell'Inghilterra prima della prima guerra mondiale, e le persone in Gran Bretagna parlano ancora in questo modo a volte, questo non è poi così sorprendente. Tuttavia, l'abitudine di Gollum di pluralizzare inutilmente le parole (cioè "hobbit") è molto insolita; tuttavia, questa citazione supporta l'idea che parla in quel modo e lo ha sempre fatto.

Qualcun altro nella sua risposta ha detto che Gollum usa solo la parola "prezioso" per riferirsi all'Anello - questo non è corretto. Si riferisce anche ad altre cose come "preziose". Lo si capisce quando parla dell'Anello perché la "P" in "Prezioso" è maiuscola. Se la "p" non è maiuscola, si riferisce a qualcos'altro come "prezioso". Ad esempio:

Ora possiamo mangiare pesce in pace. No, non in pace, prezioso . Perché Prezioso è perduto; sì, perso.
- Le due torri, libro IV, capitolo 6, "Lo stagno proibito".

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Qui, Gollum è solo e parla a se stesso. Pertanto, "prezioso" si riferisce a se stesso e, come sempre, "prezioso" si riferisce all'Anello. Tolkien aveva l'abitudine di mettere in maiuscolo le parole relative a Sauron e / o all'Anello. Vedi anche questa citazione da Lo Hobbit :

"... si è sempre definito" il mio prezioso "."
- Lo Hobbit, capitolo 5: "Riddles in the Dark"

In Il Signore degli Anelli, "il nemico" si riferisce a qualsiasi avversario, mentre "il nemico" si riferisce sempre a Sauron. Questo passaggio mostra anche la propensione di Gollum per il pluralismo inutile delle parole - dice "Li odiamo" piuttosto che "Io / li odiamo". Non c'è una spiegazione più profonda qui - parla in questo modo perché questo è il modo in cui parla. È davvero così semplice.

Mi dispiace, ma la tua spiegazione fuori dal mondo non regge. Questi sono tutti usi ben noti del plurale invece del singolare in costruzioni molto specifiche, per ragioni molto specifiche. Non è affatto la stessa cosa che usare costantemente il plurale per te stesso - se lo fosse, non noteremmo Gollum che si pluralizza, perché sarebbe _naturale_. Il suo uso pluralizzato come Sméagol è l'uso normale, non un uso di Gollum. (E nota che nel tuo esempio di postumi di una sbornia, _we_ non significa "io" come fa con Gollum.)
@JanusBahsJacquet - ecco perché ho dovuto fornire anche una spiegazione nell'universo. La risposta semplice, secondo me, è "parlava sempre così, perché era sempre un po 'strano". Per quanto riguarda "noi" che significa "tu" nel mio esempio, hai ragione, ma non influisce sul mio argomento. Tutto ciò che conta è che "noi" possa essere usato per riferirsi a una singola persona. E ho fatto notare che il mio esempio non era esattamente lo stesso di quello che dice Gollum.
Ma il fatto è che non c'è davvero nulla che suggerisca che abbia sempre parlato così, a meno che non ci sia qualche altra citazione che non hai menzionato. "Dacci quello, Déagol, amore mio" usa il plurale in un modo comunemente attestato in inglese, quindi non prova (o, a mio avviso, nemmeno implica) che Sméagol abbia usato il plurale in modi insoliti e unidiomatici come fa Gollum . Questo tipo di plurale _us_ è normalmente limitato agli oggetti indiretti ed è contrassegnato come di classe inferiore, "rurale", o almeno caratteristico, che si accorda perfettamente con il modo in cui Tolkien ritrae la gente del fiume. I plurali di gollum sono semplicemente strani.
@JanusBahsJacquet - Vedo la frase "Dacci quello, Deagol, amore mio" come indicativa di un modello di discorso preesistente a lungo termine, comune o meno. Aggiungi a questo schema preesistente il fatto che poi ha trascorso secoli da solo in una grotta, parlando solo a se stesso, e quando alla fine lascia la grotta, suona come uno strano. Vedi cosa sto dicendo? La sua mente era distorta dall'Anello stesso e dai suoi secoli di recluso. Finì per parlare in modo bizzarro a causa di queste circostanze che lavoravano in tandem. Ma parlava sempre in modo un po 'strano, per quanto ne so.
@JanusBahsJacquet Dal momento che Smeagol non aveva ancora due personalità, gli unici modi in cui possiamo interpretare "Dacci questo, Deagol, amore mio" sono: 1. Parlava sempre in quel modo. 2. Sta parlando di se stesso e dell'Anello. Questo non ha senso, perché significherebbe che chiede a Deagol di dare l'Anello a se stesso. Quindi ci resta una possibilità: parlava sempre in questo modo. Quando dico che parlava sempre in quel modo, intendo dire che parlava sempre di se stesso in prima persona plurale (o come si chiama), non che dicesse sempre cose strane, inutilmente pluralizzate come "odiamo gli hobbit".
@JanusBahsJacquet - Mi sbagliavo - la riga successiva mostra che ha sempre fatto anche quella cosa strana e inutile del plurale: "" Dacci ** quello, Deagol, amore mio ", disse Smeagol, al di sopra della spalla del suo amico. '"Perché?" disse Deagol. "Perché è il mio compleanno, amore mio, e lo ** lo voglio **". Non "Io * lo * *", "LO VOGLIO". È sempre stato uno strano. Caso chiuso.
+1 Penso che ci sia qualche merito in questa idea. Anche se contraddice quello che ho votato altrove. Lasciami salvare quello che posso, e presumo che questo sia forse un po 'di scarsa modifica da parte di Tolkien della sua caratterizzazione in evoluzione di Smeagol / Gollum? Per me ha sempre avuto senso che Gollum avesse problemi a distinguersi dall'Anello, ma devo ammettere che hai ragione qui. Non è così chiaro come pensavo, e in effetti ci sono prove che Smeagol è sempre stato uno "strano" :)
@AndresF. - non possiamo saperlo con certezza, ma sospetto che vedere 2 strani plurali in tante righe suggerisca che fosse intenzionale da parte di Tolkien.
@WadCheber In realtà, ho appena realizzato qualcosa riguardo alla scena Sméagol / Déagol: non sappiamo esattamente cosa abbia detto Gollum lì. Gandalf è quello che racconta la storia a Frodo, e Gandalf sa qualcosa di ciò che è stato detto solo perché lo ha sentito dall'attuale (beh, non attuale per noi, ma attuale per Gandalf e Frodo) Gollum; quindi non è necessariamente una rappresentazione accurata di ciò che è stato detto, tanto meno di come è stato detto. (In effetti, dubito che Gollum abbia mai nemmeno citato le parole esatte - come dice Gandalf, è un bugiardo che non ammetterebbe prontamente questa verità, certamente non in dettaglio.)


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