Domanda:
Cosa intendeva Arwen con quello che ha detto quando ha salvato Frodo?
Suman Roy
2014-08-13 12:12:56 UTC
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Nella Compagnia dell'Anello, dopo che Arwen supera i Nazguls, nota che Frodo è in pessime condizioni e sembra essere molto vicino alla morte.

A questo punto dice;

Arwen

Quello che Grace mi è stato dato, lascialo passare a lui

Che è stato seguito da Di solito non ci prestavo attenzione.

trippy-smithy

Cosa intendeva con questo?

Era solo una preghiera? O gli stava dando un po 'della sua forza vitale per salvarlo?

Aggiornamento

@John_Rennie ha sottolineato che questa scena non è presente nei libri . Considerando questo, la risposta non deve essere perfetta. Può essere preso da esempi di altri eventi simili dal verso di Tolkien o qualcosa dal mondo reale, dove a questa scena è stata data una spiegazione.

La scena non è nel libro, quindi non credo che ci sia una risposta affidabile.
Ebbene, la sua grazia è essere la figlia di Elrond, il che fa di lei la scelta del tipo che vuole essere, il che non ha assolutamente senso qui, dal momento che non decide che più tardi. Anche nel libro, però, concede un regalo che le viene dato a Frodo (dopotutto è fatto): il suo posto sulla nave per le Terre Immortali. Dal momento che dovrebbe ancora prendere quel posto nel secondo film, nemmeno una risposta. Come ha detto @JohnRennie, sarà difficile ottenere risposte affidabili.
@JohnRennie Non da Tolkin, no. Ma da Peter Jackson. È noto che voleva dare ad Arwen un ruolo più attivo. E forse da qualche parte nelle dozzine di ore di "realizzazione" dice cosa dovrebbe significare.
Sì, PJ voleva che Arwen fosse più coinvolto, perché voleva costruire la storia d'amore, cosa che in un mezzo visivo non puoi davvero fare se gli amanti si incontrano a malapena. Purtroppo, l'intera scena non ha più senso logico, dal momento che al suo arrivo, Frodo la vede circondata da luce bianca, trovandosi a metà strada nel mondo degli spiriti a causa della lama di Morgul. Eppure non è mai stata a Valinor, a differenza di Glorfindel, che DOVREBBE essere stata l'unica a trovarli. Hanno seguito la descrizione nel libro - probabilmente perché è un'ottima visuale - ma hanno cambiato il personaggio, il che uccide la logica. "Licenza artistica" come risposta?
@BMWurm Glorfindel a LotR potrebbe non essere stato a Valinor. In modo confuso, Tolkein aveva due distinti personaggi elfici chiamati Glorfindel. Uno è quello che ha guarito Frodo e l'altro è stato ucciso da un balrog durante la caduta di Gondolin. In una delle sue lettere Tolkein considerò che il carattere più tardo potrebbe essere stato una "reincarnazione" del più antico, ma questo era nel tipo di note che Tolkein spesso scrisse e successivamente ricollegò. La canonicità è incerta
@Jason Vero, ma ho sempre inteso la cosa del "risplendere quando osservato nel mondo degli spiriti" come se fosse stato nelle terre immortali e quindi esistesse in entrambi i mondi allo stesso tempo (e pensavo di averlo letto da qualche parte anni fa). Elrond è complicato, perché da un lato non è stato a Valinor ma dall'altro essendo un portatore di anelli, eppure non è descritto come brillante per quanto posso ricordare. Ma hai ragione, è un argomento delicato.
Le parole assumono un significato completamente diverso quando ti rendi conto che lo sta premendo contro il suo petto ...
Gandalf e Frodo hanno questo scambio a Gran Burrone, che almeno molto, molto fortemente implica che Glorfindel fosse a Valinor: G: "coloro che hanno dimorato nel Reame Beato vivono contemporaneamente in entrambi i mondi, e contro il Visto e l'Invisibile hanno grande potere." F: "Credevo di aver visto una figura bianca che brillava e non si offuscava come le altre. Era Glorfindel allora?" G: "Sì, l'hai visto un attimo perché è dall'altra parte".
La frase è in realtà: "Quale grazia ** mi è stata data **, lascia che passi a lui." Come in "scambiare la mia vita (poteri, fortuna, benedizioni, qualunque cosa) con la sua".
@PaulGriffiths Grazie per la citazione, questo è ciò su cui ho basato le mie supposizioni.
@BMWurm - Le terre immortali non erano "un altro mondo" quando quegli elfi lo lasciarono. Ma a prescindere, direi solo che questo potere dei Noldori viene comunicato dal sangue ai loro parenti. Dopotutto, Luthien prendeva a calci tutti i tipi di culo, ma non era mai stata nelle Terre Immortali, né aveva nessuno dei suoi antenati elfi.
@JohnRennie - Qualche relazione con l'attore Michael Rennie?
@WadCheber: nessuno, sebbene l'attore [Charles Laughton] (https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Laughton) fosse cugino della mia prozia Marjorie Laughton.Non è una grande pretesa di fama, ma ecco qua :-) Il nome * Rennie * è un nome abbastanza comune scozzese-irlandese.
Sette risposte:
user8719
2014-08-13 15:09:09 UTC
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Questa scena non è nei libri ma è un ovvio riferimento a (o almeno ispirato da) una scena diversa che esiste nei libri, all'inizio del Ritorno del Re capitolo, Molte separazioni:

Un regalo ti farò. Perché io sono la figlia di Elrond. Non andrò con lui ora quando partirà per i Rifugi; poiché la mia è la scelta di Lúthien, e come lei ho scelto così, sia il dolce che l'amaro. Ma al mio posto andrai, Portatore dell'Anello, quando verrà il momento, e se lo desideri. Se le tue ferite ti affliggono ancora e il ricordo del tuo fardello è pesante, allora potresti passare in Occidente, finché tutte le tue ferite e stanchezza non saranno guarite.

Questo è durante una conversazione tra Frodo e Aragorn e Arwen, dopo l'incoronazione e il matrimonio di Aragorn, e Arwen sta concedendo a Frodo il dono di navigare verso Ovest per la guarigione: "quale grazia mi è stata data" ...

E questo si collega bene con la risposta di OceanMachine.
Tuttavia, come sottolinea Matthew Graybosch nella sua risposta: anche a Bilbo è stato permesso di andare, e NON ha ricevuto quel regalo da Arwen - infatti non si sono mai più incontrati. Oppure 2 Halfling si sommano a una She-Elf ?? E che mi dici di Sam più tardi ?? EDIT: Chiesto e risposta: http://scifi.stackexchange.com/questions/48375/why-do-bilbo-and-frodo-gain-access-to-valinor
Jason Baker
2014-08-13 14:31:28 UTC
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Come hanno notato i commentatori, Arwen non era originariamente destinato a incontrare Frodo in questa scena. Peter Jackson l'ha sostituita con Glorfindel, probabilmente per alcuni motivi (la sottotrama romantica ha senso, così come la rimozione dell'apparenza di un personaggio altrimenti ridondante).

Tuttavia, nel contesto del film, sembrerebbe che Arwen sta pregando per i Valar di intercedere. La partitura annotata , tra tutte le cose, ha questo da dire sulla scena:

Arwen incontra Aragorn e gli hobbit nella foresta. Nell'introdurre il tema di Arwen, Shore sottolinea i toni dolci delle voci femminili - il caratteristico suono corale degli elfi. Arwen prende Frodo e, con gli Spettri dell'Anello all'inseguimento, si dirige verso Gran Burrone con tutte le sue forze. Ha sconfitto i Cavalieri Neri alla Ford di Bruinen, ma la corsa ha avuto il sopravvento su Frodo. Arwen gli offre una benedizione e la colonna sonora ritorna alla sua vena elfica, ripetendo il tema di Arwen e poi riecheggiando le sue parole in coro femminile.

The Music of the Lord of the Rings Films Parte 1: La compagnia dell'anello The Annotated Score Disco due 3: "Give Up the Halfling"

La seconda parte del Score , il testo corale, lo chiama "Arwen's Prayer", e il testo è una versione espansa del verso citato nella domanda:

What Grace is given me, lascialo passare a lui. Lascialo essere risparmiato. Il potente Valar, salvalo.

La musica dei film del Signore degli Anelli Parte 1: La compagnia dell'anello La partitura annotata Testi "La preghiera di Arwen "

Quindi sembra nient'altro che Arwen che chiede ai Valar di sostenerlo.

Matthew Graybosch
2014-08-15 18:54:12 UTC
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Come altri hanno sottolineato, Jackson e il suo team di autori si sono presi delle libertà con il materiale di origine di Tolkien. Tuttavia, potrebbe essere utile scavare nel Silmarillion . Ecco alcuni punti salienti da tenere a mente:

  • Gli elfi non sono monolitici. Alcune tribù lasciarono la Terra di Mezzo all'inizio della Prima Era per dimorare con i Valar a Valinor.
  • Una di queste tribù, i Noldor, tornò nella Terra di Mezzo dopo aver dichiarato guerra a Morgoth, il primo Signore Oscuro e capo di Sauron.
  • Dopo la distruzione finale di Morgoth, ai Noldor fu permesso di tornare a Valinor.
  • Arwen, essendo di discendenza Noldor attraverso il suo padre mezzo-elfo Elrond, è anche autorizzato a salpare dai Porti Grigi a Valinor.

Questa capacità di navigare verso Valinor è probabilmente la "grazia" che Arwen ha chiesto di passare a Frodo, ma questo non lo fa ' Non ha alcun senso nella storia più ampia. Bilbo e Frodo possono entrambi salpare con Gandalf, Celeborn, Galadriel e gli altri che hanno lasciato la Terra di Mezzo alla fine di Il Signore degli Anelli non a causa del sacrificio di Arwen, ma a causa della sofferenza hanno affrontato come Portatori dell'Anello.

La mia opinione era che l'intera scena fosse un errore causato da Jackson che ha sostituito Glorfindel con Arwen in modo che non fosse solo una sposa trofeo per Aragorn. Nel libro, Arwen ha scelto di vivere come un umano e non come un elfo, rinunciando alla sua immortalità.

Mi sono sempre chiesto se Bilbo fosse sopravvissuto al viaggio.
Wad Cheber stands with Monica
2015-08-02 01:31:51 UTC
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Come è stato detto più volte in precedenza, questa scena non compare nei libri 1 , quindi ciò che vediamo nel film è tutto ciò con cui dobbiamo lavorare. Ciò significa che, a meno che Peter Jackson non decida di intervenire, dobbiamo fare affidamento sulla speculazione. Stando così le cose, ecco i miei due centesimi:

Ho sempre preso la dichiarazione di Arwen per valore nominale: è un'elfa e proviene da una famiglia potente, anche per la già potente razza elfica. Non sta dicendo "Rinuncio alla mia immortalità per Frodo" o qualcosa del genere; sta solo dicendo che vuole che Frodo sia preso con la stessa considerazione speciale di cui godono gli Elfi. Chiede che la sua natura elfica protegga Frodo nello stesso modo in cui protegge lei.

Potresti riformularlo in questo modo:

"Qualunque cosa renda gli Elfi come me super-speciale, e ci fa vivere per sempre e guarire più velocemente dei mortali - Voglio che anche Frodo lo abbia, almeno fino a quando non lo porto a Gran Burrone dove mio padre può sistemarlo. Rendi Frodo un elfo onorario e temporaneo, così non lo farà '' Non morire prima che possiamo curare le sue ferite e cose del genere ".

Questa è ovviamente una versione molto semplificata di ciò che lei sta chiedendo, ma penso che catturi abbastanza bene l'essenza della richiesta. Non sta dando a Frodo nulla di suo e non sta scambiando se stessa (o la sua vita) per lui (o la sua vita). Gli sta solo chiedendo di vivere abbastanza a lungo da ricevere cure mediche.


1 In effetti, Arwen non fa molto niente nei libri: lei cuce una bandiera per Aragorn, poi lo sposa, dice cose carine a Frodo e al resto della Compagnia, alla fine rende la figlia di Sam una damigella d'onore alla sua corte, offre a Frodo il suo posto nella nave nelle Terre Immortali e, infine, muore. Questo è tutto. Non è particolarmente importante come nient'altro che la fidanzata / fidanzata / moglie di Aragorn.

Hmmm.Non ho visto il film, ma nel libro lei dà qualcosa a Frodo - il suo posto sulla nave a ovest.Certo, era qualcosa che comunque non intendeva usare, dato che ha scelto di restare con Aragorn.La scena del film potrebbe trasporre questo.
@Gilles - Buona presa, ma non aveva già un posto?Pensavo avesse appena detto "Se non ti lasciano salire sulla barca, digli che ti ho mandato".
http://scifi.stackexchange.com/questions/27986/where-did-j-r-r-tolkien-state-that-arwen-suggested-that-frodo-be-allowed-to-sai
@Gilles - Abbastanza giusto.Questo solleva la domanda su chi abbia lasciato Bilbo e Sam nelle Terre Immortali.Presumo che Legolas abbia organizzato gli accordi per Gimli.
[Riguardo a Bilbo] (http://scifi.stackexchange.com/questions/48375/why-do-bilbo-and-frodo-gain-access-to-valinor) e [Gimli] (http: //scifi.stackexchange.com / questions / 85132 / perché-gimli-ha-permesso-di-viaggiare-a-valinor).Non sono sicuro di Sam;è possibile che Frodo sia intervenuto mentre si trovava ad Aman, ma al momento sono a conoscenza di una risposta canonica
Indyelf
2016-03-10 05:18:58 UTC
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Penso che questo potrebbe essere il devoto catolocismo di Tolkien che si mescola alla narrazione. Il potere della grazia "personale" fa parte di quel sistema di credenze. In questo caso, non originato dal potere di una divinità cristiana, ma dai Valar. Mi rendo conto che non ha scritto il dialogo: ma credo che il suo spirito approverebbe; e gli scrittori hanno capito bene Se leggete le sue bellissime descrizioni su Varda (o Elbereth), sia nella Trilogia & il Silmarillion, ci sono immagini molto vicine a parti delle preghiere mariane (vedi Piccolo Ufficio dell'Immacolata Concezione - una preghiera molto antica). Non sono un linguista elfico ... ma solo qualcosa da considerare forse dietro al dialogo?

Ho dimenticato di menzionare, nel contesto precedente: la grazia * può * essere passata - da una divinità (come Maria o lo Spirito Santo) a una persona ... o da una persona (come Arwen) a un'altra.
Non male la speculazione.Preferiremmo qualsiasi fonte tu abbia, ma questa è una domanda difficile per le fonti.Buon primo post!
OceanMachine
2014-08-13 21:41:10 UTC
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È passato un po 'di tempo dall'ultima volta che ho visto i film o letto i libri, ma ho sempre pensato che stesse rinunciando alla sua immortalità elfica per salvarlo. Più avanti nei film, dice cose come "Scelgo una vita mortale" e ad Aragorn "Preferirei vivere una vita con te, piuttosto che spenderne mille da solo" (so che probabilmente l'ho massacrato, scusa).

Il passaggio nella risposta di Darth Satan sembra trasmettere anche questo.

Hai qualcosa di più concreto (prove o prove) per sostenere questa risposta oltre "Ho sempre pensato?" Suggerisco di controllare il [Tour] (http://scifi.stackexchange.com/tour) per avere un'idea migliore di come porre e rispondere alle domande qui.
@MeatTrademark OceanMachine ha citato un punto successivo in cui Arwen afferma di "scegliere una vita mortale". Se esponi il suo dialogo end-to-end ...
CeeJay777
2018-05-18 12:58:31 UTC
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È davvero semplice.

Arwen è / era immortale e come tale ha il diritto di passare "in Occidente". Sposando Aragorn, sceglie di rispecchiare Luthien (Tinuviel) nella sua relazione con Beren e sceglie la mortalità perché ama Beren.

Arwen concede a Frodo la sua immortalità e il diritto di andare in Occidente per l'eternità.

Proprio allora e là?Arwen non aveva ancora sposato Aragorn e più tardi nel film è stata vista dirigersi a ovest verso i paradisi con gli altri Elfi.Questo mi sembra errato.
Non ha bisogno di essere sposata con lui per dare alla parte superiore il diritto.È stata vista dirigersi a Ovest ma è tornata indietro ed è tornata ad Aragorn quando ha scoperto che suo padre le aveva nascosto tutta la verità.
Questo riflette la sua relazione con Aragorn.Non dice molto per la sua connessione con Aragorn se rinuncia alla sua immortalità per qualcun altro (anche se è il portatore dell'anello).Avrebbe preso la sua decisione di rinunciare alla sua immortalità per Aragorn indipendentemente dal fatto che Frodo fosse sopravvissuto o meno alla distruzione dell'anello.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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