La risposta è che dipende da quando Tolkien ha scritto la storia nel tempo. Varie storie li descrivono come creature chiaramente diverse, mentre altri li descrivono come uguali.

Christopher Tolkien nota che mentre nel Racconto di Tinúviel l'autore distingue chiaramente tra "goblin e Orchi", i due termini sembrano essere sinonimi nel Racconto di Turambar.

E anche qui ci sono due definizioni contrastanti da due libri separati della lingua elfica:

Il Lessico Quenya del 1915 circa definisce Orco come "mostro, demone" e il Gnomish Lexicon del 1917 definisce Orc come "goblin", accanto a una definizione di Gong come "uno di una tribù degli Orchi, un goblin". Christopher Tolkien nota anche, con interesse, che nel Lessico, la parola Gnome (in seguito Noldor) è un emendamento di Goblin

Per riassumere : sono, come di adesso, la stessa creatura. In origine non erano destinati ad esserlo, Tolkien in seguito cambiò idea. Ci sono prove dirette di ciò, soprattutto è che suo figlio dice chiaramente che originariamente aveva inteso che fossero diversi.

- Wikipedia, con buone citazioni.

MODIFICA:

Il richiedente ha rivisto la domanda e ora chiede " Sono la stessa cosa in SdA e Lo Hobbit. " Per rispondere, vado a cita Gandalf in Lo Hobbit :

"Prima di poter aggirare Mirkwood nel nord, saresti proprio tra le pendici delle Montagne Grigie, e sono semplicemente rigide con goblin, hobgoblin e orchi della peggiore descrizione. " - Gandalf

Di nuovo, qui abbiamo la risposta a seconda di quando Tolkien ha scritto le storie, come ho detto sopra. Al momento della stesura di Lo Hobbit , Tolkien li aveva considerati diversi, sulla base di questo e di affermazioni come questa. In Il Signore degli Anelli ci sono dichiarazioni per indicare che sono la stessa cosa.

Per Tolkien, Goblin e Orc sono due "traduzioni" della stessa parola.

Dall'edizione tascabile Harper Collins 2006 di Lo Hobbit, Nota dell'autore:

Orc non è una parola inglese. Si trova in uno o due posti ma di solito è tradotto goblin (o hobgoblin per i tipi più grandi). Orco è la forma degli hobbit del nome dato a quel tempo a queste creature e non è affatto collegato al nostro orco , ork , applicato agli animali marini della specie dei delfini.

Quindi possiamo trarre due conclusioni:

1. La parola giusta è inequivocabilmente Orco .
2. Un Orco non è un "goblin più grande"; la parola inglese corretta per "orco grande" è hobgoblin (secondo il professore, ovviamente).

Mi limiterò principalmente allo Hobbit e ai testi contemporanei per questo, solo per non avere dubbi.

Prima di tutto, e come ho detto in un commento, c'è il nome della spada Orcrist, che Tolkien traduce come "Goblin Cleaver". Ciò che potrebbe non essere immediatamente evidente è che "Goblin Cleaver" è effettivamente una diretta traduzione (dal Sindarin, che era al tempo "Gnomish") di Orcrist.

Ci sono due elementi nel nome, con "Orc" che si traduce chiaramente come "Goblin" e quindi lasciando -rist come "Cleaver".

Questa traduzione di -rist è in realtà piuttosto vecchia, risalente almeno alle Etimologie degli anni '30, che sono pubblicate su HoME5 e sono contemporanee allo Hobbit:

RIS- Cfr. KIRIS; tagliare, fendere.

E:

KIRIS- tagliare ... N (oldorin) crist una mannaia, una spada.

Noldorin crist è decisivo qui: Orc + crist = Orcrist.

Orcrist quindi traduce come "Goblin Cleaver" e "Goblin" è quindi una traduzione di "Orc". Non meno un'autorità del Maestro Elrond lo conferma:

Orcrist, la mannaia dei Goblin nell'antica lingua di Gondolin

(Per inciso: Glamdring " Foe Hammer "utilizza un elemento da un altro nome per Orcs, Glam, da" Glamhoth "," orda urlante ", quindi l'uso delle lingue elfiche qui è coerente piuttosto che casuale.)

In secondo luogo, c'è quello di Elrond ulteriore dichiarazione che:

Furono realizzati a Gondolin per le guerre dei Goblin.

Ora, Gondolin era una città sigillata, e l'unica volta che lo è l'esercito mai uscito era per la battaglia delle lacrime illimitate. La caduta di Gondolin è stata inaspettata (sebbene profetizzata), quindi è troppo difficile immaginare qualcuno che forzi spade in esplicita previsione di ciò.

Quindi è abbastanza chiaro che le "Guerre dei Goblin" a cui Elrond si riferisce qui erano la Battaglia delle Lacrime Unnumerate, e per emendare la Quenta Noldorinwa la storia successiva della fondazione di Gondolin prima della Battaglia era già emersa in questo periodo (vedi HoME4).

Tuttavia, ogni resoconto contemporaneo della Battaglia menziona "Orchi", non "Goblin" come nemico principale, quindi ancora una volta è definitivo: le "Guerre dei Goblin" dello Hobbit erano un grande battaglia contro gli orchi.

Infine, e tornando di nuovo al Quenta Noldorinwa degli anni '30, abbiamo quanto segue in un primo passaggio:

Le orde degli Orchi ha fatto di pietra, ma i loro cuori di odio. Glamhoth, gente di odio, li hanno chiamati gli Gnomi. Goblin possono essere chiamati , ma nei tempi antichi erano forti e crudeli e caddero.

Di nuovo è chiaro; nei testi contemporanei Orchi e Goblin erano la stessa cosa.

È valido usare il Quenta Noldorinwa a sostegno di ciò? Credo di sì, sì. Il Negromante era sempre esplicitamente Sauron, anche nelle prime bozze dello Hobbit ("Beren e Tinúviel spezzarono il suo potere" - HotH, così come la "foresta oscura" in cui fuggì all'inizio dell'autunno di Numenor), menzione del 3 i parenti degli Elfi, Gondolin, l'uso della lingua gnomica, ecc. offrono prove sufficienti che i racconti del Silmarillion hanno un'influenza più pesante sullo Hobbit di quanto sia comunemente riconosciuto.

Penso che sia necessario tenere a mente che Lo Hobbit non faceva parte originariamente del legendarium di Tolkien, ma era, essenzialmente, una versione delle fiabe classiche. Come racconto per bambini, l'uso di goblin sarebbe coerente, poiché immagino che la maggior parte dei bambini avrebbe un'idea di cosa significasse la parola al contrario di orco. Allo stesso modo gli elfi sembrano più vicini alle fae (fate) rispetto agli elfi che vediamo nel Signore degli Anelli e altrove.

Fu solo quando iniziò a scrivere Il Signore degli Anelli che Tolkien decise che Lo Hobbit era ambientato nello stesso universo del Silmarillion, a quel punto avrebbe senso che goblin e orchi siano la stessa cosa.

Per quanto riguarda i goblin (Lo Hobbit) che non amano la luce del giorno e gli orchi (SdA) che non se ne curano , in realtà non è corretto. Agli orchi di LotR non piace il sole, ma agli uruk-hai non importa. Questo passaggio è una conversazione tra gli uruk-hai Uglúk e alcuni orchi delle Montagne Nebbiose:

"Ma cosa faremo all'alba?" dissero alcuni nordisti.

"Continua a correre", disse Uglúk. 'Cosa ne pensi? Sedersi sull'erba e aspettare che i Pelli Bianchi si uniscano al picnic? "

" Ma non possiamo correre alla luce del sole. "

" Correrai con me dietro di te ", disse Uglúk. 'Correre! O non vedrai mai più i tuoi amati buchi. Per mano bianca! A che serve mandare vermi di montagna in viaggio, addestrati solo a metà. Corri, maledizione! Corri finché dura la notte! "

(Le Due Torri, libro 3, capitolo 3)

E nel caso in cui dubiti che i" vermi di montagna "siano orchi, ecco cosa Éomer riporta dopo aver ucciso l'intera banda:

"Non abbiamo trovato altro che Orchi."

(Le Due Torri, libro 3, capitolo 2)

Inoltre, nel capitolo Il ponte di Khazad-Dûm la compagnia sfugge agli orchi

trovarsi dalla "parte sbagliata" di una fessura in fiamme attraverso il grande corridoio. Presumibilmente se gli orchi potessero arrampicarsi sui muri come ragni, potrebbero facilmente oltrepassarlo, ma è solo il balrog, che cammina dritto, che può inseguirli.

Se hai notato che lo Hobbit aveva i Goblin ma non gli Orchi. Quindi LOTR aveva Orchi proprio dove erano stati i Goblin nello Hobbit e non aveva Goblin di per sé. Questo mi dice che Tolkien ha appena deciso di cambiare il nome da goblin a orco. Notare anche che in The Hobbit la spada Orcist è chiamata "Goblin Cleaver". Quindi Tolkien aveva probabilmente già deciso che orco era un altro termine per goblin in Lo Hobbit. Al massimo uno potrebbe essere stato un termine più generale dell'altro.

Per la maggior parte, i goblin sono orchi più piccoli / gli orchi sono goblin più grandi. Nello Hobbit, la maggior parte delle menzioni sono di goblin, mentre nel Signore degli Anelli, la maggior parte delle menzioni sono di orchi. Nel Libro dei racconti perduti e in altri scritti precedenti compaiono entrambi i termini e sono spesso usati come sinonimi.

In Le due torri , gli Uruk-hai sono descritti brevemente come goblin:

C'erano quattro soldati-goblin di statura maggiore, swart, occhi a mandorla, gambe spesse e mani grandi. Erano armati di spade corte a lama larga, non delle scimitarre ricurve usuali degli Orchi: e avevano archi di tasso, di lunghezza e forma come gli archi degli Uomini

...

Su un palo nel mezzo era posta una grande testa di goblin; sull'elmo in frantumi si poteva ancora vedere il distintivo bianco.

Per quanto riguarda i diversi tipi di "orchi", sembra che ce ne siano diversi nei romanzi attuali:

• Goblin, che erano più piccoli e generalmente dalle aree intorno alle montagne nebbiose
• Gli Orchi, che sembrano essere principalmente servitori di Sauron, leggermente più grandi dei Goblin
• Uruk-hai , che sono allevati da Saruman e sono approssimativamente di dimensioni e proporzioni umane
• Mezzorchi o uomini goblin, anch'essi allevati da Saruman, che sopportano meglio la luce. Si sa poco di loro.

Quindi sì, i goblin e gli orchi sono sottorazze varianti del tipo più grande di orchi. Ma la confusione continua a sorgere a causa dell'uso incoerente nel legendarium.

Ecco le differenze tra Orchi, Goblin e Uruk-hai. Inizia con la conoscenza della loro creazione nel Silmarillion, ovvero le tre parti dell'intero racconto sono: (Il Silmarillion, Lo Hobbit, quindi Il Signore degli Anelli; 1a, 2a, 3a età; Noi "Uomini" siamo in e che governa la 4a età). L'originale Signore Oscuro "Melkor / Morgoth", che fu bandito dal mondo, creò gli Orchi da Elfi torturati e mutilati catturati, nella 1 ° Era. Lui (Morgoth) era il Maestro di Sauron, che era il suo luogotenente (The Dark lord in LOTR). I Goblin, (per quanto ne so) sono Orchi delle Caverne, cioè Orchi che nel corso dei secoli vissuti nelle caverne, hanno sviluppato un'avversione alla luce solare. Gli Uruk-hai come spiegato da Saruman il Bianco in LOTR sono creati dagli Orchi, mescolati con Goblin-Men. Così la loro pelle divenne nera quando uscirono da Saruman alla luce del giorno dopo la loro creazione, ma a causa dei loro geni di Orchi e di uomo che possiedono, il sole non li distrugge. Questa è la comprensione a cui sono giunto dopo aver studiato a lungo le storie e le tradizioni di questa amata mitologia. Non dimentichiamo inoltre che ci sono altri libri (Racconti incompiuti - La storia della Terra di mezzo - I bambini di Hurin - La storia della Terra di mezzo, ecc ...) e appendici molto penetranti per ciascuno. Grazie, spero che queste informazioni siano utili.

Credo che, come con molte razze e culture qui sulla terra reale, le persone tendano a raggruppare gruppi di persone nello stesso slot solo per somiglianze esteriori quando in realtà non hanno nulla a che fare l'uno con l'altro. Tolkien, credo, (con l'obiettivo di rendere il suo mondo credibile), ha permesso alle creature della Terra di Mezzo di soffrire degli stessi pregiudizi razziali e ignoranza e considerare tutte le cose orchesche, gobliniche o semplicemente diverse (a seconda del loro dialetto culturale) preciso identico. Avendo letto il Silmarillion, I racconti incompiuti, Lo Hobbit, TLOTR e altri libri correlati innumerevoli volte, ho sempre avuto la sensazione che Tolkien intendesse che dovrebbero essere considerati razze separate. Non dice mai che i goblin fossero un tempo Elfi, ma afferma chiaramente, attraverso altri personaggi, che gli Orchi una volta erano Elfi e che, per me (insieme a differenze caratteristiche nette), è la connessione definitiva.

Quel "Orco" significa "goblin" viene mostrato molte volte in SdA e Lo Hobbit. Diversi individui sono descritti sia come "Orc" che come "goblin". Questi includono Azog ("Azog the Goblin"; "un grande Orco con un'enorme testa rivestita di ferro, eppure agile e forte"), Grishnakh (descritto sia come un Orco che come un goblin in "The Uruk-hai") e ( quasi certamente) Ugluk ("un grande orco nero" e quindi quella che è quasi certamente la sua testa - e in caso contrario la testa di uno dei suoi seguaci di Uruk-hai - "una grande testa di goblin").

Allora noi hanno la descrizione dei cadaveri degli Uruk-hai come "soldati goblin di statura maggiore".

Tutti questi esempi mostrano che goblin e orchi sono sinonimi e che non c'è distinzione in base alla taglia: Azog, Grishnakh ("corto" ma "molto ampio") e gli Uruk-hai Isengard sono tutti "goblin" e orchi più grandi del normale.

Inoltre, George MacDonald Fraser (autore dei libri di Flashman ) descrive nelle sue memorie come lui ei suoi colleghi redattori del Glasgow Herald scrissero a Tolkien per chiedergli se Orchi e Goblin fossero identici. Tolkien ha confermato che lo erano.

Ho visto e letto avanti e indietro e, naturalmente, ho letto i libri e la prefazione nello Hobbit. La migliore interpretazione a cui posso arrivare è una macro contro una micro interpretazione. Un "goblin" equivale a dire "umano". Si riferisce a una razza di esseri che battono certe caratteristiche universali. Eppure un "Orco" è la classe razziale simile a "Caucasico". Così come ci sono diverse "razze" all'interno della razza umana che hanno un sottoinsieme di caratteristiche diverse a livello micro, nel complesso, appartengono ancora alla stessa macro razza. In quel caso, il termine "goblin" potrebbe essere applicato ai goblin della città dei goblin così come a quelli di Moria, agli Orchi e persino agli Uruk-hai. Per la mia interpretazione, questo risolve molte domande. Spiega anche perché Orc è in maiuscolo (come Uruk-hai) ma goblin non lo è. Utilizziamo le maiuscole caucasiche, latine e nubiane, ma non le maiuscole umane.

Poi c'è l'adattamento animato di Rankin-Bass di "Return of the King" in cui Samwise afferma:

"Orchi nella torre. Il vecchio Bilbo li chiamava Goblin, ma qualunque sia il nome, Disprezzo le vili creature. "

Orco e Goblin si riferiscono chiaramente alla stessa specie. In Lo Hobbit Gandalf avvertì Bilbo che viaggiare a nord di Bosco Atro li avrebbe portati vicino alle Montagne Grigie piene di "goblin, goblin hob e orchi della peggiore descrizione". Sembra un catalogo di varie razze, gruppi etnici o sottospecie delle specie goblin / orchi.

Ma poiché vari individui sono chiamati sia orchi che goblin e altri sono semplicemente chiamati goblin o orchi, è difficile per dire se orchi e goblin sono totalmente equivalenti, o uno è una sottocategoria dell'altro, o se sono due categorie diverse che a volte si sovrappongono rendendo alcune persone membri di entrambi i gruppi, o qualsiasi altra cosa.

Ciò che sembra certo è che in Lo Hobbit i membri di quella specie sono solitamente chiamati goblin, in Il Signore degli Anelli i membri di quella specie sono solitamente chiamati orchi, e nelle storie dei tempi antichi Tolkien tendeva a sostituire i goblin con gli orchi nel tempo.

Nella seconda guerra mondiale gli americani usavano "Jap" e "Nip" per riferirsi ai giapponesi. I soldati britannici sul fronte occidentale nella prima guerra mondiale chiamarono il loro nemico sia tedeschi che unni. Gli inglesi nella seconda guerra mondiale potevano parlare di soldati tedeschi, soldati nazisti, tedeschi e nazisti, anche se a volte combattevano le truppe dell'Asse alleate in Germania, la Germania aveva molti non tedeschi in alcune unità dell'esercito tedesco, e probabilmente la maggior parte dei soldati tedeschi non lo erano membri del partito nazista.

Nell'Ovest americano i guerrieri ostili potrebbero essere identificati per nazione, e / o tribù e / o banda, o come indiani, pellerossa, o come "Lo" o "Mr. Lo "dalla linea poetica:" Lo, il povero indiano, ... "

Quindi è probabile che Tolkien usasse sia goblin che orchi per evitare di usare costantemente lo stesso termine per i soldati nemici.

È possibile che a volte Tolkien intendesse una distinzione di qualche tipo tra goblin e orchi, ma non c'è prova che l'abbia mai fatto o quale ipotetica distinzione o distinzioni sarebbero state.

07 -13-2016

Sono quasi certo che goblin e orchi siano totalmente equivalenti. Possiamo pensare a goblin come una traduzione inglese della parola orco dell'Ovestron, per esempio.

Ma se c'è qualche differenza non molto evidente tra goblin e orco, uno potrebbe essere un termine etnico e uno un termine professionale .

Per esempio, a volte leggi che non tutti i vichinghi erano malvagi. Ma non è corretto. Non esiste un termine etnico vichingo. Il termine etnico è scandinavo, diviso in gruppi etnici più piccoli di norvegesi, svedesi e danesi. Alcuni scandinavi parteciparono a malvagie incursioni vichinghe ed erano vichinghi malvagi per occupazione.

Ad esempio, la saga di Egil Skallagrimsson dice che Egil uccise un altro ragazzino quando era bambino, e sua madre che con la sua personalità avrebbe dovuto essere un vichingo quando sarebbe cresciuto - e in seguito partecipò a molte incursioni vichinghe. Questa storia è come la canzone "son be a dentist" nel musical Little Shop of Horrors . Così come è ovviamente impreciso chiamare tutti i dentisti americani, è altrettanto impreciso chiamare tutti i vichinghi scandinavi dell'età oscura, perché solo pochi di loro erano vichinghi di professione.

Quindi è possibile che una parola sia un nome etnico e una parola sia un nome professionale che significa "attaccante", "predone", "guerriero nemico", ecc. E se le altre persone della Terra di Mezzo arrivò a usare il termine professionale come termine etnico alternativo, sarebbe comprensibile poiché gli unici membri di quella specie che avessero mai incontrato erano quelli la cui occupazione stava attaccando e combattendo le altre specie della Terra di Mezzo. Avrebbero sicuramente molte più giustificazioni per usare le due parole come equivalenti di quanto non faccia la gente moderna per confondere scandinavo e vichingo.

Sì, orchi e goblin sono la stessa cosa. Le fonti includono Untold Tales, The Silmarillion, Appendice A di Return of the King e persino lettere di Tolkien. Tolkien ha fatto una distinzione solo in una manciata di scritti più antichi e si è unito in seguito intorno a orco come una parola che comprende la razza dei goblin. All'interno degli orchi, avevi l'Uruk più grande e lo snaga più piccolo più debole, ma erano entrambi orchi / goblin.

Dimentica Azog, è morto più di cento anni prima dello Hobbit.

Sono due parole diverse per lo stesso tipo di creature. "Orc" è la parola elfica, "goblin" è la parola inglese, usata da Tolkien per "tradurre" quei racconti per il suo pubblico inglese.

È colpa di Peter Jackson se le persone li considerano creature diverse; negli scritti di Tolkien i due termini sono sempre stati usati in modo intercambiabile.

Potrebbe essere un po 'forzato, ma ogni volta che viene usato il termine goblin sembra riferirsi a gruppi "indipendenti" che vivono sotto le montagne. Penso che siano essenzialmente la stessa cosa, ma questa è forse una distinzione che può essere fatta.