Domanda:
Perché gli Elfi erano così bravi nel tiro con l'arco?
DVK-on-Ahch-To
2012-02-05 19:35:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sembra che ci sia un presupposto di fondo (non conosco una citazione esplicita per confermare) che gli Elfi nella Terra di Mezzo siano arcieri eccezionali, rispetto ad altre razze.

  1. Ho ragione in questo assunto? (ad es. è confermato dalle virgolette di Tolkien?)

  2. Se è così, ci sono ragioni / spiegazioni specifiche offerte per questo fatto? (es. materiali / tecnologia speciali per arco / frecce, addestramento extra, vita nei boschi, storia, vista eccezionale ecc.)

Tieni presente che sono interessato solo al informazioni tratte dai libri, non dalle invenzioni di Peter Jacksonian "Elves at Helms 'Deep" / "Legolas in Hobbit".

È direttamente rilevante per essere immortali. Gli elfi passano al tiro con l'arco a una certa età in modo simile a come iniziamo a giocare a golf.
Gli elfi sono più piccoli = non adatti a spade o lance. Eliminando quelle foglie pungenti e fiocchi. Gli archi hanno anche un secondo utilizzo nella caccia.
@user1905 - Gli elfi di Tolkien sono davvero più piccoli?
@DVK - Ho lo stesso senso. Anche se potevano essere di corporatura più snella, erano generalmente un po 'più alti degli umani in realtà, non più piccoli.
Ecco un seguito interessante: LotR è il primo esempio in cui gli Elfi sono bravi con gli archi? Sembra abbastanza comune nella fantasia.
@tzenes - Penso di sì (ad es. L'archetipo dell'elfo è il tipo di tiro con l'arco che precede Tolkien)
Non tanto più piccolo a Tolkien, ma ancora non forte o durevole come gli uomini, i nani e le razze malvagie. Quindi meno probabilità di sopravvivere corpo a corpo, una morte per un elfo è un grosso problema. Quindi stare indietro e tirare gli archi ha senso.
@Oldcat: sarebbe una buona domanda separata; per ora dirò solo che gli Elfi di Tolkien sono in realtà sia più forti che più resistenti degli Uomini. (Che gli Elfi siano più deboli è ancora un altro D & Dism che è stato falsamente trasferito a Tolkien.)
@Dale - l'arma usata da Gil-galad nella battaglia in cui morì era una lancia. Gli elfi sono spesso descritti come usando le lance nelle opere di Tolkien, sebbene principalmente in riferimento ad eventi antichi.
Pratica, pratica, pratica.Facile se sei immortale.Comunque non sembrano avere molto altro da fare.
@RedSonja - Certo che lo fanno.Compongono canzoni.Numero infinito, infinito, incredibile di songzzzzzzz
@Oldcat Gli elfi nelle opere di Tolkien sembrano essere * più alti *, * più forti * e * più resistenti * degli uomini.Considera Glorfindel: ha duellato con un Balrog e l'ha ucciso, un'impresa che un mortale sarebbe sciocco tentare;)
Undici risposte:
Iszi
2012-02-06 00:35:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mi sembra di ricordare una battuta particolare in La Compagnia dell'Anello (e, dopo aver cercato su Google, forse in alcuni degli altri film) che potrebbe darci una buona ragione:

ARAGORN: Legolas! Cosa vedono i tuoi occhi da elfo?

Questo si ripete in molti altri luoghi, come nella prima metà de Le Due Torri, dove Legolas e Gimli sono nella foresta di Fangorn:

"Eppure eccoci qui e piacevolmente presi nella rete", disse Legolas. "Guarda!"

"Guarda cosa?" disse Gimli.

"Là tra gli alberi."

"Dove? Non ho occhi da elfo. "

E un po 'più tardi (enfasi mia)

Legolas parve, mentre si sforzava di vedere lungimirante occhi , che ha colto un luccichio bianco

Questo dà una forte implicazione che gli Elfi abbiano un'acuità visiva superumana, che li renderebbe naturalmente migliori nell'usare qualsiasi tipo di arma - archi inclusi.

Va notato tuttavia che il film non sarebbe considerato una fonte di prima classe per le citazioni rispetto all'OP.
@TobyAllen Se riesci a trovare una citazione di un libro da utilizzare che segue questa logica, modificala nella risposta. Non ho molta familiarità con i tomi.
È vero anche nei libri che Legolas ha un'ottima visione. Dopo la separazione della Compagnia, quando Legolas, Aragorn e Gimli stanno seguendo gli orchi attraverso Rohan, si fa riferimento alcune volte alla chiara visione di Legolas. Non ricordo la frase specifica * Cosa vedono i tuoi occhi da elfo * dai libri, ma potrebbe essere lì.
Anche se sono abbastanza d'accordo per fare +1 su questo, obietto che gli archi sono * solo * armi a distanza. Nei film (sia LOTR che The Hobbit) mi piace molto vedere l'arco usato come arma a corto raggio.
Andres F.
2012-02-05 20:41:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fuori dall'universo, sono d'accordo con la risposta del gatto di Schroedingers: l'arco è un'arma graziosa.

Nell'universo, penso che gli Elfi possano probabilmente padroneggiare qualunque arma essi scegli, è solo che Legolas è l'Elfo con cui abbiamo più familiarità e usa un arco.

Gli elfi sono estremamente longevi e hanno una grande agilità e sensi. Quindi ovviamente un Elfo potrebbe diventare un grande arciere, ma anche un maestro spadaccino o lanciere. Ci sono prove che c'erano Elfi che erano bravi con altre armi, come il potente Gil-Galad, ultimo Sommo Re dei Noldor:

"Gil-galad era un re degli Elfi.
Di lui gli arpisti cantano tristemente:
L'ultimo il cui regno era bello e libero
Tra le montagne e il mare.

La sua spada era lunga, la sua lancia era affilata .
Il suo elmo splendente fu visto da lontano.
Le innumerevoli stelle del campo celeste
Si specchiavano nel suo scudo d'argento. "

(enfasi mia)

Sono d'accordo che sarebbero molto bravi in ​​qualsiasi cosa provassero. Così disgustosamente. Gli archi sembrano adattarsi come una buona arma per il loro tipo di stile di vita, quindi questa potrebbe essere una preferenza nella fase in cui li vediamo in SdA.
Inoltre: nell'universo, Legolas è un elfo dei boschi del tipo che evita la guerra aperta e protegge i propri confini con la furtività. Gli elfi su cui ci si concentra maggiormente nel Silmarillion, ad esempio, sono i Noldor che sono molto bellicosi e molto pesanti. I Noldor avevano una stretta affinità con Aule the Smith.
E, naturalmente, ci vuole molto tempo, molto lavoro e pazienza anche solo per iniziare a usare un warbow: diventare abile e magistrale è ancora di più. Ovviamente, gli elfi di Tolkien hanno tutto questo in abbondanza - e molto tempo per farlo.
Schroedingers Cat
2012-02-05 19:58:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fuori dall'universo, il tiro con l'arco è molto adatto all'eleganza degli elfi, è un'abilità elegante. Corrisponde anche al loro desiderio di rimanere in gran parte nascosti: è un'arma a distanza. E, a differenza di molte altre armi, non è tanto un'arma a impulso, che si adatta alla loro immagine.

Più nell'universo, la natura furtiva dell'arma si adatta alla loro natura furtiva e al fatto che molti gruppi vivono nei boschi, è una delle migliori armi per la caccia nei boschi. Sono realizzati con il legno degli alberi e le frecce possono essere facilmente improvvisate, quindi mentre sono nel bosco, possono probabilmente creare un nuovo arco e frecce dal materiale che li circonda.

Un'arma elegante ... di un'epoca più civile.
Non è solo la furtività: sicuramente una razza immortale preferirà il combattimento dalla lunga distanza, per evitare di trovarsi nel mezzo del pericolo.
@Jefromi: questa dovrebbe essere una risposta separata
Gli elfi sono furtivi nella Terra di Mezzo?
Quando i viaggiatori stavano entrando a Lothlorien, erano stati circondati da elfi pronti a ucciderli per secoli. Mi sembra furtivo.
+1 per il commento sulla facilità di raccolta dei materiali. Aggiungerò anche che un arco è fatto di materiali naturali e gli Elfi sono sempre strettamente associati alla Natura.
La furtività era un tratto acquisito. I Noldor provenienti da Valinor non erano affatto furtivi. Se leggi il Silmarillion, gli archi come prima arma preferita sono usati solo dagli Elfi Verdi e dagli elfi del Nargothrond, prima che arrivasse Torino. Nota anche che in Hobbit, le spade (Orcrist e Glamdring) trovate nel nascondiglio dei troll, provenivano da Gondolin, che era la città degli elfi.
I mantelli di Galadriel sono molto furtivi. Presumibilmente qualsiasi elfo potrebbe ottenere qualcosa di simile.
E sicuramente la completa debacle risultante dalla carica di bezerker dei Noldori su Morgoth nel Silmarillion sarebbe una buona lezione che un po 'di furtività potrebbe ripagare la prossima volta.
Non credo che gli Elfi in generale siano particolarmente furtivi.Quelli di Lothlorien proteggono con zelo un regno sigillato, un'ultima riduzione contro le forze dell'oscurità.Ma in generale?No. Non erano furtivi nella Guerra dell'Ultima Alleanza ...
Cascabel
2012-02-06 22:13:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sono immortali, quindi non vorranno trovarsi nel mezzo di una battaglia. Il combattimento a distanza come il tiro con l'arco consente loro di ridurre al minimo il rischio e anche di ridurre al minimo il costo del fallimento dell'abilità: se falliscono, si spera che possano sparare di nuovo. Se la loro abilità con la spada fallisse, potrebbero essere già morti. Se avessi ancora una vita infinita da vivere, non vorresti abbattere il tuo nemico prima ancora che possa toccarti?

Ci sono altre cose menzionate in altre risposte che aiutano a rendere possibile il tiro con l'arco per loro: hanno molto tempo per imparare a farlo bene, e forse hanno un senso più acuto per questo. E si adatta ad altri aspetti del loro carattere, in particolare la furtività. Ma questo sembra il motivo più convincente per sceglierlo in primo luogo.

Ma gli Elfi nella Guerra dell'Ultima Alleanza sono visti usando armi ad asta.Si parla di loro che usano le lance.E di certo non sono codardi.Semplicemente non penso che gli Elfi preferiscano le armi a distanza.
evilcandybag
2012-02-06 02:02:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Continuamente nelle opere di Tolkien, viene suggerito che gli elfi sono bravi in ​​quasi tutto ciò che fanno, che si tratti di artigianato (Fëanor), guerra (Gil-Galad) o qualsiasi cosa. Tolkien non afferma mai esplicitamente perché questo sia (il tempo è probabilmente un fattore come ha affermato Mike Scott), ma la sensazione che provo leggendo le opere è che sono semplicemente migliori perché sono (per molti aspetti) esseri superiori agli Uomini.

"Poiché si dice che dopo la partenza dei Valar ci fu silenzio, e per un'epoca Ilъvatar rimase solo a pensare. Poi parlò e disse: 'Ecco, io amo la Terra, che sarà una dimora per i Quendi e gli Atani ! Ma i Quendi saranno le più belle di tutte le creature terrene, e avranno e concepiranno e porteranno alla luce più bellezza di tutti i miei Figli; e avranno la più grande felicità in questo mondo. Ma agli Atani darò una nuova dono. '"- Silmarillion - L'inizio dei giorni
Mike Scott
2012-02-05 22:45:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Considera la regola delle 10.000 ore di Malcolm Gladwell: devi esercitare qualsiasi abilità per circa 10.000 ore per raggiungere la maestria. Per un arciere umano nel fiore degli anni, ciò significa che si allena per dieci ore alla settimana da vent'anni, quindi deve essere abbastanza dedito. Un elfo può aver praticato solo per dieci ore all'anno anno , per mille anni, quindi non deve impegnarsi molto nel tiro con l'arco per diventare un esperto (per gli standard umani).

Ma questo andrebbe per qualsiasi arma. Allora perché specificamente inchinarsi?
@Konerak: Non credo che Tolkien abbia dato agli Elfi una preferenza particolare per gli archi. Per quanto ricordo, usavano anche molto le spade. Legolas, tuttavia, era un maestro arciere e l'elfo più prominente in LOTR, il che potrebbe aver ispirato altri romanzi che includevano elfi simili a Tolkien per farli essere molto arcieri.
@Konerak, se l'arco avesse un limite di abilità più alto rispetto ad altre armi, il vantaggio comparativo degli elfi si manifesterebbe più fortemente per loro.
@AdrianPetrescu. L'arco lungo inglese ha certamente un limite di abilità molto alto.
Evgeni
2012-02-06 16:55:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Penso che il motivo principale risieda nella loro vista. Gandalf menzionò a uno degli hobbit come un elfo poteva distinguere piccoli uccelli da una distanza molto lunga (un miglio?). Mi dispiace, non ricordo quale dei libri fosse, né l'esatta formulazione.

Questo e la loro fisica generale (movimenti leggeri e precisi, obbligatori per mirare a lunghe distanze) li qualificherebbero come arcieri superiori

Ottoman Archer
2013-04-18 16:59:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nei libri (non nel film) tra Shire e Bree, Frodo e gli hobbit incontrarono (prima o dopo Tom Bombadil non ricordo) un gruppo di Elfi. Il loro capo disse loro che avrebbe potuto provare a offrire protezione da Nazgul, se avesse avuto un battaglione di arcieri elfici come nei tempi antichi.

Secondo il Silmarillion, gli Elfi vivevano in campi aperti, in forti città castello e foreste. Tolkien non li classifica specificamente come "elfi dei boschi", né dice che gli Elfi vissero sempre nelle foreste. Ma al momento in cui si svolge LoTR, gli Elfi sono deboli in numero e civiltà, e quindi preferiscono nascosti nei boschi.

Ma ci sono abbastanza riferimenti nei libri per farci capire che l'arco è un arma STANDARD preferita per gli Elfi, non importa dove vivevano.

L'immortalità è legata a quella preferenza non solo per la scelta personale. Essendo una razza immortale, anche gli Elfi sono rari, e la maggior parte delle volte sono stati in inferiorità numerica e strategicamente più limitati in termini di "percentuali di vittime", quindi è più costoso per loro perdere i loro membri. Un uso riuscito delle armi a distanza nella corretta combinazione è il modo più sicuro per ridurre al minimo le perdite, dato che hai arcieri molto migliori su larga scala.

Qualsiasi membro di qualsiasi razza, che può padroneggiare l'abilità con l'arco, andrebbe dopo ciò. (Umani e Orchi hanno anche specilizzato untis a distanza) Tuttavia, gli Elfi come società hanno più ragioni, più pressione ecologica e più risorse (tempo, materiale, abilità, ecc.) Per creare archi come armi da combattimento standard, non importa quanto siano bravi ad altre armi.

Non condivido l'opinione che gli Elfi "taglia piccola" siano un punto. Gli archi lunghi richiedono forza di trazione e gli arcieri nella storia reale sono certamente uomini grandi, alti, forti, che erano anche avversari molto forti nel combattimento ravvicinato, spesso mortali con una rozza arma da mischia, un pugnale, un'ascia o un martello. La specializzazione nel combattimento ravvicinato non richiede "più massa corporea e muscolare" del tiro con l'arco, ma semplicemente tattiche, attrezzature e abilità diverse.

Nella storia reale, gli archi sono davvero armi che dipendono dalle abilità. In realtà, il motivo per cui gli archi sono scomparsi dal campo di battaglia, anche prima che i fucili moderni diventassero così precisi e letali, è il problema del tempo di addestramento. Puoi addestrare un gruppo di contadini per alcuni mesi per avere un'unità standard di moschettieri. Un arciere che può usare un arco lungo (composito o non composito) in modo efficace e sicuro in battaglia, richiede un addestramento di almeno 10-12 anni, e un "arciere di mare" o un "arciere a cavallo" non può nemmeno diventare abbastanza bravo con il arma prima di 20-25 anni. I moschettieri smarriti possono essere facilmente sostituiti, mentre gli arcieri smarriti no. (Gli arcieri ottomani dovevano "tirare la corda e impostare l'arco" per sviluppare la forza e la comprensione dei limiti dell'arco, della corda e delle loro braccia. Non potevano nemmeno tirare una freccia prima di avanzare di alcuni anni nel loro formazione iniziale.)

Gulhir The Grey
2012-02-25 19:32:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non tutti gli elfi erano maestri arcieri. Legolas, ad esempio, apparteneva agli Elfi Sindar, ma si considerava uno del popolo Silvano (in particolare quelli che si stabilirono a est di Anduin a Bosco Atro). Essendo elfi dei boschi, padroneggiare il tiro con l'arco potrebbe essere considerato una necessità in sé. Inoltre, sono strettamente imparentati con gli elfi di Lothlórien, che hanno realizzato i migliori archi nella Terra di Mezzo (Legolas riceve un simile arco da Galadriel quando la compagnia parte da Lórien).

Jason Hutchinson
2014-10-31 01:30:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'allenamento con l'arco lungo richiede molto tempo per essere padroneggiato. Una risposta sul sito di History SE ha una buona risposta relativa all'allenamento con arco lungo.

https://history.stackexchange.com/a/15336

Poiché gli elfi erano immortali, hanno avuto il tempo di sviluppare le loro abilità con gli archi. Le dimensioni e la forza di trazione dell'arco hanno anche una grande influenza sulla portata, precisione e potenza di penetrazione.

La maggior parte delle altre razze semplicemente non possedeva la forza o l'altezza per brandire un arco lungo. >

Swordblaster
2012-02-06 06:25:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gli Elfi sono fondamentalmente una tacca sotto gli Angeli nel mondo di Tolkien, certamente "superiori" agli Uomini. Considerato ciò e la loro aspettativa di vita, penso che qualsiasi Elfo che volesse padroneggiare qualsiasi cosa.

Ma vogliono * voler * padroneggiare l'arte di brandire una spada? Non sono persone simili alla guerra.
@user1905, ha letto "The Silmarillion", c'è una spiegazione lì. Quando Morgoth fu liberato dal suo legame, influenzò gli Elfi e pensò di creare armi. Nota che c'erano diversi parenti di Elfi. Vanyar e Teleri non erano simili alla guerra, ma i Noldor lo erano.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...