Domanda:
In che modo Palpatine è riuscito a salire al Senato così rapidamente per diventare cancelliere?
enderland
2015-12-11 21:05:17 UTC
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Palpatine è passato dall'essere un senatore da un pianeta relativamente oscuro a cancelliere dell'intero senato in un brevissimo periodo di tempo. Al massimo un anno è trascorso per l'intera durata di questa ascesa al potere.

Sembra improbabile quando si studia come funzionano i sistemi politici attuali. Molto raramente un funzionario politico così oscuro ascende a un ruolo di capo di stato in così poco tempo all'anno. Immagino che in un'enorme burocrazia come la Repubblica questo sia ancora meno probabile.

  • Naboo inizialmente è oscuro (ovviamente la Federazione dei Mercanti lo ha portato alla luce) ma un pianeta non importante
  • Stava dedicando moltissimo tempo al suo tempo per tramare l'intero fiasco di Naboo e altre cose relative a Sith, quindi non avrebbe potuto dedicare tanto tempo all'ambizione politica
  • Probabilmente anche altre figure politiche erano prominenti in il Senato che non era oscuro prima della sua ascesa e che aveva l'ambizione / gli obiettivi di prendere la posizione
  • Molte figure influenti nei sottocomitati / ecc. sono relativamente ben note all'inizio (a differenza di Palpatine)

Non sembra plausibile che tutto avrebbe funzionato come ha fatto visto come funzionano gli attuali sistemi politici. Possiamo dire "influenza Sith" o "dispositivo della trama di Lucas", ma sembra un po 'difficile da credere.

Ci sono spiegazioni coerenti fornite su come è stato in grado di farlo?

È letteralmente il supercriminale più malvagio della galassia, capace di usare i suoi poteri per controllare le menti e uccidere i suoi avversari ...
-1
Primo ministro britannico David Cameron: primo eletto al Parlamento nel 2001, leader del Partito conservatore nel 2005, primo ministro 2010. Barack Obama: primo senatore eletto nel 2004, presidente degli Stati Uniti 2008. Entrambi hanno battuto candidati di gran lunga più esperti e noti aottenere i loro lavori attuali.Si verificano rapidi aumenti.Inoltre, Palpatine avrebbe potuto essere un senatore per un po 'di tempo, creando contatti e raccogliendo influenza dietro le quinte.La sua improvvisa ascesa al cancelliere sarebbe stata il culmine di anni di pianificazione.
@RoyalCanadianBandit una distinzione chiave è che entrambi sono eletti da elettori popolari e non da politici affermati (beh, tecnicamente, lo sono, ma questo segue i voti popolari).Nel caso di Palpatine è stato eletto con un voto di senatori e politici di carriera, non del pubblico in generale.
@enderland: Non esattamente.Il Regno Unito ha un sistema parlamentare;per diventare (e rimanere) leader del partito e primo ministro, Cameron aveva bisogno dell'approvazione dei suoi colleghi parlamentari.Ci sono anche esempi di rapidi aumenti in sistemi meno democratici;Vladimir Putin era un oscuro burocrate prima di diventare Primo Ministro della Russia nell'agosto 1999 e Presidente nel dicembre 1999.
@enderland Ho sempre pensato che questo particolare pezzo fosse modellato dopo l'ascesa di [The Führer] (https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler), ma non posso provarlo.Come Palpatine, Hitler è stato votato.
@AthenaWidget: Più simile all'ascesa di Giulio Cesare, che guadagnò popolarità grazie alle vittorie militari, manipolò il Senato della Repubblica Romana e si fece diventare Dittatore a vita.
@RoyalCanadianBandit Qualcuno, da qualche parte, ha letto il tuo commento e, proprio ora, sta scrivendo una teoria del complotto secondo cui Barack Obama è un Signore dei Sith."È l'unica spiegazione per la sua ascesa in stile palpatine da oscuro senatore a leader esecutivo", diranno
Se accetti il canone di Legends, il romanzo "Darth Plagueis" narra l'ascesa di Palpatine al Senato Galattico, come un piano messo insieme tra lui e il suo maestro dei sith.
Wookieepedia dice che Palpatine è stato al Senato per 20 anni prima di diventare Cancelliere Supremo.È tutto il tempo per costruire alleanze e amicizie che sosterrebbero una "promozione" in una crisi.
Ho assolutamente pensato che fosse a causa di Jar Jar Binks.credo di essermi sbagliato
@RoyalCanadianBandit È un po 'fuorviante perdere i sette anni di Obama al Senato dell'Illinois prima di diventare senatore degli Stati Uniti, ma è corretto che Cameron non avesse ricoperto la carica elettiva prima del 2001.
@David Richerby: Con tutto il rispetto per il Senato dello stato dell'Illinois, non è esattamente il grande momento politico.;-)
@RoyalCanadianBandit Bene, l'Illinois ha un PIL paragonabile, diciamo, ai Paesi Bassi.Questo è piuttosto significativo su scala globale: sarebbe il 27 ° paese più ricco del mondo, se si separasse.
Non è più canonico ovviamente, ma il romanzo di James Luceno Darth Plagueis descrive come i due abbiano manipolato il senato per salire al potere e come Palpatine abbia ucciso il suo maestro.
Trump è in serio pericolo di diventare presidente degli Stati Uniti senza alcuna esperienza;con un po 'di paura e manovre politiche, voti importanti possono andare in direzioni strane ...
AililkvjdsCMT prescient.
Sei risposte:
Null
2015-12-11 21:28:36 UTC
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Palpatine convinse la regina Amidala a chiedere un voto di sfiducia nei confronti dell'attuale Cancelliere supremo, Finis Valorum, a causa dell'incapacità della Repubblica di agire rapidamente contro la Federazione dei Mercanti.

PALPATINE: Se così posso dire, Vostra Maestà, il Cancelliere ha poco potere reale ... è impantanato da accuse infondate di corruzione. Uno scandalo fabbricato lo circonda. Adesso i burocrati sono al comando.

AMIDALA: Quali opzioni abbiamo?

PALPATINE: La nostra scelta migliore sarebbe quella di spingere per l'elezione di un Cancelliere Supremo più forte. Uno che prenderà il controllo dei burocrati, farà rispettare le leggi e ci darà giustizia. Potresti chiedere un voto di sfiducia al Cancelliere Valorum.

AMIDALA: È stato il nostro più forte sostenitore. C'è un altro modo?

PALPATINE: La nostra unica altra scelta sarebbe quella di presentare un appello ai tribunali ...

AMIDALA: Non c'è tempo per quello. I tribunali impiegano ancora più tempo per decidere le cose rispetto al Senato. La nostra gente sta morendo, senatore ... ogni giorno di più. Dobbiamo fare qualcosa in fretta per fermare la Federazione.

Star Wars Episodio I: La minaccia fantasma

Poiché Palpatine era il senatore per il pianeta povero che soffriva della Federazione dei Mercanti, ha ricevuto voti di simpatia ed è stato eletto Cancelliere Supremo:

PALPATINA: Sono fiducioso ... la nostra "situazione" creerà un forte voto di simpatia per noi ... sarò il cancelliere, te lo prometto.

Star Wars Episodio I: La minaccia fantasma

Il punto centrale della crisi con la Federazione dei Mercanti e Naboo era aiutare Palpatine a salire rapidamente al Cancelliere Supremo. Poiché Palpatine ha progettato la crisi, ha potuto raccogliere in anticipo sostenitori politici e avviare il crisi solo quando era politicamente pronto. Inoltre, il suo commento secondo cui una "crisi artificiale" ha circondato Valorum suggerisce che Palpatine ha anche indebolito la reputazione di Valorum prima di lanciare la crisi. Valorum era considerato debole, mentre Palpatine era considerato volitivo e ovviamente motivato a risolvere la crisi. Palpatine è stato eletto cancelliere supremo nella speranza di poter porre fine alla crisi rapidamente.

Questo è stato il primo incidente in cui Palpatine ha dimostrato di essere un politico esperto. Si è preparato politicamente per le elezioni per un nuovo Cancelliere Supremo, ha lanciato una crisi e ha usato la crisi per manipolare altri politici a proprio vantaggio (inclusa la regina Amidala, lei stessa un abile politico, per avviare un'elezione per un nuovo Cancelliere supremo). Le Guerre dei Cloni furono di nuovo la crisi di Naboo, ma su scala ancora più ampia: Palpatine creò di nuovo la crisi lui stesso e poi manipolò i politici per dargli più potere.

Il lato oscuro della Forza senza dubbio aiutò Palpatine pianificare il modo migliore per manipolare gli altri. Ad esempio, Vader osserva che

Il pensiero dell'Imperatore variava nel tempo e nella distanza in un modo che nemmeno Vader comprendeva completamente, permettendogli di anticipare e pianificare gli imprevisti che altri non riconoscevano. Vader sperava di imparare la tecnica un giorno, a patto di non uccidere prima il suo Maestro.

Lords of the Sith , p. 27

Anche così, Palpatine ha anche dimostrato la capacità di manipolare politici qualificati come la regina Amidala con argomenti logici piuttosto che con qualsiasi uso del lato oscuro. Il lato oscuro ha aiutato, ma non è stato l'unico motivo per cui Palpatine è diventato il cancelliere supremo.

C'è qualche prova particolare che la giovane regina Amidala fosse un abile politico?Se non altro, la sua età suggerisce un'inesperienza che renderebbe più facile la manipolazione di Palpatine.
@8bittree Sidious inizialmente dice alla Federazione dei Mercanti di essere giovane, ingenua e facilmente controllabile.Tuttavia, quando più tardi torna da Naboo, lui dice che è stato "inaspettato" e "aggressivo" da parte sua.Ha contribuito a sventare parzialmente i piani di Sidious.Certo, era fuori dal suo elemento al Senato, ma cosa ci si può aspettare da un'adolescente che non è mai stata al Senato prima?Ha dimostrato di essere un'abile senatrice quando è entrata in Senato più tardi.
@8bittree In un universo commercializzato (fuori dall'universo) in gran parte per gli adolescenti, non ci sono ragioni nell'universo per far sì che un adolescente sia meno abile in qualcosa di qualsiasi adulto esperto.
Athena Widget
2015-12-11 21:18:47 UTC
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Perché era un maestro intrigante .

La prossima volta che guarderai la trilogia prequel o Star Wars: The Clone Wars, presta particolare attenzione a Palpatine. Quando inizi a monitorare il modo sottile in cui guida le conversazioni e il sentimento popolare, potresti ritrovarti a meravigliarti di lui. È piuttosto impressionante anche nella trilogia originale, ma se visiti periodi precedenti, puoi vedere la sua devozione al suo piano contorto. Palpatine era un manipolatore magistrale e paziente. Enfasi sulla parola paziente. Ha messo in moto le cose molto prima che lo vedessimo in La minaccia fantasma e ha suonato con cura innumerevoli persone come i pianoforti . La sua intelligenza unita al suo desiderio di potere lo rendono uno dei cattivi più formidabili che incontrerai nella narrativa. fonte

via: Palpatine scheming

Palpatine è stata l'unica cosa che mi è piaciuta dei prequel.
Mirek Długosz
2015-12-13 02:58:09 UTC
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Penso che ci siano altri due punti che non sono stati ancora trattati in altre risposte, ma vale la pena sottolinearlo.

Naboo o Palpatine è importante

In Episodio Io , quando Amidala e Jedi raggiungono finalmente Coruscant, il Cancelliere Valorum si unisce a Palpatine nel comitato di benvenuto.

Ora, cancellieri e altri politici di alto rango nel nostro mondo hanno le loro giornate piene di incontri e compiti amministrativi; Presumo che lo stesso sia vero nell'universo di Star Wars. Ci sono ovunque da poche centinaia a diecimila seggi nel Senato Galattico, quindi dubito che il Cancelliere avrebbe dovuto accogliere ogni singolo importante politico locale arrivato nella capitale. Ma anche se lo fosse stato, Amidala non avrebbe mai dovuto lasciare Naboo (c'è quella cosa del blocco in corso, dopotutto) e ha avuto dei problemi lungo il percorso, quindi non è possibile che questa visita possa essere programmata in anticipo. Ciò significa che il Cancelliere ha dovuto rinunciare a qualche altra attività per essere alla piattaforma di atterraggio, e molto probabilmente aveva bisogno di una buona ragione per questo. Posso immaginare tre di queste ragioni:

  • Naboo è uno dei mondi più importanti della Repubblica e merita un trattamento speciale
  • Naboo Crisis è una delle questioni più importanti e urgenti che Il Senato si occupa, quindi il rappresentante di Naboo è il massimo VIP
  • La posizione politica del senatore Palpatine è così forte che è utile anche per il cancelliere stesso averlo come alleato; non gli importa di Amidala, ma gli importa della sua relazione con Palpatine

In ogni caso, non avevamo a che fare con l'oscuro senatore del mondo arretrato.

Guadagnare l'influenza politica era una delle massime priorità per Palpatine

Stava impiegando molto il suo tempo per progettare l'intero fiasco di Naboo e altre cose relative a Sith, quindi non avrebbe potuto dedicare tanto tempo all'ambizione politica

Governare la galassia è l'obiettivo finale di Sith e Palpatine è Sith. Il suo modo per raggiungere questo obiettivo era attraverso un procedimento legale. Non faceva politica per ambizione o per mantenere la sua vera identità sotto copertura. Mantenere la posizione, acquisire influenza e scalare la scala del Senato era la "cosa relativa ai Sith" più importante per lui.

TheIronCheek
2015-12-11 22:25:34 UTC
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La tua premessa è un po 'fuori luogo. Palpatine probabilmente ha sviluppato questo piano per più di due decenni. Se ricordi, Anakin aveva solo 9 anni nell'episodio I, è passato a 19 nell'episodio II, e poi aveva 23 anni nell'episodio III ( Riferimento). Ciò significa che dalle controversie commerciali dell'Episodio I alla formazione dell'Impero Galattico nell'Episodio III, passano 14 anni.

Quindi dobbiamo includere il tempo speso ad addestrare Darth Maul, stringendo rapporti con la Federazione dei Mercanti e aspettando il momento perfetto per mettere in atto il suo piano. Non ho un riferimento esatto per quegli eventi, ma immagineresti che ci vorrebbero anni, specialmente per l'addestramento di Darth Maul.

Anche se escludiamo tutto il setup, l'addestramento e la pianificazione, noi hanno ancora 14 anni concreti per passare da Senatore a Imperatore. È decisamente veloce per un'acquisizione galattica, ma se immagini il clima politico in cui viviamo ora, 14 anni sono un tempo sufficiente per un politico per passare da un rappresentante di distretto / provincia / stato a un ruolo di tipo presidente / primo ministro.

Inoltre, sai, mano che saluta influenza Sith.

Mentre è vero che Palpatine si è preparato in anticipo, la domanda non è chiedersi come sia diventato Imperatore, ma solo come è diventato Cancelliere Supremo della Repubblica.
**Citazione necessaria?Non sto chiedendo della sua ascesa a imperatore, sto chiedendo della sua elezione a Cancelliere Supremo.Secondo altri riferimenti su SciFi, il "niente al cancelliere" ha richiesto al massimo un anno da quando era contenuto nell'EP1 (non due decenni).
Dan
2015-12-12 01:01:10 UTC
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Suppongo che questo potrebbe non essere più canonico, ma Star Wars: Darth Plagueis di James Luceno (ISBN-13: 978-0345511294 e disponibile su Amazon) ha praticamente l'intera storia.

Star Wars: Darth Plagueis

Il libro copre l'ascesa di Plagueis come unico Sith, e la sua scoperta e l'apprendistato di Palpatine, che termina con la morte di Plagueis e l'ascesa di Palpatine al Cancelliere.

Una delle chiavi del libro è che Naboo non è un pianeta casuale, ma è il pianeta Campidoglio di un settore, e non molto tempo prima dell'apprendistato di Palpatine si scopre che ha depositi di plasma molto ricchi (fondamentalmente petrolio spaziale), proprio come il pianeta Malastare. Questo rende Naboo una stella nascente del mid-rim, poiché le esportazioni di energia portano ricchezza e potere.

Vorrei fornire maggiori dettagli, ma è un libro fantastico, che consiglio vivamente! Veramente ben scritto, a differenza di molti altri romanzi di Star Wars.

Anche se penso che la risposta di Null sia la migliore, sollevi una bella possibilità.Dovere.Leggere.Libro.Grazie!
Questo è uno dei pochi libri di Star Wars che ho letto e quello che mi è piaciuto di più.Peccato che Legends Canon sia ora.Tuttavia, +1
Non ho menzionato questo libro perché è Legends ma ha buoni dettagli sul retroscena di Palpatine.+1
Wrzlprmft
2015-12-12 15:26:53 UTC
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TL; DR: Penso che la premessa di questa domanda sia errata. Palpatine ha scalato la scala politica un gradino alla volta.

Non ricordo alcuna indicazione dai film che ci siano passi significativi nella scala politica tra senatore e cancelliere. L'unico ruolo speciale è vicepresidente, ma la stessa persona (Mas Amedda) ha occupato questo incarico per tutti i prequel. Quindi, anche se il posto arriva tra senatore e cancelliere, se Mas Amedda non voleva diventare cancelliere dopo la caduta di Valorum, è inevitabile che qualcuno debba saltare questo passaggio.

Il dialogo che segue sembra confermare che i cancellieri sono tipicamente eletti dal centro del senato:

Amidala: chi altri è stato nominato [per il cancelliere]?
Panaka: Bail Antilles di Alderaan e Ainlee Teem di Malastare.

Nota che gli altri candidati sono principalmente identificati con il loro pianeta natale, cioè essendo un senatore, e non un altro incarico che ricoprono (ad esempio, Ministro dei bastoni della morte e Podracing, Governatore dell'orlo esterno, leader del Party for Shaving Wookiees).

Non sappiamo come funzioni esattamente il sistema politico della Repubblica, ma mi aspetto che i senatori rappresentino i loro pianeti nativi, allo stesso modo in cui i membri dei nostri parlamenti rappresentano i loro distretti elettorali. Dato che i pianeti differiscono maggiormente per posizione, clima, geologia, cultura, razza e così via, sarei sorpreso se i senatori cambiassero il pianeta che rappresentano. In particolare, se vieni da un pianeta arretrato, sei bloccato con esso per tutta la vita. Ma questo non deve essere un grave difetto per diventare cancelliere: se la cultura politica della Repubblica vede il cancelliere come un rappresentante della Repubblica e non più il tuo pianeta natale, l'influenza del tuo pianeta natale potrebbe avere poca influenza sulle tue possibilità di diventare cancelliere. Non essere affiliati a un giocatore importante può anche essere un vantaggio se i giocatori principali non riescono a concordarne uno dai propri pianeti. Per un esempio di vita reale, prendi i presidenti della Commissione europea, tre dei quali provenivano dal Lussemburgo.

All'inizio dell'episodio I, Palpatine è già senatore. Per quanto ne sappiamo dai film, potrebbe essere stato in questo post per decenni ed essere ben noto in Senato. L'unica indicazione che Palpatine potrebbe non essere nessuno è il modo in cui il conflitto di Naboo viene portato per la prima volta al senato, ma potrebbe essere tutto un rito e un protocollo.

Quindi dopo tutto possiamo sapere, quando Palpatine diventerà cancelliere in Episodio I, sta facendo un passo alla volta la scala politica. Questo si adatta anche al resto del suo modus operandi, come visto negli episodi II e III: ci vogliono anni prima che compia il passo successivo per ottenere poteri di emergenza e alcuni anni prima che si dichiari imperatore.

Impegnava moltissimo il suo tempo per tramare l'intero fiasco di Naboo e altre cose relative a Sith, quindi non avrebbe potuto dedicare tanto tempo all'ambizione politica

Bene, qui entra in gioco il progettista principale. Non ha bisogno di essere stato molto impegnato durante la crisi di Naboo, se ha pianificato molto in anticipo (cosa che ha confermato di fare nel resto dei prequel). Può dedicare la maggior parte della sua attenzione alla politica e deve solo dare alcune indicazioni qui per promuovere le sue attività non ufficiali.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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