Domanda:
Se questa speculazione su Jon Snow fosse vera, gli sarebbe stato permesso di lasciare l'orologio?
PiousVenom
2013-04-24 19:11:59 UTC
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Quindi, Jon si è unito ai Guardiani della Notte presumendo che fosse il bastardo di Ned Stark. Questo ha senso, dal momento che i bastardi non hanno diritto alla terra o qualcosa del genere. Ma, per un secondo, supponiamo che Jon sia un Targaryen, il vero figlio nato di Rhaegar e Lyanna. C'è un precedente che gli permetterebbe di lasciare l'orologio e prendere il suo vero nome?

Jon sarebbe ancora un bastardo, ma non di Ned Stark. Il suo status sarebbe inferiore a quello di Gendry (bastardo di un re vs bastardo dell'erede apparente)
Non se Rhaegar e Lyanna fossero sposati. Da qui la mia supposizione che sia un vero figlio nato.
Se dovesse morire ed essere riportato in vita da un sacerdote / sacerdotessa rosso, non sarebbe più vincolato dai suoi voti, indipendentemente dai suoi genitori ...
@CL4PTR4P: Rhaegar era già sposata con Elia Dorne, tuttavia IIRC altri Targaryen avevano più di una moglie (e sposavano le loro sorelle, quindi le regole normali non si applicano)
Potrebbe valere la pena verificarlo: http://scifi.stackexchange.com/a/38859/21267
Il nome in sé non farebbe la differenza, ma se diventasse davvero Re, beh ... potrebbe fare quello che vuole e @%! * # L'orologio.
Dieci risposte:
user2195267
2013-04-24 19:34:44 UTC
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Non importa con quale nome gli uomini si sono uniti all'orologio, appartengono all'orologio finché non muoiono secondo il voto che fanno:

La notte si avvicina, e ora inizia il mio turno. Non finirà fino alla mia morte. Non prenderò moglie, non avrò terre, non padre figli. Non indosserò corone e non guadagnerò gloria. Vivrò e morirò al mio posto. Io sono la spada nell'oscurità. Sono l'osservatore sui muri. Sono il fuoco che arde contro il freddo, la luce che porta l'alba, il corno che sveglia i dormienti, lo scudo che custodisce i regni degli uomini. Impegno la mia vita e il mio onore ai Guardiani della Notte, per questa notte e tutte le notti a venire.

vedi http://awoiaf.westeros.org/index.php/Night % E2% 80% 99s_Watch # Vows

Il voto non è legato a un nome, è tra la persona che pronuncia il voto e la sua fede, nel caso di Jon Snow, gli Antichi Dei come lui ha detto il suo voto davanti a un albero del cuore.

Ma in molti casi, una persona può essere liberata dai voti a seconda della finzione con cui vengono presi. Nel caso che ho elencato, Jon pensava di essere il bastardo di Ned. Ma se la realtà è che è un Targaryen, questo cambierebbe tutto. Possiamo quasi tranquillamente presumere che se fosse stato allevato Targaryen, non si sarebbe mai unito alla Guardia.
Maestro Aemon è cresciuto Targaryean ed è entrato a far parte della Guardia, quindi non puoi assolutamente presumerlo.
@CL4PTR4P Ned Stark sarebbe stato costretto, pena la morte, a prendere il nero, e non c'era nemmeno un accenno che potesse rinnegare il voto (o essere autorizzato a farlo). Allo stesso modo con il disonorevole capitano delle guardie che Tyrion bandisce al muro. A Westeros (e nell'Europa medievale su cui si basa), un giuramento è un giuramento, * soprattutto * uno prestato davanti ai tuoi dei: il diritto contrattuale moderno con disposizioni per coercizione o inganno semplicemente non si applica.
@TheMathemagician: Aemon si è unito come maestro. E sappiamo tutti il ​​tumulto che ha causato quando si è unito ai Maestri. Inoltre, ho detto "quasi".
@evilsoup: Questa domanda non riguarda Ned. Riguarda Jon e le pretese con cui viene preso un voto. Non ha niente a che fare con la coercizione o l'inganno. Semplicemente un "Se Jon si è unito con false pretese, potrebbe essere assolto dal suo voto?"
@CL4PTR4P Penso che un re possa fare praticamente quello che vuole, come è dimostrato quando Stannis offre la legittimazione a Jon e Grande Inverno (e presumibilmente viene sollevato dal dovere dei Guardiani della Notte). Anche come dimostrato quando Robb nomina Jon come suo erede, cosa che non farebbe se Jon fosse vincolato ai suoi voti.
@TLP: Questa è la parte che mi ha fatto porre questa domanda.
@CL4PTR4P Quanto ai precedenti, non ne ricordo nessuno.
C'è qualche canone che suggerisce che ci sono condizioni non dette su un voto? No. Un voto è qualunque cosa tu dichiari nel voto, quindi a meno che il voto non indichi disposizioni, non ce ne sono. Al contrario, le persone sono costrette contro la loro volontà a prendere il nero, la loro altra scelta è la morte. Quei voti hanno ancora peso.
@CL4PTR4P Le persone possono essere liberate dai voti, sì, ma questi sono quasi universalmente voti di obbedienza o obbligo * verso una o più persone *. Il motivo per cui funziona è perché la persona che fa il voto accetta di obbedire ai comandi che le sono stati dati e quindi può accettare un comando che dice "Ti libero dal tuo voto". Il voto dei Guardiani della Notte è diverso. Non è obbedienza a uno scopo. Si tratta di assumersi un dovere. Certo, Jon Snow potrebbe decidere che il voto non fosse più applicato, a causa della sua eredità o altro. Altre persone lo hanno fatto, dopotutto. Sono stati chiamati "disertori".
Solo la morte li separa dai loro voti. Ciò assume un significato completamente diverso nel contesto di questa domanda.
Presto i camminatori bianchi sono morti ei bruti fanno parte degli occidentali, come vorrebbe fare Stannis. non c'è bisogno del muro e della guardia notturna così jon snow sarebbe riscattato dal suo dovere. scusa per il mio cattivo inglese
Vedo cambiare le regole del muro. Vedo persone in grado di sposarsi e cose del genere. Voglio dire, guardala in questo modo, dopo che tutti i vecchi muoiono e le regole soffocanti che sciolgono le persone cambieranno in nuove regole. Tutti i vecchi re e vecchi governanti stanno morendo, l'inverno è un termine per il riposo prima di una nuova crescita. L'inverno sta arrivando, il che significa che il vecchio morirà e il nuovo verrà. Non intendo dire veramente vecchi, intendo solo persone che non avevano idee nuove.
System Down
2013-04-24 21:58:26 UTC
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Se Jon è davvero un Targaryen, non sarebbe il primo a unirsi ai Guardiani della Notte. Aemon Targaryen si unì al Nero, e quando la corona doveva essere passata a lui dopo la morte di suo padre, si rifiutò di rinnegare i suoi voti e passò la corona al fratello minore Aegon (più tardi conosciuto come Aegon V The Unlikely). Sebbene non fosse esattamente un Targaryen, Brynden Rivers AKA Bloodraven era un bastardo reale legittimato che si unì ai Black e si alzò per diventare il Lord Comandante dell'orologio.

Non ci sono precedenti per nessuno (Targaryen o altro) autorizzato lasciare i Guardiani della notte una volta pronunciati i voti. Lasciare la Guardia dopo i voti è un crimine punibile con la morte in tutto Westeros.

Ciò che segue accade in A Storm of Swords (libro 3):

Stannis Baratheon, nel tentativo di corteggiare il Nord a lui, si offre di legittimare Jon Snow, emanare un decreto reale per svincolarlo dai voti dei Guardiani della notte e nominarlo Signore di Grande Inverno e del Nord. Sia Jon che Stannis hanno riconosciuto che questo è un grave precedente, ma Stannis è così completamente investito nel suo potere di re che lo respinge se necessario.

user16390
2013-08-02 03:21:01 UTC
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Se non hai letto A Dance with Dragons, SMETTILA DI LEGGERE ORA !!!

L'ultimo capitolo POV per Jon in ADwD ha lasciato Jon in uno stato sconosciuto:

morto o messo fuori combattimento. Se è morto e Melisandre lo rianima (dal momento che Thoros che era molto infedele prima della guerra può farlo) Jon avrebbe letteralmente servito fino alla sua morte. Se fosse morto avrebbe adempiuto ai suoi voti.

Dato che i Guardiani della Notte generalmente disapprovano (piuttosto pesantemente) azioni come quelle delle * altre * persone in quella scena, tecnicismi come questo probabilmente non saranno il fattore decisivo.
Tecnicamente no."Non finirà fino alla mia morte" è una clausola che indica la fine del servizio.Ma ce n'è un altro "Prometto la mia vita e il mio onore ai Guardiani della Notte, ** per questa notte e tutte le notti a venire. **".Ciò indica che un membro sarà un membro giurato di NW fino alla fine del mondo.Quindi è praticamente ambiguo
JackHammer
2013-12-24 09:59:11 UTC
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Non gli sarebbe stato permesso, ma se un altro re lo nominasse suo erede, e supponendo che gli uomini sostenessero tale affermazione, i Guardiani della Notte non potrebbero fermarlo. Certo, tecnicamente sarebbe un disertore, ma i Guardiani della Notte non inizieranno una guerra civile superflua per un solo disertore. "Il potere risiede dove gli uomini credono che risieda", quindi se un numero sufficiente di uomini crede che Jon sia il legittimo Re del Nord, i suoi voti saranno forti quanto il suo senso del dovere verso i suoi Fratelli sul Muro.

Möoz
2014-05-13 03:17:42 UTC
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ATTENZIONE: Seguono spoiler di Tempesta di spade ...

Rilasciato dai Guardiani della Notte

Jon Snow dovrebbe prima essere rilasciato dai Guardiani della Notte; dal momento che un membro dei Guardiani della Notte non può semplicemente andarsene, "è noto" ...

Secondo la discussione di Robb e Catelyn Stark quando si stanno dirigendo da Delta delle Acque ai Gemelli per il matrimonio di Edmure con i Frey ragazza:

[Catelyn]: “Se Jon è un fratello dei Guardiani della notte, ha giurato di non prendere moglie e di non possedere terre. Coloro che prendono il nero servono per tutta la vita. "

[Robb]:" Così fanno i cavalieri della Guardia Reale. Ciò non ha impedito ai Lannister di spogliare i mantelli bianchi di Ser Barristan Selmy e Ser Boros Blount quando non avevano più bisogno di loro. Se mando alla Guardia un centinaio di uomini al posto di Jon, scommetto che troveranno un modo per liberarlo dai suoi voti. "

-A Song of Ice and Fire: A Storm of Swords , Pt 2 - Blood and Gold (Catelyn).

A Bastard Cannot Inherit

Ora arriva la questione della legittimità ed eredità; Jon non sarebbe in grado di succedere a nessuno indipendentemente dal fatto di essere stato liberato dai Guardiani della Notte.

È deciso a questo. Catelyn sapeva quanto potesse essere testardo suo figlio. "Un bastardo non può ereditare."

"No, a meno che non sia legittimato da un decreto reale", disse Robb. "Ci sono più precedenti per questo che per liberare un fratello giurato dal suo giuramento."

"Precedente", disse con amarezza. «Sì, Aegon il Quarto ha legittimato tutti i suoi bastardi sul letto di morte. ...

-A Song of Ice and Fire: A Storm of Swords, Pt 2 - Blood and Gold (Catelyn).

Quindi Robb ci ha pensato molto e sa che esiste un modo per far uscire Jon Snow dall'orologio e poi legittimarlo in modo che Jon possa succedere a Robb.

Robb in seguito scrive un documento; in cui credo decida che Jon Snow debba essere legittimato:

Robb si alzò e il suo destino fu deciso in fretta. Prese un foglio di pergamena. “Un'altra questione. Lord Balon ha lasciato il caos dietro di sé, speriamo. Non farei lo stesso. Eppure non ho ancora un figlio, i miei fratelli Bran e Rickon sono morti e mia sorella è sposata con un Lannister. Ho riflettuto a lungo su chi potrebbe seguirmi. Ora vi comando come miei veri e leali signori di fissare i vostri sigilli a questo documento come testimoni della mia decisione. "

-A Song of Ice and Fire: A Storm of Swords, Pt 2 - Blood and Gold (Catelyn).

Nota che anche Stannis cerca di fare la cosa esatta per Jon in Castle Black.

Il Gran Consiglio

Il Gran Consiglio potrebbe essere convocato per liberare Jon dai suoi voti e riconoscerlo come l'Erede Apparente. Per rubare spudoratamente dalla mia altra risposta:

[Intervistatore] C'è qualche possibilità che Jon possa essere sciolto dai suoi giuramenti dei Guardiani della Notte ?
[George_RR_Martin] Il gran consiglio avrebbe liberato Aemon dal giuramento del suo maestro, quindi suppongo che sarebbe stato possibile. Con un'autorità appropriata. http://web.archive.org/web/20001005212114/eventhorizon.com/sfzine/chats/transcripts/031899.html

KutuluMike
2013-06-16 00:56:15 UTC
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Essere "autorizzati" a lasciare l'orologio è un argomento piuttosto confuso.

Per quanto ci è stato detto, non ci sono disposizioni nel giuramento dei Guardiani della notte o nel "codice di condotta" che consenta qualcuno a cui lasciare / dimettersi / andare in pensione / ecc. Si è ripetuto molte volte nel corso dei romanzi che un Fratello dei Guardiani della Notte rinuncia ai loro vecchi nomi, titoli, terre, ecc. E diventa solo un altro membro dei Guardiani. Per quanto riguarda i Guardiani, a loro non interessa quali fossero le ragioni di Jon per entrare a far parte della squadra o le circostanze che hanno portato a quella decisione.

Tuttavia, solo perché i Guardiani della notte hanno nessuna regola che permetterebbe a Jon di rinunciare ufficialmente al suo giuramento, questo non significa che non possa comunque infrangerlo. C'è un'enorme differenza tra l'orologio "che consente a" Jon di andarsene e l'orologio "che ha un modo per impedirgli" di andarsene.

Nota che hanno già difficoltà a fermare i tunrcloaks come Mance scappare; fanno affidamento sul Custode del Nord per catturare ed eseguire i disertori che arrivano a Grande Inverno. Se Jon dovesse diventare qualcuno di potere significativo a Westeros (ricorda, per lo meno molto Robb lo ha già legittimato e lo ha nominato erede di Grande Inverno), è improbabile che la Guardia avrebbe molto da dire su ciò che lui

Se chiunque finirà per diventare Re di Westeros quando tutto questo sarà finito decide di concedergli il "permesso" di lasciare la Guardia e proibisce a qualsiasi dei suoi signori sottomessi di arrestare Jon per diserzione, allora presumibilmente Jon deve solo evitare di avvicinarsi al Muro per il resto della sua vita e starà bene.


Tutto ciò, ovviamente, presume che ci sia ancora un Guardiano della Notte quando la serie finisce. C'è un sottotesto piuttosto forte che la situazione con gli Altri sta per cambiare abbastanza drasticamente; se fossero fuori dai giochi, lo scopo dell'orologio stesso cambierebbe, se non scomparirebbe, e l'intera questione potrebbe essere discutibile.

Non ha bisogno del permesso: è già morto.
LorenzoFeldens
2013-12-31 11:01:52 UTC
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Immagino che, se fosse un Targaryan e scegliesse di lasciare i Guardiani della notte, sarebbe consentito solo con il consenso di un re.

(Se Aegon o Daenerys conquistassero il Ferro Throne, e scoprire che Jon è loro fratello, certamente lo permetterebbe)

Il suo nome potrebbe essere cambiato, poiché Stannis ha proposto di prendere il nome di Stark quando Grande Inverno e Val sono stati offerti per lui, e ha rifiutato.

Scusa per il mio inglese.

DDFirst Name Dd
2014-01-11 12:39:32 UTC
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Spesso la legalità è solo una semplice questione di avere abbastanza potere e poi dichiarare retroattivamente le proprie azioni legali (ad esempio Robert ha ucciso i Targaryen reali e poi è diventato Re, perdonando implicitamente i suoi crimini di tradimento).

Quindi sicuramente se Jon ha un supporto esterno potrebbe sicuramente lasciare il Nights Watch.

Mike Scott
2014-01-11 13:16:32 UTC
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I Guardiani della Notte hanno uomini i cui compiti sono a sud del Muro, ad esempio Yoren, che viaggia per Westeros reclutando nuovi uomini. Quindi non vedo perché Jon non potesse rimanere un membro dei Guardiani della notte in regola ma essere inviato ad Approdo del Re dal Lord Comandante per servire come re, sulla base del fatto che poteva fare del bene per i Guardiani in quel modo.

Ma l'orologio non si fa coinvolgere nelle questioni del regno.
KKAS
2013-09-13 22:14:35 UTC
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Dovrebbe anche farlo? Anche se sembra chiaro che è davvero una delle 3 teste del drago che alla fine trionferanno, ciò non significa necessariamente che siederà mai sul Trono di Spade. Posso immaginare che la profezia si adempia con Daenerys sul trono, Tyrion come Primo Cavaliere e Jon che difende il regno come Lord comandante del Muro. C'è molto in quella frase che non è rilevante per questa discussione, quindi non approfondirò; il punto è ... Non credo che Jon possa o lascerà la Watch, ma non credo sia necessario che lo faccia per compiere il suo destino.

Benvenuto nel sito. Opinione interessante ma quello che offri non risponde alla domanda.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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