Domanda:
Come ha fatto il Re Stregone a rompere il bastone di Gandalf nel film?
Eelvex
2012-02-22 23:18:42 UTC
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Nel film, il Re Stregone rompe il bastone di Gandalf. Come è successo e perché (visto che non è nel libro)?

Solo un normale infortunio Jacksoniano alla storia. Non è mai successo. Non ha senso.
@tchrist - 1. Benvenuto in SFF! 2. Vorrei vedere la versione di Jackson dei TUOI libri :)
@Eelvex - francamente, la risposta di Gabe mi piace più della mia. Ti suggerirei di cambiare la tua risposta accettata alla sua.
AilirnsfqcCMT bene, OK.
Dieci risposte:
Gabe Willard
2012-03-30 09:26:12 UTC
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Mentre Gandalf affronta il Re Stregone a Minas Tirith, non c'è traccia di rottura del bastone di Gandalf. La spada fiammeggiante è visibile nella scena del libro, da Il ritorno del re "L'assedio di Gondor":

"Non puoi entrare qui", ha detto Gandalf, e l'enorme ombra si fermò. 'Torna nell'abisso preparato per te! Torna indietro! Caduta nel nulla che attende te e il tuo Maestro. Partire!' Il Cavaliere Nero gettò indietro il cappuccio ed ecco! aveva una corona regale; e tuttavia su nessuna testa visibile era posto. I fuochi rossi brillavano tra esso e le spalle avvolte dal mantello, vaste e scure. Da una bocca invisibile giunse una risata mortale. "Vecchio pazzo!" Egli ha detto. 'Vecchio pazzo! Questa è la mia ora. Non conosci la Morte quando la vedi? Muori ora e impreca invano! E con questo alzò in alto la sua spada e le fiamme scesero lungo la lama. Gandalf non si mosse. E proprio in quel momento, in fondo a qualche cortile della Città, un gallo cantò. Acuto e chiaro cantava, senza badare alla magia o alla guerra, accogliendo solo il mattino che nel cielo molto al di sopra delle ombre della morte stava arrivando con l'alba.

Dopo quella scena, arriva Rohan , e il Re Stregone vola via per gestirli.

L'abilità del Re Stregone di distruggere le armi degli altri si trova nei libri, tuttavia. Da The Fellowship of the Ring, "Flight to the Ford":

Allora il leader , che ora era a metà della Ford, si alzò minaccioso sulle staffe e alzò la mano . Frodo fu ammutolito. Sentì la sua lingua attaccarsi alla bocca e il cuore che gli si affannava. La sua spada si spezzò e cadde dalla sua mano tremante. Il cavallo elfo si impennò e sbuffò. Il primo dei cavalli neri aveva quasi messo piede sulla riva.

Dallo stesso capitolo, dopo che gli spettri sono stati cacciati, Aragorn sta esaminando il mantello lasciato dal Re Stregone:

"Guarda!" lui pianse; e chinandosi sollevò da terra un mantello nero che giaceva lì nascosto dall'oscurità. Un piede sopra l'orlo inferiore c'era un taglio. "Questo è stato il colpo della spada di Frodo", ha detto. "L'unico danno che ha fatto al suo nemico, temo; perché è illeso, ma tutte le lame periscono che trafiggono quel terribile Re ."

È probabile che Jackson ha interpretato il bastone sollevato di Gandalf come una "lama per perforare" il Re Stregone. Nei libri non è detto se il Re Stregone potrebbe distruggere il bastone di Istar, ma penso che quella scena sia l'interpretazione di Jackson di queste scene nel libro.

+1. Mi piace molto la pepita su "sguardo di potere" che frantuma le armi che sono canoniche nei libri anche se non nella stessa scena. Penso che sia la spiegazione più ragionevole. Francamente cambierei la risposta accettata a questa dalla mia se fossi l'OP
Vale anche la pena notare che dopo che il Re Stregone è caduto (e, penso, dopo che Eomer è arrivato e se n'è andato disperato), Merry trova la lama che ha usato per pugnalare il Re Stregone.Annerisce e si sbriciola in cenere o polvere.
Il singolare di _Istari_ è _Istar_.
DVK-on-Ahch-To
2012-02-23 00:17:34 UTC
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Per quanto ne so, non c'erano commenti di Jackson su quella scena specifica, quindi si può solo speculare.


Per quanto riguarda il "perché", la speculazione più convincente che ho visto sul forum è che la scena è servita a:

  • Evidenziare il potere del Re Stregone

  • Quindi fare in modo che Merry ed Éowyn lo abbattano completamente il più eroico.

Una seconda teoria era che questo servisse a sottolineare il potere e il contributo del Mondo degli Uomini: Gandalf è quasi sconfitto e può essere ucciso da un così potente avversario, ma salvato dal fatto che il Re Stregone deve andarsene e occuparsi di Rohirrim - che, se conosci il retroscena di Istari, in realtà stride con la visione complessiva di Tolkien dell'ordine delle cose (la missione di Olórin è quella di ispirare i terrestri di mezzo per combattere Sauron, non per combattere lui stesso con i suoi poteri Maiar).

Questo ha un ulteriore significato simbolico in quanto rispecchia la rottura del bastone di Saruman da parte di Gandalf il Bianco.


Per quanto riguarda "come", ci ju st non è alcuna informazione. Il Re Stregone impugna una spada fiammeggiante, fissa Gandalf e il bastone esplode.

Molto interessante. Qualche idea su * come * ha fatto?
@Eelvex - La forza. Questa è la mia storia e io ci tengo. Seriamente, non ci sono informazioni da Jackson e colleghi, e l'immagine nel film è fondamentalmente WK che fissa Gandalf fino a quando lo staff non esplode.
nello stesso modo in cui Gandalf ha frantumato il bastone di Saruman?
Gandalf era un Maiar. Il Re Stregone era l'ombra di un uomo. Livelli di potere molto diversi, quindi non credo che ci sia un modo internamente coerente di come il Re Stregone abbia distrutto lo staff di Gandalf a meno che non si ignorino completamente i libri e si trattino i film come un mondo separato. In tal caso, la Forza, un Care Bear Stare o il potere del Cuore funzionano tutti. ;)
Non sono d'accordo: se così fosse, Gandalf avrebbe semplicemente usato i poteri di Maiar per spazzare via l'esercito intorno a Minas Tirith, e tutto il bisogno di portare Rohan o Aragorn in aiuto era solo una perdita di tempo. È un buon modo per dimostrare che il WK e il suo esercito erano supremi in quel momento, fino a quando le forze che Gandalf aveva messo in moto sono arrivate e hanno cambiato le cose.
@Oldcat - Gandalf non era autorizzato a usare i poteri di Maia contro i non Maia (ad esempio chiunque al di fuori di Balrog)
VoiceofReason
2015-03-05 20:56:32 UTC
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La risposta breve è che Peter Jackson pensava che sarebbe stato bello.

Gandalf è molto più potente del Re Stregone per una serie di ragioni.

  • Gandalf è stato creato letteralmente all'inizio dei tempi, mentre il Re Stregone esiste da circa un'epoca.
  • Gandalf è un Maiar che è stato inviato nella Terra di Mezzo, con poteri ridotti, il Re Stregone è uno spettro umano con un po 'del potere di Sauron.
  • Gandalf porta Narya, l'anello di fuoco elfico, il Re Stregone era solito portare uno dei nove anelli umani (Sauron li ha ripresi)
  • Gandalf ha combattuto un numero imprecisato di Nazgûl a Weathertop quando era Gandalf il Grigio (è del tutto possibile che abbia combattuto tutti e nove) ed è diventato solo più potente.
  • Ha sconfitto un Balrog (un altro Maiar) e poi è diventato ancora più potente.

Per quanto bella possa sembrare la scena, non ha basi nel mondo dei libri. Se il Re Stregone fosse in grado di sopraffare Gandalf con la stessa facilità con cui ha fatto, non c'è letteralmente modo che Éowyn e Merry sarebbero in grado di toccarlo, figuriamoci ucciderlo.

Vale la pena notare che in riferimento al Re Stregone Gandalf nota che è investito del potere di Sauron in quell'ora e che Gandalf non è stato testato contro WK.È probabile che stia assumendo che potrebbe prevalere contro il WK da solo, ma come Istari non gli è tecnicamente permesso di mostrare tutta la sua potenza.Ma potrebbe pensare alla profezia e chiedersi se tecnicamente si applica a lui.Inoltre, nella magia di Tolkien, come negli psichedelici, molto dipende dall'ambientazione e dallo stato d'animo in cui si tenta di fare le cose.Quella era l'ora di potere di WK.
La profezia ? Quale ?
"Nessun uomo può uccidermi" "?
Chris Harp
2014-09-26 03:21:19 UTC
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Penso che sia importante tenere a mente che Gandalf il Grigio non ha operato in una modalità di "Se mi uccide, tornerò". Il suo sacrificio a Khazad-dûm è stato assolutamente compiuto a rischio e il suo arrivo a Fangorn è stato uno shock per tutti, incluso se stesso. Vedi nel suo modo di parlare, non "Sono tornato, posso farlo, lo sai". ma "sono stato rimandato indietro" e "sono Saruman come doveva essere". Mi sono reso conto chiaramente che era sconcertato dalla svolta degli eventi, ma soddisfatto della seconda possibilità.

Non ho un riferimento a portata di mano ma mi è stato detto da uno studioso di Arda molto più grande di me che una volta che i Nove erano stati completamente assorbiti dal potere di Sauron, si è ripreso i loro anelli. Questo è il motivo per cui quando cade non hanno un anello di potere nel mucchio di detriti di Nazgûl.

Tornando all'argomento originale, non c'è motivo letterario nella narrazione per cui il Re Stregone si frantumi Il personale di Gandalf. È nel film per due ragioni intrecciate:

  1. Effetto drammatico

  2. Peter Jackson ama ripetersi (The Breaking of Saruman è bello, usiamolo di nuovo. Vedi anche Hobbit2-Kili-Tauriel-OrcPoison vs. Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

Umberto Verdura
2020-02-07 18:31:33 UTC
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Penso che non sia troppo difficile spiegare come lo fece il Re Stregone: usando il suo già noto potere di distruggere le armi dei nemici. Il punto è sapere se poteva fare quello che ha fatto oppure no. Penso di no.

Nel capitolo "The White Rider", Gandalf dice:

"Pericoloso!" gridò Gandalf. "E lo sono anch'io, molto pericoloso: più pericoloso di qualsiasi cosa tu possa mai incontrare, a meno che tu non venga portato vivo davanti al trono dell'Oscuro Signore". (p. 499)

Quindi, si potrebbe facilmente dire che il Re Stregone è meno potente di Gandalf perché solo Sauron stesso poteva sconfiggere il Cavaliere Bianco. Da ciò, la risposta è chiara: non esiste alcuna situazione in cui potrebbe ottenere il Re Stregone il potere di distruggere il bastone di Gandalf. È un errore che Peter Jackson ha fatto per dare molta più gloria a Merry ed Éowyn.

Valayr
2018-07-06 19:01:42 UTC
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Secondo me questa è un'indicazione abbastanza chiara di come Gandalf si sente riguardo al potere del Re Stregone.

"Amici miei", disse, "e voi tutti di questa città e delle terre occidentali! Cose di grande dolore e fama sono accadute. Piangeremo o saremo felici? Al di là di ogni speranza, il Capitano dei nostri nemici è stato distrutto e tu hai sentito l'eco della sua ultima disperazione. Ma non è andato senza guai e amare perdite. E questo avrei potuto evitare se non fosse stato per la follia di Denethor. "

user123487
2019-11-20 20:14:30 UTC
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Le ragioni della trama sono ciò che mi colpisce. Sono abbastanza sicuro che Gandalf avrebbe potuto incolpare il Re Stregone. Non gli era stato "permesso" a causa del piano per far sì che Merry ed Éowyn distruggessero il Re Stregone. Peter Jackson usò anche il bastone di Gandalf che veniva distrutto per enfatizzare il potere del Re Stregone. In questo modo, mostra il grande coraggio che Merry ed Éowyn hanno dovuto affrontarlo.

Prima della battaglia Théoden aveva detto che entrambi non avevano posto in battaglia ed Éomer dice qualcosa di simile aggiungendo che non hanno coraggio come gli uomini. Mostrando ulteriormente il messaggio di Peter che il potere non è ciò che rende una persona "forte", ma coraggio, determinazione e compassione.

Questa è una bella risposta da una prospettiva fuori dall'universo ed è una buona teoria per spiegare perché è successo.Potrebbe essere meglio se tu trovassi le prove che Jackson lo ha fatto effettivamente per questo motivo e [modificalo] in. La domanda sembra anche chiedersi come il Re Stregone potrebbe farlo nell'universo, il che rafforzerebbe la tua risposta se potessi aggiungere unspiegazione a riguardo.
Eomer ha detto "Non metto in dubbio il suo cuore, solo la portata del suo braccio" nei film.Il coraggio di Merry non è mai stato messo in dubbio, era la sua capacità di applicare il suo coraggio per combattere che era messa in dubbio.
@TheLethalCarrot * La domanda sembra anche chiedersi come il Re Stregone potrebbe farlo nell'universo * Sembra che tu stia proiettando qualcosa sulla domanda.Se ritieni che debba essere chiarito, suggerisci di commentare sotto la domanda e vedere se il fulcro della domanda è "nell'universo" o "fuori dall'universo" "" "Nessuno" o "Entrambi" ... non chiediamolochi risponde legga in mente l'OP.
@KorvinStarmast Non sto proiettando nulla, la domanda è fare sia dentro che fuori dall'universo.Sono stato solo un po 'cauto nella mia formulazione perché non volevo che la risposta si sentisse costretta a modificare perché è una bella risposta così com'è e inoltre non volevo che il mio commento facesse pensare alle persone che questa non fosse una rispostaquale certamente è.
Kian-Son-Of
2020-02-24 00:23:55 UTC
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Il potere di Gandalf era massimo quando era necessario per guidare e proteggere, la narrazione indicava sempre che, sebbene il suo ruolo fosse vitale per la sopravvivenza dei popoli liberi, il suo destino non era mai quello di sconfiggere lui stesso gli oscuri avversari. Non solo, ma è stato affermato molto presto che il destino (e il potere) dei Nove è legato a Sauron, quindi ne seguirebbe che il potere del Re Stregone era al suo apice durante l'assedio di Minas Tirith, quando la potenza di Sauron ( sebbene notevolmente diminuito senza l'Anello) era al suo massimo dalla sua caduta per mano di Isildur.

La mia interpretazione è che la distruzione del bastone di Gandalf da parte del Re Stregone si adatta perfettamente alla narrativa. Il tema più comune della narrazione sia in Il Signore degli Anelli che in Lo Hobbit è che "il piccolo non è necessariamente più debole del grande", quindi il drammatico tentativo di Peter Jackson di enfatizzare la forza di volontà di Merry, Éowyn, Sam e Frodo non è fuori luogo.

gatotcatcha
2017-10-13 20:20:27 UTC
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La scena del Re Stregone che rompe il bastone di Gandalf sembrava sempre strana e incoerente con il testo di Tolkien, come chiaramente sottolineato da una citazione precedente. Ha ancora meno senso se si considera che Gandalf è ora il membro più alto dell'ordine dei maghi e porta il terzo anello del potere elfico come viene rivelato in seguito (almeno nei libri per come lo ricordo). Il suo potere deve essere allo stesso livello di quello di Elrond e Galdriel, quindi, superiore al potere dei nove anelli di uomini.

Peter Jackson probabilmente voleva aumentare l'impatto della scena, dove il Re Stregone sul suo Nazgûl attacca Theoden e afferma che nessun uomo vivente può ucciderlo, ma poi Éowyn si rivela come donna e lo distrugge. Questo ricorda una storia cruciale del Mahabharata, in cui l'invincibile guerriero Bhisma poteva essere sconfitto solo da qualcuno che non era nato come uomo, Shikhandi / ni.

BOBOPI
2014-02-09 06:45:38 UTC
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Penso che il motivo per cui il bastone si rompe è perché

  1. Sauron ha infuso una buona quantità del suo potere nel ring che porta il Re Stregone, e poiché Sauron è molto, molto, più potente di Gandalf, avrebbe potuto dare al Re Stregone abbastanza potere da essere più potente di un normale Miar.

  2. Il bastone è solo una parte del potere di Gandalf, e Gandalf non può usare tutto il suo potere mentre si trova sulla Terra di Mezzo, solo una piccola parte di esso. Se avesse potuto usare tutta la sua potenza, avrebbe potuto distruggere Smaug, invece di convincere un gruppo di Nani a farlo. Il Balrog che Gandalf uccise era probabilmente molto più debole di un Re Stregone aiutato da Sauron / indotto dal potere.

Pertanto, per questi motivi, principalmente perché il Re Stregone era fortemente alimentato dal potere di Sauron, è molto probabile che il Re Stregone possa ferire Gandalf. Ma resta da vedere chi diventa il vincitore in una battaglia uno contro uno.

Benvenuto in SF&F: SE. Queste sono affermazioni piuttosto radicali, quindi potresti volerle sostenere con una citazione o due (per dimostrare i tuoi punti).
Nel libro è affermato che Gandalf è un Maiar (Olórin), quindi non può essere completamente distrutto, solo la sua forma fisica, proprio come quella di Sauron.Quindi, anche se il Re Stregone aveva più potere in quella scena specifica, non poteva sconfiggere Gandalf, che sarebbe tornato ancora una volta, e forse anche più potente, come aveva fatto prima.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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