Domanda:
Quando Frodo le offre l'anello, Galadriel è davvero tentato o sta solo facendo un punto?
PLL
2015-04-20 15:56:53 UTC
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(Domanda scatenata dalla discussione su Perché Frodo segue Galadriel e le offre l'anello?)

Quando Frodo suggerisce a Galadriel di prendere l'anello, sembra tentata: lei dà una visione del potere che potrebbe esercitare se lo prendesse - che presumibilmente è ciò che l'anello stesso vuole - ma poi lo rifiuta e torna alla normalità. "Ho superato il test", dice.

È davvero tentata qui? È questo un momento che veramente sarebbe potuto andare in entrambi i modi? O sta solo richiamando la visione per impressionare Frodo sul punto che essere "più potente" non la rende più qualificata per affrontare l'anello?

L'ho sempre inteso come quest'ultimo , ma rileggendo la scena, è un po 'più ambigua di quanto ricordassi. C'è qualcosa altrove nei libri o nelle lettere che getta più luce su questo?

Il suo discorso completo dal libro:

"E ora finalmente arriva. Mi darai l'Anello liberamente! Al posto del Signore Oscuro schiererai una Regina. E non sarò oscuro, ma bello e terribile come il mattino e la notte! Bello come il mare e il sole e la neve sulla montagna! Terribile come la tempesta e il fulmine! Più forte delle fondamenta della terra. Tutti mi ameranno e si dispereranno! ”

Sollevò la mano e dall'anello che indossava emise una grande luce che la illuminò sola e lasciò tutto il resto buio. Era in piedi davanti a Frodo apparendo ora alta oltre ogni misura, e bella oltre il duraturo, terribile e adorante. Poi lasciò cadere la mano e la luce svanì, e improvvisamente rise di nuovo, ed ecco! era rimpicciolita: una donna elfo snella, vestita di bianco semplice, la cui voce gentile era dolce e triste.

"Ho superato la prova", ha detto. "Diminuirò e andrò in Occidente e rimarrò Galadriel."

Nel film, ovviamente, è simile ma arriva a undici anni, con un sacco di fulmini e capelli fluttuanti .

Questa scena mi ha davvero infastidito quando ho visto il film. Quando ho letto il libro, ho avuto la sensazione che la tentazione fosse una cosa grave, ma che Galadriel fosse sempre in possesso di se stessa. Nel film sembrava quasi fuori controllo, e non semplicemente sollevata, ma anche mezza sorpresa quando diceva le parole "Ho superato la prova". Ho adorato il film, ma sento che quella scena è stata sbagliata. Non avrebbero dovuto "alzarlo fino alle undici".
Mi è piaciuta quella scena. E sì, ho letto i libri. :)
@Mario Non lo so. I punti esclamativi dappertutto sembrano suggerire urla o eccitazione, e le parole stesse sono piuttosto drammatiche. Non credo che sembri affatto in controllo di se stessa, e penso che questo fatto sia enfatizzato dal suo suono "triste" e dalla sua dichiarazione di "superare il test". Piuttosto, sembra che stia per scatenare un enorme desiderio represso per l'anello. E dopo che ha parlato, accade qualcosa di drammatico e potente con il suo anello che brilla, quindi il bagliore folle del film e la voce del vento e dell'eco sono solo un po 'esagerati. Quindi la rappresentazione del film non è * così * male.
I miei occhi mi stanno giocando brutti scherzi. "e all'improvviso rise di nuovo, e lol rimase rimpicciolita"
@Mario, true. Ho sentito che una differenza fondamentale era "Ho superato il test" rispetto a "Ho superato il test". Cioè lei sceglie di rifiutare vs è capitato di rifiutare
@PaulDraper - Quel commento mi ha fatto ridere
Cinque risposte:
user8719
2015-04-20 16:07:21 UTC
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Era davvero tentata .

Questo è qualcosa di cui Tolkien discute nella Lettera 246:

Nello 'Specchio di Galadriel', sembra che Galadriel concepisse se stessa come capace di impugnare l'Anello e soppiantare il Signore Oscuro. Se è così, lo erano anche gli altri guardiani dei Tre, specialmente Elrond. Ma questa è un'altra questione. Faceva parte dell'inganno essenziale dell'Anello riempire le menti con immaginazioni di potere supremo. Ma questo il Grande l'aveva ben considerato e l'aveva rifiutato, come si vede nelle parole di Elrond al Consiglio. Il rifiuto della tentazione da parte di Galadriel era fondato su un pensiero e una determinazione precedenti .

È anche esplicitamente menzionato nella Lettera 210:

Il la scomparsa della tentazione di Galadriel è significativa.

E una nota in calce alla Lettera 297:

La sua preghiera fu esaudita, ma anche il suo divieto personale fu revocato, in ricompensa per i suoi servizi contro Sauron, e soprattutto per il suo rifiuto della tentazione di prendere l'Anello quando le veniva offerto . Quindi alla fine la vediamo prendere la nave.

E Lettera 320:

Alla fine della Prima Era ha rifiutato con orgoglio il perdono o il permesso di tornare . È stata perdonata a causa della sua resistenza all'ultima e travolgente tentazione di prendere l'Anello per se stessa.

Ci sono senza dubbio altri esempi altrove, ma dovrebbero essere sufficienti per dimostrare che l'intento dell'autore è molto quello di essere stata tentata.

Buona risposta. È interessante che JRRT dica "specialmente Elrond" - questo sembrerebbe indicare che nella sua mente Elrond è significativamente più potente (capace di soppiantare Sauron) di Galadriel. Eppure, nei libri, sembra che Galadriel sia il più potente dei due. Forse c'è di più in Elrond di quanto abbiamo mai visto o sentito?
@Omegacron - questo è coperto da una domanda precedente: http://scifi.stackexchange.com/questions/28876/was-elrond-in-tolkiens-opinion-more-inherently-powerful-than-galadriel
Daniel Roseman
2015-04-20 16:36:11 UTC
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Per aggiungere all'eccellente risposta di Darth Melkor, è chiaro che la tentazione è uno dei temi di LotR. Praticamente tutti i personaggi principali vengono presentati con esso in vari punti, e riescono - facilmente come Gimli o Sam, o con difficoltà come Galadriel - o falliscono, come Saruman e Boromir.

E sebbene generalmente uno deve resistere a ricollegare tutto al cattolicesimo di Tolkien, penso che questo sia uno di quei casi in cui è giustificato.

Lettera 181: "Dovrei dire che nel modo della storia la 'catastrofe' esemplifica (un aspetto delle) parole familiari: 'Perdonaci i nostri falli come noi perdoniamo coloro che trasgrediscono contro di noi. Non indurci in tentazione, ma consegna noi dal male. '"
quando viene offerto l'anello a Gimli?
Non ho detto che erano tutti tentati dall'Anello. Gimli fu tentato da qualunque cosa Galadriel gli avesse offerto, che si rifiutò di rivelare.
Dan Barron
2015-04-20 20:57:24 UTC
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A parte le altre eccellenti prove, penso che la semplice frase "Ho superato il test" dimostri che era davvero tentata. Se stava solo facendo un punto, non c'è nessun test da superare.

Questa domanda può sorgere se qualcuno si chiede perché, se fosse stata tentata allora, non sarebbe stata tentata non appena Frodo fosse arrivato alla sua portata . Risponderei dicendo che, mentre lei non è mai stata tentata di prenderlo con la forza, cosa che avrebbe spezzato la mente di Frodo e tradito l'intera impresa, la situazione cambia notevolmente quando lui si offre veramente, liberamente di darla a lei. Quindi ritiene che sia fattibile richiedere l'anello, ed è un test che supera quando rifiuta.

Edheldil
2015-04-20 20:02:48 UTC
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La tentazione e il suo rifiuto erano sinceri. Oltre all'eccellente risposta di @Darth Melkor, considera il passaggio stesso:

Poi lasciò cadere la mano e la luce svanì, e all'improvviso rise di nuovo, ed ecco! era rimpicciolita: una snella donna-elfo, vestita di bianco semplice, la cui voce gentile era dolce e triste.

Ho letto che rimpicciolita non si applicava solo a lei stato terribile e adorante , ma anche al suo precedente io orgoglioso. Ora sembra piuttosto più semplice e accessibile di quando era seduta con Celeborn:

Su due sedie sotto il tronco dell'albero e coperte da un ramo vivo sedevano, fianco a fianco, Celeborn e Galadriel. [...] Erano molto alti, e la Signora non meno alta del Signore; ed erano gravi e belli.

Anche più tardi

Alta, bianca e bionda camminava sotto gli alberi.

Stai leggendo rimpicciolito per significare che era in realtà, fisicamente più piccola dopo la visione di quanto non fosse prima della visione? Non sarei d'accordo con quello. Ho letto che è rimpicciolita al suo io precedente.
@DanBarron - Penso che entrambe siano interpretazioni valide anche se sono d'accordo sul fatto che il contrasto nel linguaggio descrittivo prima e dopo sia sorprendente.
@DanBarron - Penso che sia figurativo - dopo tutto, Galadriel probabilmente non era * davvero * torreggiante sugli alberi un momento fa, altrimenti qualcuno doveva venire a indagare :). Piuttosto, quello era il suo orgoglio e il suo potere proiettato nella mente di Frodo. E quando ha voltato le spalle al ring, alla fine ha anche rifiutato il giuramento di Feanor ("Andrò all'ovest ...") e il suo orgoglio precedente. Ciò che resta è un bambino che vuole tornare dai suoi genitori. Beh, almeno è così che intendo quella scena :).
Nemo
2017-04-24 08:32:42 UTC
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Autentico, ma le prove sono nel Silmarillion, IIRC. Galadriel ha preso parte alla marcia attraverso il letale Ghiaccio Strisciante con gli altri Noldor che sono stati abbandonati da Feanor, ma non sono tornati a Valinor.

Lo ha fatto, almeno in parte, perché desiderava la signoria, per governare un regno secondo i suoi gusti. Prendi nota che era co-governante di Lorien e parte della leadership senior, se non co-governatrice di Eregion (Hollin) al momento della creazione dei Tre.

Sappiamo anche che Elrond venne da Vilya attraverso Gil-Galad, e Gandalf ricevette Narya dal Signore dei Rifugi Grigi, ma non ricordo che Galadriel abbia ereditato Nenya da un sovrano che aveva precedentemente esso. Forse ce l'aveva Celebrimbor, ma non posso collocare l'evento, se si è verificato. La mia opinione è che fosse la sua custode sin dall'inizio, il che sarebbe entrato nella classe dirigente degli elfi. Anche se non lo sto ricordando correttamente, dei custodi secondari, solo Gandalf non era un sovrano.

L'offerta dell'Uno sarebbe stata una vera tentazione, l'apice della sua ragione per andare e rimanere nella Terra di Mezzo, piuttosto che tornare a Valinor. Rifiutando l'Anello, alla fine rinuncia alle sue ambizioni, accetta che il suo potere diminuirà e che tornerà a Valinor come un elfo, non un signore degli elfi. Per estensione, si umilia al dominio dei Valar.

In breve, rinuncia all'ambizione che ha mantenuto per tutta la Terza Era e gran parte della Seconda Era. Ha rischiato la morte nel perseguire la sua ambizione, e in più di un modo.

Abbandonare la propria ambizione di vita dopo così tanto tempo, anche per gli standard elfici, è una scelta di notevole impatto, anche perché la realizzazione della sua ambizione non era solo nelle sue mani, ma liberamente offerta, come bene.

Rendersi conto di non poter realizzare un'ambizione non è un grosso problema come rinunciarvi, quando sei sul punto di realizzarla. È un test serio quanto posso immaginare.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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