Domanda:
Può un Jedi muoversi più velocemente della velocità della luce?
James Jenkins
2014-09-30 17:30:12 UTC
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Una risposta qui mi ha fatto cercare la risposta a questa domanda.

Ho trovato la domanda correlata Perché i fulmini in Star Wars si muovono più lentamente della velocità -di-luce? ma non sembra affrontare la velocità di reazione dei Jedi.

I Jedi usano le sciabole leggere per bloccare le cose che arrivano verso di loro VELOCE mentre io non sono un esperto di quanto velocemente potrebbero arrivare. Sembrerebbe che avrebbero bisogno di muoversi alla velocità della luce o quasi per bloccare alcune delle armi. Può un Jedi muoversi più velocemente della velocità della luce?

La velocità di reazione dei Jedi è più veloce degli umani normali, ma non è più veloce della luce.
Non riesco a trovare un riferimento per questo, ma credo di aver visto menzionare che parte dell'abilità dei Jedi di deviare i fulmini sta usando la Forza per * anticipare * dove colpiranno le esplosioni. Quindi possono effettivamente avviare il blocco prima che l'esplosione venga sparata.
Tecnicamente, ogni volta che un Jedi entra nell'iperspazio si sta muovendo più velocemente della velocità della luce. : P
@Beofett ci sono [Force Reflex] (http://starwars.wikia.com/wiki/Force_reflex) e [Force Speed] (http://starwars.wikia.com/wiki/Force_speed) che entrambi aumentano efficacemente il tempo di reazione.
Il podracing richiedeva tempi di reazione più rapidi di quelli posseduti dalla maggior parte degli umani. L'episodio 1 è stato abbastanza esplicito nel sottolineare che la capacità di Anakin di percepire eventi futuri tramite la Forza, piuttosto che un maggiore tempo di reazione, gli ha permesso di avere successo nel podracing.
@chepner Qui-Gon afferma esplicitamente i riflessi. ** QUI-GON: Devi avere riflessi Jedi se gareggi con i Pod. **
@WilliamJackson non necessariamente. Se l'iperspazio è costituito da una dimensione alternativa, allora mentre si trova nell'iperspazio potrebbero non muoversi molto velocemente, o addirittura non muoversi affatto.
@phantom42 Sono abbastanza sicuro che fosse solo per semplificare il dialogo. Sarebbe stato incredibilmente imbarazzante se Qui-Gon affermasse: "Devi avere la capacità di un Jedi di percepire eventi futuri tramite la Forza e quindi sembri avere un tempo di reazione più veloce rispetto agli umani comuni".
@Doresoom Star Wars non ha carenza di dialoghi goffi. Dire qualcosa come "devi essere veramente in contatto con la Forza" o "devi essere in grado di prevedere cose come un Jedi" non sarebbe affatto fuori luogo qui.
Hai * gravemente * sottovalutato la velocità della luce.
Obbligatorio [xkcd] (https://what-if.xkcd.com/1/)
Sicuramente, dovremmo essere più preoccupati se un Jedi può muoversi più velocemente della velocità dell'oscurità?
Si potrebbe sostenere che conoscere qualcosa in anticipo significa percepire informazioni che viaggiano più velocemente della velocità della luce. Muoversi più velocemente della luce significa anche tornare indietro nel tempo.
Dieci risposte:
#1
+120
PopularIsn'tRight
2014-09-30 19:28:27 UTC
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Ricorda cosa ha detto Qui-Gon sulle abilità di corsa con i pod di Anakin in Phantom Menace:

Può vedere le cose prima che accadano. Ecco perché sembra avere riflessi così rapidi. È un tratto Jedi.

Ciò che percepisci come reazione a un colpo è in realtà che il Jedi è a conoscenza del colpo prima che il colpo venga sparato. Non importa quanto velocemente viaggia un blaster se il Jedi è pronto a difendersi dal colpo prima ancora che venga premuto il grilletto.

La maggior parte di queste risposte dicono la stessa cosa, ma +1 per la citazione dal canone.
La forza è una specie di knock-off della precognizione delle spezie di Dune.
@MarkRogers Davvero? Sembra una precognizione standard. Direi che è più un mistico jumbo mistico di arti marziali dell'Asia orientale che altro. La precognizione in Dune era molto più potente e un tratto acquisito, piuttosto che intrinseco. Riguardava anche eventi e storia a lungo termine: la Forza dà precognizione a brevissimo termine.
Sono d'accordo sul fatto che la forza sia fortemente ispirata all'oriente / zin, sto solo dicendo che è probabile che Lucas sia stato influenzato da Dune, e il modo strano che ha permesso ai liberi di sopraffare i loro oppressori harkonenn ha molti attributi che sono estremamente simili alla forza di Lucas ( la capacità di anticipare gli avversari, una migliore abilità marziale). Sarei sorpreso se Lucas dicesse di non aver mai letto Dune prima di Star Wars, ma è solo una congiuntura.
Una domanda interessante è: i Jedi ** in effetti ** hanno tempi di reazione molto più rapidi e arti che si muovono semplicemente molto più velocemente rispetto alle persone normali ... o l '** intera abilità ** è dovuta alla precognizione?
@ivy_lynx C'è anche una precognizione a lunghissimo termine tramite la forza. Prendi Palpatine, ad esempio, che ha una grande visione della forza.
@MarkRogers La mia tesi è che, sebbene possibile, le influenze di Dune sembrano improbabili, considerando che ci sono influenze culturali molto più comuni per spiegare queste somiglianze. In altre parole, sto sostenendo che non è A-> B, ma C-> A + B in termini di causalità (dove A e B sono i poteri della forza e delle spezie e C è altre influenze culturali come la magia o le arti marziali ). _Potresti_ avere ragione, ma non ricordo che Lucas abbia mai parlato di Dune sebbene _did_ abbia menzionato altre influenze come le vecchie opere spaziali e [il libro di Cambell] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hero_with_a_Thousand_Faces).
@ivy_lynx - Buoni punti, ha senso. Da un lato non mi sono annoiato e ho cercato su Google Lucas e Dune e ho ricevuto questo articolo leggermente interessante http://www.moongadget.com/origins/dune.html
@MarkRogers Oh amico. La cosa strana è che ho la forte sensazione di aver letto questo o qualcosa di simile. Abbastanza convincente, direi che questo supporta il tuo caso più di ogni altra cosa. Buona pesca.
So di aver letto lo stesso Lucas che ammette che alcuni episodi di Star Wars sono stati ispirati da Dune.
@ crush - Qualcuno può dire Tatooine? : D
Pertanto, la velocità con cui viaggia il blaster è altrettanto irrilevante quanto la velocità con cui viaggia il blaster ** bolt **;)
@MarkRogers non è [solo] (http://www.imdb.com/title/tt1935156/) congetture.
Secondo questa descrizione, il Giappone ha il primo Jedi al mondo: https://www.youtube.com/watch?v=Qzhs1Z8Rwnk
Mi piace che il succo di questa risposta sia: non preoccuparti, i Jedi non violano la causalità muovendosi più velocemente della luce. Evitano la necessità di FTL violando la causalità * secondo il canone *.
@BenJackson Esatto - È SCIENZA! :-)
#2
+51
Moogle
2014-09-30 17:54:00 UTC
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La velocità media di un fulmine ( secondo questo articolo) è di circa 78 miglia orarie. Questa è molto al di sotto della velocità della luce, e in effetti si tratta della velocità di un campo da baseball, quindi un Jedi che devia un singolo fulmine è più o meno come un giocatore di baseball che colpisce una palla da baseball.

Come vediamo, i Jedi non deviano solo un fulmine, deviano uno sbarramento in un breve lasso di tempo. Quindi le loro reazioni sono chiaramente molto maggiori di quelle di un essere umano. Ma questa è ancora molto al di sotto della velocità della luce (la velocità della luce [3x10 ^ 8 m / s] è circa 8,5 milioni di volte più veloce del fulmine medio di Star Wars [78mph / 35m / s]).

Aggiungi il fatto che accelerare quasi alla velocità della luce richiede una quantità insondabile di energia. Per non parlare dell'inerzia di accelerare e decelerare dalla velocità della luce nello spazio di pochi metri. E che viaggiare alla velocità della luce è teoricamente impossibile. È abbastanza conclusivo che no, un Jedi non può muoversi più velocemente della velocità della luce.

Per non parlare delle [conseguenze delle velocità vicine a `c` nell'atmosfera] (https://what-if.xkcd.com/1/)
Anche @BrianS sarebbe impossibile reagire se il fulmine viaggiasse alla velocità della luce, poiché saresti in grado di vederli solo quando erano già su di te.
Questo è interessante, ma dubito che il 78mph sia canonico. Presumibilmente è proprio il modo in cui vengono raffigurati i fulmini in modo che il pubblico possa capire cosa sta accadendo visivamente. A meno che tu non possa localizzare alcuni canoni che viaggiano davvero così lentamente.
@ThePopMachine non è canonico e hai ragione che potrebbe essere solo per effetto visivo. Tuttavia è teoricamente impossibile che i bulloni al plasma viaggino alla velocità della luce. Quindi, anche se la cifra di 78 mph non è corretta, è comunque conclusivo che uno Jedi non può muoversi più velocemente della velocità della luce. http://scifi.stackexchange.com/q/13701/22254
@Moogle: Tecnicamente è conclusivo che non * devono * viaggiare più velocemente della velocità della luce. Non è conclusivo di nulla.
Non devono viaggiare FTL + non ci sono prove che possano viaggiare FTL + inoltre è teoricamente impossibile per il viaggiare FTL. Direi che è conclusivo come otterremo senza una citazione canonica diretta.
@Moogle - solo perché è teoricamente impossibile nel * nostro mondo * per qualcosa, non significa che sia nella galassia / universo / qualunque cosa di Star Wars
Ma il fatto che debbano andare nell'iperspazio per viaggiare a velocità FTL suggerisce che è impossibile viaggiare alla velocità della luce anche nell'universo SW.
Questa è la risposta corretta. Molto semplicemente, James, il tuo commento ** "Sembrerebbe che avrebbero bisogno di muoversi alla velocità della luce o vicino alla velocità della luce per bloccare alcune delle armi" ** è, semplicemente, totalmente sbagliato. Considera un normale essere umano con reazioni molto veloci (come dice Moogle, ad esempio, un giocatore di baseball). Potrebbe essere che i Jedi siano - diciamo ** dieci! volte **, o anche ** cento volte! ** più velocemente di un normale giocatore di baseball umano. Molto semplicemente, sempre per ripetere Moogle, reagire alla "velocità del volo" sarebbe letteralmente ** milioni di volte !!! ** più veloce di un normale essere umano.
Un punto interessante è che nel mondo reale ** non è impossibile ** bloccare o schivare un proiettile (!) Sparato da, diciamo, un paio di campi di calcio di distanza. Un proiettile normale impiega forse 1/4 di secondo, 1/3 di secondo, per percorrere un campo di calcio. (A seconda del tipo di proiettile.) Suggerisco, un Jedi potrebbe bloccare molto facilmente i normali proiettili terrestri di oggi, sparati da un minimo di 50 iarde. Anche in questo caso è solo "dieci o cento volte più veloce!" di un normale essere umano .. niente come "milioni di volte più veloce!"
per dare una prospettiva migliore a 78 mph, si tratta di un livello medio di liceale.
#3
+41
Michael Itzoe
2014-09-30 18:48:34 UTC
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Ricorda lo scudo esplosivo in Una nuova speranza: Luke stava deviando i dardi senza vederli. Usando la Forza un Jedi essenzialmente "sa" dove sarà il fulmine, quindi la spada laser viene spostata in posizione. I rapidi riflessi di un Jedi sono più proattivi che reattivi.

Questa dovrebbe essere la risposta migliore, poiché non si basa su nulla di ciò che viene detto nei prequel. ;-)
@DevSolar I prequel sono tanto canonici quanto i sequel.
@TylerH: Canonicamente, sì. Personalmente no. ;-)
#4
+5
glenatron
2014-09-30 19:01:20 UTC
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La mia opinione del tutto infondata è che i Jedi non stanno reagendo al fuoco del blaster, ma stanno reagendo all'intento di sparare da parte della creatura che trasporta l'arma. Di conseguenza hanno molto più tempo rispetto all'otturatore che attraversa lo spazio tra loro e la pistola in cui reagire, sebbene ciò richiederebbe comunque reazioni molto rapide, ovviamente.

Sembra più un commento che una risposta reale.
#5
+4
Chloe
2014-10-02 00:53:57 UTC
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No, Jedis può percepire dove verrà sparato un colpo e reagirà prima del colpo. Ecco Luke che si allena alla cieca con Obi Wan.

#6
+2
Jeutnarg
2014-10-03 04:38:02 UTC
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I fulmini non si muovono alla velocità della luce. Moogle lo menziona ma non il motivo. È perché i proiettili blaster non sono laser, che si muovono alla velocità della luce. I fulmini sono costituiti da particelle di gas Tibanna altamente caricate che vengono lanciate dalla propulsione magnetica e dalla modellatura. Quindi è più accurato dire che un fulmine è come un proiettile surriscaldato.

Per essere onesti, 78 mph sembra troppo lento, poiché 78 mph è un lancio lento di un moderno lanciatore di baseball (che gli umani comuni possono essere addestrati a deviare), ma praticamente nessuno tranne i Jedi schiva attivamente i blaster ( Non sto contando le manovre evasive, solo quando qualcuno riconosce attivamente un fulmine e schiva / blocca quel fulmine.)

È ancora abbastanza impressionante che Jedi possa bloccarli, ma non implica nulla che viaggi al velocità della luce.

Questa risposta aggiunge alcune informazioni, ma non risponde direttamente alla domanda. In qualità di nuovo membro, pensa se il tuo contributo deve essere un commento o una risposta, soprattutto quando c'è già una risposta accettata
Come nuovo utente, non posso commentare il post originale.
#7
+1
Dylan
2014-10-02 08:26:32 UTC
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Hmm ... Forse con la Telecinesi (come visto in tanti altri poteri della Forza), sarebbe possibile creare un effetto localizzato simile a un campo di alcubierre. Oppure potrebbero usare la Forza per rallentare il fuoco del blaster in arrivo (vedi: Bullet Time). Oppure potrebbero schivare / deviare la maggior parte dei dardi e deviare solo quelli che sono troppo precisi / potenti per schivare / deviare (che sono abbastanza pochi da poterli vedere arrivare e preparare una parata).

E tutto questo presuppone che stiano usando le loro spade laser per deviare i dardi blaster, piuttosto che essere un effetto di Forza psicosomatica (come gli scudi deflettori su scala personale) per cui hanno bisogno di usare una spada laser come focus solo fingendo di deviare i dardi blaster con una spada laser quando in realtà è un campo di forza personale, e hanno convinto se stessi così come tutti gli altri). Oppure c'è una gigantesca cospirazione Jedi per convincere le persone che non sono così ridicolmente potenti come potrebbero essere.

#8
+1
Jason P. Morgan
2014-10-03 00:25:33 UTC
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Sì, finché la forza è forte all'interno dell'individuo. La velocità della luce può essere facilmente sconfitta dalla forza.

"Che la forza sia con te"

Hai riferimenti a sostegno di questo?
#9
-2
yms
2014-10-01 12:26:10 UTC
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Il Jedi può ovviamente muoversi più velocemente della luce, ma solo secondo le leggi retrospettive di Lucasneed. Essendo retroattive, queste Leggi sono impossibili da prevedere per noi comuni mortali poiché la loro alterazione altera istantaneamente il passato così come il futuro. Quindi: non possiamo mai differenziare ciò che è stato cambiato da un Jedi traslucido insopportabile da quello che si è evoluto per sforzo sub-Jedi naturale, ben congegnato e sincero. Alcuni dicono che il segreto sta nel Big Sur ... la maggior parte, purtroppo, è - metaforicamente - completamente soddisfatta della I5.

Risposta divertente, ma senza alcun miglioramento o cambiamento probabilmente otterrai alcuni voti negativi.
#10
-3
MikeV
2014-09-30 21:20:20 UTC
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Niente può muoversi più velocemente della velocità della luce. Questa è una legge fondamentale della fisica.

Definizione rapida da parte di un profano dei limiti di velocità della luce:

La velocità della luce, (o la velocità di un fotone) in un vuoto quasi perfetto è esattamente 186.282 miglia al secondo. Percepiamo i fotoni (luce) che viaggiano a questa velocità perché sono privi di massa (non hanno peso).

Ogni particella nel nostro universo (compresi i fotoni) si muove attraverso il campo di Higgs. Come risultato di questa interazione, le particelle acquisiscono la loro massa. Particelle diverse interagiscono con il campo di Higgs con intensità diverse, motivo per cui alcune particelle sono più pesanti (hanno più massa) di altre. I fotoni si muovono, ma non interagiscono affatto con il campo di Higgs. Non raggiungendo così massa.

Poiché i fotoni non interagiscono con il campo di Higgs, significa che non sono vincolati da alcun limite di velocità. Sono liberi di muoversi alla massima velocità possibile, la loro velocità "leggera". Perché la velocità della luce non è più lenta o più veloce di 186.282 miglia al secondo? È perché quella velocità esatta è una costante fondamentale del nostro universo.

Chiedersi perché la luce non viaggia a una velocità diversa è come chiedersi perché la gravità non è invertita o come sarebbe se solo il nostro universo aveva 2 dimensioni spaziali invece di 3 (4 se includi il tempo). Queste costanti, insieme alla velocità della luce, sono state impostate quando il nostro universo è stato creato al momento del big bang.

Quindi i fotoni (luce) sono in grado di viaggiare alla velocità della luce.

Allora? Va tutto bene e dandy ... E i Jedi?

Le particelle che hanno massa richiedono energia per accelerarle. Più una particella si avvicina alla velocità della luce, più energia è necessaria per andare più veloci. Questo perché le particelle stesse diventano più massicce in proporzione all'aumentata velocità. In breve, più veloce vai, più pesante diventi.

Grazie a questo, se volessi accelerare un singolo elettrone alla velocità della luce, avresti bisogno di una quantità infinita di energia a causa dell'elettrone che diventa infinitamente pesante. Non c'è abbastanza energia nell'intero universo per spingere un solo elettrone alla velocità della luce. È un problema 22.

Se questo è il caso di un singolo elettrone, puoi iniziare a vedere il problema con un Jedi che si muove più velocemente della velocità della luce. Per non parlare del muoversi ALLA velocità della luce stessa.

Se niente può muoversi più velocemente della luce, come possiamo spiegare i viaggi nell'iperspazio in Star Wars?
@phantom42 L'ha fatto un mago.
Il viaggio nell'iperspazio in Star Wars è definito come l'utilizzo di materia tachionica (teoricamente più veloce delle particelle di luce) per raggiungere velocità superiori alla luce. Questo va bene per i tachioni, ma le navi e le persone in esse non sono fatte di tachioni, vero? Inoltre, anche i tachioni stanno iniziando a perdere la loro lucentezza ultimamente nella fisica teorica: [Vedi qui] (http://www.newscientist.com/article/dn16796-fasterthanlight-tachyons-might-be-impossible-after-all.html)
L'aspettativa di Science Fiction and Fantasy è che le risposte si conformeranno e saranno relative "Nell'universo" Argomentare che la fisica del nostro universo proibisca qualcosa non lo rende proibitivo nell'universo dei personaggi.
@Beofett Non pensavo esistessero e maghi nell'universo di Star Wars. Stai mescolando gli universi?
@JamesJenkins Warning: [collegamento TV Tropes] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AWizarddidit) !!!
@JamesJenkins E probabilmente Jedi e Sith sono maghi (se ne parla anche in quel collegamento TV Tropes).
@phantom42 il motivo per cui devono viaggiare attraverso l'iperspazio, piuttosto che viaggiare a velocità FTL nello spazio normale, suggerisce fortemente che nulla può viaggiare alla velocità della luce anche nell'universo SW. Nell'iperspazio stanno entrando in un'altra dimensione dello spazio. Quindi all'interno dell'iperspazio non hanno effettivamente viaggiato a velocità FTL, solo quando tornano nello spazio normale sembra che abbiano viaggiato a velocità FTL rispetto allo spazio normale. Tutto questo è perfettamente coerente con la teoria M. http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory
@Moogle allora perché ci sono diverse classi e velocità di unità Hyperspace? Il Falcon può fare "punto cinque oltre la velocità della luce".
@Moogle Grazie. Una delle cose più grandi di Star Wars (e Star Trek per quella materia) è la vera scienza dietro la fantascienza. Aderiscono a ciò che è plausibile invece di inventare cose. [Vedi qui] (http://starwars.wikia.com/wiki/Hyperspace) Sebbene lo chiamino "viaggio più veloce della luce", è in realtà un'esistenza parallela dello spazio. Si spera che ora qualcuno rimuoverà quei voti negativi.
@phantom42 non è mai stato spiegato in SW, ma entrare e muoversi nell'Iperspazio richiederà senza dubbio molta energia e tecnologia. Pertanto alcune navi potranno viaggiare più velocemente. la "velocità della luce di 0,5 oltre" corrisponderà alla velocità relativa nella dimensione normale. Ma all'interno dell'iperspazio questa potrebbe essere qualsiasi velocità (diciamo che è 0,3 ° C), quindi un velivolo che può fare solo 0,2 ° C nell'iperspazio viaggerà più lentamente del Falcon, ma 0,2 ° C nell'iperspazio potrebbe equivalere a 1,3 ° C rispetto allo spazio normale, e 0.3C equivale a 1.5C.
@MikeV Non del tutto. La pagina è contraddittoria al riguardo. Afferma che un modo per descriverlo è un'esistenza parallela dello spazio, oltre a muoversi semplicemente più velocemente della velocità della luce. Più in basso nella pagina, parla dei pericoli "Quando ci si sposta a velocità molte volte superiori alla velocità della luce". Se non stai davvero viaggiando più velocemente della luce, non ci sono pericoli a muoverti a tali velocità.
BTW, non sono uno dei voti negativi. Penso che la teoria sia generalmente valida, solo che sembrano esserci informazioni contrastanti.
@phantom42 In Star Wars (e nella fisica teorica) ci sono due cinematiche: subluminale e superluminale. Queste sono le due "esistenze" per così dire. Un salto alla velocità della luce è un salto letterale da subluminale a superluminale. È un "salto" perché nessun oggetto con massa può viaggiare alla velocità della luce. Quindi l'hyperdrive rende possibile quel salto attraverso una tecnologia sconosciuta (tecnologia tachionica da cui proviene la confusione). Ma questi sono paralleli dimensionali, motivo per cui è necessario tracciare un percorso in modo da non schiantarsi contro alcun oggetto celeste o cadere in pozzi gravitazionali.
Se esistono i tachioni, esiste un viaggio più veloce della luce. Se invii a qualcuno un segnale tachionico, questo arriva prima che tu lo trasmetta. Forse i midicloriani sono sensibili a queste particelle e garantiscono ai jedi questo tipo di lungimiranza.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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