Domanda:
Perché Thor era degno di sollevare Mjolnir?
BlackThorn
2017-06-06 00:10:17 UTC
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Soprattutto all'inizio del primo film, Thor è sfacciato e spesso petulante. Cerca la gloria del regno senza comprendere o accettare il sacrificio di sé e la responsabilità che un tale ruolo richiede. È coraggioso, ma egoista.

La mia domanda è Perché Thor è degno? Penso che un ragazzo simpatico e altruista dovrebbe essere in grado di sollevare Mjolnir, ma è ritratto come qualche raro tratto di virtù estrema che solo Thor e forse un paio di altri possiedono.

Poiché Thor stesso non sembra essere eccessivamente virtuoso, sembra che il potere di sollevare Mjolnir sia stato dotato su di lui , non guadagnato da lui, quindi perché tutta questa finzione sull ' valore?”

Abbiamo diverse domande su come Mjolnir determina la dignità.In breve, è rappresentato in modo incoerente.
@Valorum Non sono d'accordo sulla chiusura.Questa domanda riguarda le qualità di Thor.L'altra domanda discute le stranezze di Mjolnir.Le risposte qui sono più puntuali.
@Gallifreyan - sì, ma la risposta principale qui è senza fonte e anche (forse) errata.
@Valorum Cambia il fatto che le due domande sono completamente diverse e anche l'altra domanda non ha risposte valide e originali?
@Gallifreyan - Non sono diversi però.Rientrano tutti sotto il titolo di come Mjolnir determina il valore.Qualsiasi risposta a questo risponderebbe a tutte e tre e viceversa
@Valorum No, l'obiettivo duplicato chiede i criteri di dignità di Mjolnir (e non ha una risposta definitiva).Questa domanda chiede come Thor si adatta ai criteri (e ha una risposta che ha senso).
@Gallifreyan - Certo che ha senso, è tutto sbagliato :-) Tutto sotto la linea va bene, solo senza fonte.
La contraddizione consiste principalmente in differenze non riconciliate tra la cultura di origine e la cultura dei narratori Marvel e del loro pubblico.Quanto puoi seriamente aspettarti da scrittori di fumetti che dirottano la storia di un'altra cultura?Tutto sommato l'adattamento è abbastanza buono.
Potrebbe valere la pena notare che la linea è "degna del potere di Thor" non, diciamo "il potere di Mjolnir" - cioè, il potere è chiamato come se riguardasse lui, non solo la sua arma.Sembra che ci sia un requisito essenziale "degno", e anche un requisito essenziale "Thor-y" ... quindi aveva solo bisogno di essere degno, gli altri dovevano essere degni * e * abbastanza come lui (o qualunque virtù vichinga che già possiede).
Mjolnir è una donna.Anche se sa che dovrebbe andare solo con bravi ragazzi, ha una cotta per i cattivi di Thor.
* Non * era degno.Odino lo rende abbondantemente chiaro.O Mjolnir non era affatto incantato a considerare la dignità, inizialmente, o era incantato ma non limitava Thor com'era (scegli tra le risposte).Odino chiarisce che il suo intento è che Mjolnir sia brandito da colui più degno di essere il re di Asgard, diverso da lui stesso ("Solo uno può sollevarlo. Solo uno è degno.") Ciò non richiede in realtà "estremovirtù ", ma richiede che tu non sia un idiota che disobbedisce a suo padre e inizia una guerra.TL; DR: il controllo della dignità è / era un work in progress.
Inoltre, tieni presente che non possiamo vedere molto di Thor prima degli eventi del film.Potrebbe benissimo aver iniziato come un figlio che poteva incontrare la piena approvazione agli occhi di Odino, prima di perdere le tracce di ciò che significa essere un re e "diventare indegno".Potrebbe essersi guadagnato il diritto di impugnare Mjolnir inizialmente.
Perché, sai, il nepotismo.
Perché il concetto a cui Thor non è arrivato nel 20 ° C. Devi pensare a cosa significa "degno" per una società guerriera.Ti garantisco che non vedrebbero un "bravo ragazzo disinteressato" come degno.
Cinque risposte:
KutuluMike
2017-06-06 00:22:53 UTC
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All'inizio del film Thor , Mjolnir non è incantato. È solo il martello da guerra di Thor, costruito per lui da chiunque fabbrichi armi asgardiane. Lo usa perché è suo, senza altri requisiti particolari.

Dopo il fiasco con i Giganti del Gelo, Odino piazza un incantesimo sull'arma: questo è quello che fa quando sussurra nel martello, solo prima di inviare sia esso che Thor sulla Terra. Puoi vederlo nella Trascrizione di Thor.

  Odino tiene Mjolnir in mano e lo fissa con amarezza. Chiude gli occhi, perso nella contemplazione, sussurra qualcosa a bassa voce. ODINO (CONT'D) (SUSSURRANDO) Chiunque abbia in mano questo martello, se ne sarà degno, possiederà il potere di Thor. RUNE appaiono sul lato del martello, come se fossero scolpite nella sua superficie liscia. Le rune indugiano per un momento, poi scompaiono. All'improvviso, Odino si gira e scaglia il martello nel Bifrost.  

A questo punto, Thor non è degno dell'arma, come possiamo vedere quando ci prova per risolverlo e fallisce.

Alla fine del film, il suo personaggio è diventato più umile e più degno per natura di dover affrontare i propri difetti. Quando finalmente

sacrifica la sua vita per salvare la città

diventa degno del martello, e rimane tale da quel momento in poi.


È importante notare che la definizione di "degno" qui è la definizione Asgardiana . Ci sono probabilmente cose che potrebbero sembrarci insolite, ma immagina come una stima approssimativa di ciò che un vichingo potrebbe considerare degno. Essere coraggiosi in battaglia, essere in grado di sconfiggere i nemici, difendere i deboli e gli indifesi, metterti in pericolo per il bene degli altri, ecc. Queste sono le cose che sembrano qualificarsi come degne.

Essere odioso, o spaccone, o ubriaco, o promiscuo: nessuna di queste cose sminuisce la "dignità" di qualcuno di brandire un'arma da battaglia. Possono essere cose che vediamo come dannose per la personalità di qualcuno, ma agli occhi dell'incantesimo di Odino, finché quella persona continua a mostrare i virutes a a cui interessa, tutto il resto è irrilevante.

Nota anche che, almeno nel materiale originale, molte altre persone sono altrettanto degne di Thor di brandire Mjolnir. Oltre a Vision, non l'abbiamo ancora visto accadere nell'MCU, ma ce n'era un accenno in Age of Ultron : Steve Rogers ha spostato Mjolnir di poco dal suo luogo di riposo. Neanche questo è stato un errore: la telecamera si interrompe su Thor che lo ha notato chiaramente ed era preoccupato, prima di rilassarsi quando Rogers non riesce a sollevarlo. Resta da vedere se questo fosse solo un Easter Egg per i fan dei fumetti o un gancio per lo sviluppo futuro.

Questa versione degli eventi non è confermata dalla novellizzazione.Afferma che il martello poteva già essere sollevato solo da uno che era degno;"* I pensieri di Odino furono interrotti da un altro sussulto della folla. Poi la stanza esplose in un applauso. Il potente Thor era arrivato. Thor sollevò Mjolnir, il martello che solo i degni potevano sollevare, alto sopra la sua testa e immerso nell'adorazione. * ". Nella scena dell '" incantesimo ", Odino sembra *** ricordando a *** Mjolnir cosa comporta la magia eche dovrebbe aspettare fino a quando Thor sarà di nuovo degno prima di essere impugnato.
Non ci sono prove nel film che questo sia ciò che sta accadendo.È solo la tua interpretazione.Potrebbe, ad esempio, essere stato Odino a rafforzare l'incantesimo per assicurarsi che Thor sia * extra * degno.
Il film è aperto all'interpretazione.La novellizzazione è esplicita
@Valorum Stavo chiedendo esplicitamente del film.L'ho etichettato con Marvel-cinematic-universe.
`` ciò che un vichingo potrebbe considerare degno.[...] difendendo i deboli e gli indifesi, `Non sono molto sicuro di questo, lo vedo più legato al codice cavalleresco che a quello vichingo.
@TBear - Il romanzo fa parte dell'MCU per quanto ne so.È realizzato dalle stesse persone e ambientato nello stesso universo immaginario canonico.
Vedi anche [Perché Capitan America non è degno di Mjolnir?] (Https://scifi.stackexchange.com/q/86932/16272)
@Valorum Dalla [trascrizione ufficiale di Thor] (http://www.imsdb.com/scripts/Thor.html): *** Odino tiene Mjolnir in mano, lo fissa con amarezza.Chiude gli occhi, perso nella contemplazione, sussurra qualcosa a bassa voce. * ODIN (CONT'D): "Chiunque abbia questo martello, se è degno, possiederà il potere di Thor." **
@StevenVascellaro - Non sono sicuro di cosa significhi questo.In che modo questo passaggio conferma che si tratta di un ** nuovo ** set di istruzioni (ad es. Invece di reiterare semplicemente un set di istruzioni esistente)?
@StevenVascellaro - Da prima nello stesso script;"* Così a lungo affidato a questo potente martello, Mjolnir.Forgiato nel cuore di una stella morente, dal metallo sacro di Uru.** Solo uno può sollevalo.Solo uno è degno. ** Chi brandisce questo martello comanda il fulmini e tempesta.Il suo potere non ha eguali - come arma, a distruggere, o come strumento, per costruire. È un compagno perfetto per un re. * "
Quando Odino ha incantato Mjolnir, ha aggiunto un'eccezione per se stesso, o era anche degno?
Sono l'unico che si rende conto che la linea, così come è scritta, non impedisce a nessuno di sollevare Mjolnir?Fa semplicemente in modo che un degno sollevatore ottenga ANCHE i poteri di Thor?cioè se il capitano Rogers lo sollevasse, non sarebbe solo un essere umano con un martello pulito.
@SJuan76 L'intera faccenda dello stupro e del saccheggio potrebbe non andare troppo bene nell'MCU ...
"Steve Rogers ha spostato Mjolnir leggermente dal suo luogo di riposo" Ho sempre pensato che Steve _poteva_ spostare il martello, ma ho scelto di non farlo perché non voleva ferire i sentimenti di Thor
C'è un errore di battitura nella risposta: "virtù" dovrebbe essere "virtù".
@Valorum Essendo un'opera di carta, direi che un romanzo non può mai far parte di un universo * cinematografico *.Per definizione, solo i film possono essere inclusi in un universo * cinematografico *.Anche se il romanzo è la versione scritta ufficiale del film.
@alexgbelov Questa è un'ipotesi nella migliore delle ipotesi, ovviamente.Steve sembrava provare piuttosto duramente a muovere il martello (anche se non così difficile come, diciamo, Ironman e Hawkeye), quindi se fosse così, lo stava mettendo su abbastanza spesso per ingannare Thor.
Stevoisiak
2017-06-06 04:49:01 UTC
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Odino credeva pienamente che Thor fosse degno di prendere il suo posto sul trono come Re. Fu solo una volta che Odino considerò Thor indegno di essere re che perse la capacità di brandire Mjolnir.


In precedenza, sia io che KutuluMike sostenevamo che Thor Hammer non era stato incantato all'inizio di Thor. Tuttavia, Valorum ha trovato questa citazione di Odino prima che Thor perdesse il suo martello.

ODIN (CONT'D) : così a lungo affidato a questo potente martello, Mjolnir. Forgiato nel cuore di una stella morente, dal metallo sacro di Uru. Solo uno può sollevarlo. Solo uno è degno. Chi brandisce questo martello comanda il fulmine e la tempesta. Il suo potere non ha eguali: come arma, per distruggere o come strumento per costruire. È un compagno perfetto per un re.

Thor Trascrizione tramite The Internet Movie Script Database

Ciò implica che Odino credeva che suo figlio fosse degno di impugnare Mjolnir all'inizio di Thor . Vediamo Odino definire quelle che crede siano le virtù essenziali per un sovrano mentre si preparava a incoronare Thor Re di Asgard.

ODIN : Oggi ti affido il più grande onore in tutti i Nove Regni. Il sacro trono di Asgard. Ho sacrificato molto per raggiungere la pace. Quindi, anche una nuova generazione deve sacrificarsi per mantenere quella pace. Responsabilità, dovere, onore. Queste non sono solo virtù alle quali dobbiamo aspirare. Sono essenziali per ogni soldato e per ogni re.

Thor si volta di nuovo per affrontare suo padre. Odino guarda suo figlio con orgoglio.

Rivedi queste convinzioni quando Odino fa pronunciare a Thor i suoi voti, sottolineando la conservazione della pace tra i mondi .

ODIN (CONT'D) : Thor Odinson, giuri di proteggere i Nove Regni?

THOR : lo giuro.

ODIN : Giuri di preservare la pace?

THOR : Lo giuro.

ODIN : Giuri di mettere da parte ogni ambizione egoistica e di impegnarti solo per il bene di tutti i Regni?

THOR : Lo giuro.

Dopo che Thor ha tradito la fiducia di suo padre disobbedendo a un ordine diretto e attaccando i giganti del gelo, suo padre ha ritenuto Thor indegno di brandire Mjolnir.

ODIN : Thor Odinson ... Hai disobbedito al comando espresso del tuo Re. Attraverso la tua arroganza e stupidità, hai aperto questi Regni pacifici e vite innocenti agli orrori della guerra.

Sei indegno di questo Regno ... indegno del tuo titolo .. indegno dei cari che hai tradito. Con la presente ti prendo i tuoi poteri.

Odino tende la mano verso suo figlio. Mjolnir vola dalla presa di Thor nella mano di Odino.

Se ** solo uno può sollevarlo **, come spieghi che è stato sollevato da Vision in seguito?
@phantom42: [questa è un'altra domanda] (https://scifi.stackexchange.com/questions/87008).Le risposte non sono in contraddizione con l'intento di Odino, anche se forse con la sua attuazione del concetto.
Sicuramente * è * una contraddizione.La risposta dipende dalle differenze tra il romanzo e il film finale che NON dice "solo uno ...". Il romanzo introduce un concetto che va direttamente contro ciò che canonicamente si vede sullo schermo.
La citazione è tratta da una sceneggiatura, non dal romanzo.Stai dicendo che il film finale non ha la frase "solo uno può sollevarlo" da nessuna parte?(Non posso controllare né la sceneggiatura finale né il film al momento.)
Nota che anche se Odino dicesse davvero "solo uno può sollevarlo", ciò non porrebbe necessariamente alcun problema con la visione che lo solleva, perché, come spiega la domanda collegata, androidi come la visione potrebbero essere una scappatoia, essendo in grado di sollevare Mjolnir senzaessere degno (e quindi non guadagnare nessuno dei suoi poteri).A parte tutto ciò, nel momento in cui Odino lo dice non ha ancora modificato Mjolnir in "chiunque, se ne è degno", e Visione lo solleva solo in seguito.Potrebbe essere stato "solo Thor, anche se non è degno" prima.
Non vedo contraddizione con la novellizzazione.Dice "Solo uno può sollevarlo".e questo era vero al momento della narrazione.Dopo che Vision l'ha fatto, ora due possono sollevarlo.Il prossimo mese ... forse 4 o 5 persone potrebbero sollevarlo.Forse di nuovo solo uno ... Cambia.Quello che voglio dire è * "Solo uno può risolverlo." * Può essere una frase fattuale che mostra lo stato attuale delle cose, non una regola;come me che dico "il cielo è blu", non è una contraddizione con qualcuno che dice "il cielo è rosso" ore dopo
Meraviglia a parte, c'è una storia distinta nella mitologia di Æsir di maledizioni / giuramenti / promesse / piani andati leggermente male.(L'intero problema di Höðr / misteltoe, per esempio, o Loki che cerca di distrarre Svaðilfari e finisce incinta di Sleipnir. ;-)) Quindi non mi preoccuperei che Vision sollevi troppo il martello - sono successe cose simili.;-)
È interessante notare che, quando leggo _ogni_ citazione nella tua risposta, se ignoro le sezioni in grassetto, vedo qualcosa di diverso.Odino trae grande importanza dalla * pace *.Thor, combattendo i giganti del gelo, ruppe la pace e divenne indegno.Nel difendere la città, ha combattuto per la pace, ed è stato ancora una volta degno.
Grazie @StevenVascellaro.L'ho considerato, ma dal momento che lo sto basando solo sulle tue citazioni, non penso di avere nulla di abbastanza sostanziale da pubblicare per renderlo una risposta a tutti gli effetti di per sé.Sentiti libero di usarlo come vuoi.:-)
È importante notare che Vision non è solo un androide, ha una dannata pietra dell'Infinito sulla fronte, che probabilmente è molto più potente di Mjolnir o di chiunque l'abbia realizzata.È del tutto possibile che il potere della pietra travolga qualsiasi incantesimo sul martello.
@StevenVascellaro Sono propenso ad accettare questa risposta poiché colpisce un punto che mi suona fedele ... La dignità di Thor è legata alla sua capacità di essere Re, e la perdita di fiducia di suo padre in lui = la perdita di dignità di Thor.Gli altri suoi difetti di carattere erano irrilevanti.
Se quella citazione "solo uno può sollevarlo" è accurata, va contro ciò che vediamo in Endgame.Non discuterò la scena specifica perché spoiler, ma se hai visto il film, sai di cosa sto parlando.
@DonielF Penso che Odino originariamente pensava che solo uno fosse degno, (Thor), ma dopo che suo figlio lo ha disonorato, ha cambiato l'incantesimo in "chiunque sia degno" può sollevarlo.
Tplantihoff
2017-06-06 00:26:31 UTC
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Nonostante la personalità sfacciata di Thor, ha combattuto per la giustizia e ha salvato molte persone da mondi stranieri e ha difeso Asgard e la Terra. È degno di essere re, ma si rende conto che il suo tempo è passato a rispondere alla chiamata per proteggere le popolazioni vulnerabili in tutto il mondo e altre galassie essendo così assenti da Asgard. Odin All Father gli ha regalato Mjolnir da usare come arma per costruire o distruggere. Mjolnir è composto dall'essenza potenziata di una stella morente. Può essere sollevato solo da coloro che sono degni. Thor è estremamente degno per la sua stessa natura e per le sue grandi imprese.

Questo non spiega perché Thor avrebbe poi cessato di essere degno dopo aver combattuto i Giganti del Gelo
Non sono sicuro che questa risposta dica qualcosa di significativo, davvero.Dice solo "Thor ha difeso le persone e quindi è degno".Potresti applicarlo letteralmente a milioni di persone su questo pianeta da solo.
Mark Bartos
2019-05-21 08:55:46 UTC
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Da quanto ci ha mostrato l'MCU, sembra che la principale qualifica di dignità di Mjolnir sia che colui che lo brandisce deve avere la pace e la sicurezza come obiettivo generale della propria vita, facendo grandi sacrifici in nome di esso, incluso il sacrificio della propria vita.

Il momento in cui Thor è diventato di nuovo degno in Thor è stato il momento in cui era disposto a dare la propria vita per la Terra, un pianeta che all'epoca non aveva quasi nessun collegamento. Voleva salvare non solo Jane, ma come aveva dichiarato a Coulson, l'intera Terra, anche se la Terra era un luogo sconosciuto. Ciò mostra una seria devozione alla pace fine a se stessa.

Anche Odino è degno di brandire il martello, poiché le sue conversazioni con Thor hanno dimostrato che desidera la pace e la convivenza sopra ogni altra cosa.

Mjolnir sceglie le persone che vogliono intrinsecamente vedere la pace e faranno tutto il necessario per trovare la pace in ogni situazione. Mjolnir si presenta come uno strumento per questa pace.

Smoked420
2017-10-26 22:09:11 UTC
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Dalla trascrizione originale Odino dice "solo uno è degno, solo uno può sollevarlo". Non dice esplicitamente "chiunque può essere degno, chiunque può sollevarlo". Quando Thor è considerato indegno, Odino lo spoglia del suo potere e lo incanta a Mjolnir. Quando sarà di nuovo degno, solleverà il martello e riprenderà il suo potere. Non sappiamo che l'incantesimo è eterno. Sappiamo che Thor ha i suoi poteri divini quando non brandisce il martello dopo che è ritenuto degno di nuovo. Pensi davvero che Odino permetterebbe che il potere di un dio venga inciampato da qualcun altro oltre a quello che intendeva? No. Thor è l'unico che è degno. Odino glielo ha trasmesso in quel modo.

Questa è una risposta decente fino alla fine.Consiglierei di rimuovere "Davvero ..." fino alla fine, quindi di fornire anche una fonte per la citazione che hai incluso dalla trascrizione


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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