Domanda:
Cosa è successo agli Hobbit e ai Nani dopo che gli Elfi se ne erano andati?
System Down
2011-05-11 23:41:22 UTC
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Da quello che ho capito, Il Signore degli Anelli è scritto come il mitico passato del nostro mondo. Ci viene costantemente ricordato che la razza umana sta diventando sempre più importante. Alla fine di Il ritorno del re gli Elfi lasciano la Terra di Mezzo agli umani. Ma per quanto riguarda le altre razze mitiche, principalmente gli Hobbit e i Nani? Sono morti?

Ad entrambi piaceva la loro birra, quindi immagino un enorme kegger.
@Sam: non dimenticare l'erba del tubo dello hobbit.
@SamGamgee Perché * tu * sei ancora vivo allora?
"Sono contento che tu sia qui, @Sam." -Frodo
Gli umani li mangiavano. Gli elfi erano l'unica cosa sulla loro strada.
Cinque risposte:
user366
2011-05-12 00:34:06 UTC
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Secondo il prologo del Il Signore degli Anelli nella sezione Riguardo agli Hobbit , gli Hobbit sono ancora con noi oggi, ma "ora ci evitano con sgomento e stanno diventando difficili da trovare. "

Nell'Appendice A del Signore degli Anelli nella sezione III, Popolo di Durin , quanto segue è menzionato come possibile ragione per la mancanza di Nani:

È a causa della scarsità delle donne che il tipo di Nani aumenta lentamente, come in pericolo quando non hanno abitazioni sicure. Perché i Nani prendono solo una moglie o un marito ciascuno nella loro vita e sono gelosi, come in tutte le questioni relative ai loro diritti. Il numero di uomini nani che si sposano è in realtà inferiore a un terzo. Perché non tutte le donne prendono mariti: alcune non ne desiderano nessuno; alcuni ne desiderano uno che non possono ottenere, e così non ne avranno altri. Per quanto riguarda gli uomini, moltissimi non desiderano il matrimonio, essendo assorbiti dai loro mestieri.

Non si fa menzione del destino finale dei Nani, ma è facile dedurre che i Nani non potevano mantenere un tasso di crescita della popolazione positivo.

Per quanto riguarda i nani, c'è anche il fatto che la maggior parte delle roccaforti naniche che abbiamo visto (la Montagna Solitaria e Moria, nei 4 libri principali) vengono spazzate via. Innumerevoli nani morirono in ciascuno, specialmente tra i giovani maschi (popolazione primaria da riproduzione / soldato). Dato lo sterminio di interi clan, il basso tasso di natalità e le loro brutte relazioni con altre specie, è sicuro dire che i nani non durarono a lungo fino alla quarta età.
C'è stato anche, come ricordo, un punto in cui molti degli hobbit stavano diventando più alti che in passato e che come tali molti di loro alla fine si sono semplicemente mescolati all'umanità, anche se non ricordo dove ho trovato quella discussione in questo momento.
Gli hobbit divennero Homo floresiensis: D
@BBlake - Sì, mi sembra di ricordare diverse menzioni del fatto che gli hobbit più giovani erano notevolmente più alti; si può dedurre da ciò che si sono gradualmente mescolati alla popolazione umana quando i loro attributi fisici hanno iniziato a prestarsi alla riproduzione interumana. Qualcuno conosce qualcuno con i piedi particolarmente pelosi e un amore per la buona pipa? ;)
@morganpdx No, è vero il contrario. Il prologo afferma: "Raramente ora raggiungono i tre piedi; ma si sono ridotti, dicono, e nei tempi antichi erano più alti". Lo stesso passaggio si riferisce a quella che probabilmente è la fonte della tua confusione: le grandi dimensioni di Merry e Pipino, causate dal bere sorsi di Ent.
@BBlake Tutta la mia famiglia ride a causa dei "Piedi Hobbit" passati da una generazione all'altra. Seriamente, dovresti vedere i piedi di mio padre! Se fosse stato un extra, non avrebbero avuto bisogno di piedi speciali per lui. Tuttavia, penso che fossero solo Merry e Pipino a essere insolitamente alti.
A pensarci bene, Wolverine era un canadese basso e peloso che amava bere e fumare, ma viveva ancora una lunga vita. Hmm ...
E i draghi? Dove sono andati?
@user35971 L'ultimo è stato ucciso da George.
DVK-on-Ahch-To
2011-05-12 00:19:49 UTC
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Prima di tutto, per chiarire un malinteso:

"Da quello che ho capito LOTR è scritto come il mitico passato del nostro mondo."

No. L'impostazione LOTR è una versione totalmente diversa del nostro mondo chiamata "Arda", NON "passato".

Ecco una citazione di supporto di Tolkien che ho trovato su un forum:

Tolkien ha un'intervista radiofonica per la BBC 4 nel 1971. Quella che segue è una domanda che gli è stata posta e la sua risposta:

"' G : Mi sembrava che la Terra di Mezzo fosse in un senti come dici questo mondo in cui viviamo ma in un'epoca diversa. "

Tolkien :" No ... in un diverso stadio dell'immaginazione, sì. " "

Quindi, nani e hobbit non" esistevano in passato "come da LOTR - esistevano in una" mitologia "diversa


Inoltre, per quanto riguarda la riconciliazione proposta tra hobbit e storia moderna, Encyclopedia of Arda ha da dire questo:

Of Hobs and Boggarts

In tutto il nord Europa, esiste una tradizione prevalente di "piccolo popolo". Hanno una lista infinita di nomi: brownies, pixies, fays, leprechaun sono solo alcuni dei più comuni. In alcune regioni, questi esseri sono molto più che semplici miti o folclore: anche oggi hanno un effetto sulla vita quotidiana delle persone.

Prendiamo, ad esempio, l'Isola di Man nel mezzo del il Mare d'Irlanda: un'isola con una grave infestazione di fate. Nella parte meridionale dell'isola si trova il "Fairy Bridge", un ponte che nessun uomo Manx avrebbe attraversato senza salutare il Piccolo Popolo che vi abita. Per la maggior parte, ovviamente, questa è solo superstizione, ma c'è chi crede letteralmente di condividere la propria isola con ogni sorta di creature fatate. Tra questi c'è un essere conosciuto come phynnodderee; timido degli umani, amichevole e spensierato, con le gambe pelose, appassionato di vino e birra e dedito ai lavori agricoli. Suona familiare?

I Manx non sono soli, ovviamente: dalla Germania, dove i minatori sono aiutati da simpatici "coboldi" scavatori, fino all'Islanda, i cui Elfi occupano un regno spettrale curiosamente simile al "mondo fantasma" di Tolkien, lì sono tradizioni simili.

Inoltre, anche i loro nomi sono familiari: abbiamo già menzionato hob, ma boggart, boggard, flibbertigibbet e persino Hobberdy, Hobbidy e Hobberdy Dick (questi ultimi tre sono elencati dallo stesso Tolkien ; The Letters of JRR Tolkien, No 319, datato 1971).

Forse sorprendentemente, Tolkien nega di essere stato influenzato da questo nella scelta del nome 'hobbit', ma sembra che abbia abbracciato la tradizione dal volta ha scritto la Prefazione a Il Signore degli Anelli. Lì, dice che gli hobbit sono "più numerosi prima di quanto lo siano oggi", e che "ci evitano con sgomento e stanno diventando difficili da trovare". Possiamo solo realisticamente vedere questo come un tentativo di sposare il suo popolo immaginario con gli "hobbit" del folklore e della tradizione.

Questo è un punto pedante, non supportato dai testi canonici, e non risponde alla domanda.
@Mark - Primo, è supportato da Tolkien. E la scrittura letteraria più seria che abbia mai incontrato sull'argomento dell'analisi della fantasia in generale e Tolkien in particolare ha fatto un grosso problema su questa chiara distinzione tra mondo "mmitico / magico" e quello moderno, che è PIÙ della semplice linea temporale. Inoltre, da allora ho aggiunto molti più dettagli.
Se volevi sostenere che la prima frase della domanda è fuorviante o errata, avresti potuto lasciare un commento o modificare direttamente la domanda. Quanto alle tue aggiunte, non sono canoniche e non spiegano cosa accadde loro: spiega semplicemente come Tolkien inventò gli "hobbit" (per non parlare del fatto che non dici nulla riguardo ai Nani). Stai rispondendo a una domanda che non è stata posta.
Quindi, se l'ambientazione di LotR non è un passato mitico del nostro mondo, che aspetto ha il "futuro" di Arda nel XXI secolo? (Sospetto che la domanda sia senza risposta.)
@KeithThompson - leggi "L'ultimo portatore dell'anello" :)
Come può qualcuno che proviene da una mitologia diversa (Terra-615152748, qualunque cosa) evitare "noi" (cioè, in _questa_ realtà)?Al massimo, dovrebbero essere in grado di evitare che la loro realtà terrena sia equivalente a noi.
user8719
2013-09-26 04:56:33 UTC
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Sebbene nulla sia detto in SdA, HoME 12 (I popoli della Terra di Mezzo) ha questo da dire sul destino finale dei Nani:

E la linea di Dain e la ricchezza e la fama della regalità sopravvisse a Erebor finché il mondo non invecchiò e i giorni dei Nani finirono.

Un'ulteriore revisione porta il testo a:

E la stirpe di Dain prosperò, e la ricchezza e la fama della regalità furono rinnovate, finché non sorse di nuovo per l'ultima volta un erede di quella casa che portava il nome di Durin, e tornò a Moria; e ci fu di nuovo la luce in luoghi profondi, e il suono dei martelli e l'arpeggio delle arpe, finché il mondo non invecchiò e i Nani fallirono ei giorni della razza di Durin furono finiti.

Entrambi di questi passaggi provengono da bozze originali dell'appendice "Il popolo di Durin", e sebbene nessuno dei due sia stato ripreso nel testo pubblicato (e quindi il loro status di canone o decisione finale sull'argomento deve essere considerato dubbia), implicano che i Nani alla fine si estinse.

Ciò che è stato ripreso nel testo pubblicato era il concetto di "Durin VII (e ultimo)" che era un discendente di Dain Ironfoot e visse a volte nella Quarta Era, il che sembra indicano che almeno parte del concetto dell'estinzione dei Nani è stato mantenuto.

Questo però non è tutto, perché il Silmarillion ha anche questo da dire:

Aule the Maker, che chiamano Mahal, si prende cura di loro e li raduna a Mandos in sale separate; e che dichiarò ai loro padri dell'antichità che Iluvatar li consacrerà e darà loro un posto tra i Figli alla Fine. Quindi la loro parte sarà quella di servire Aule e di aiutarlo nella ricostruzione di Arda dopo l'Ultima Battaglia.

Quindi, anche supponendo che le bozze di testo non siano mai state abbandonate esplicitamente (ma piuttosto omesse per ragioni di spazio, dimenticanza o altro) e supponendo che i Nani siano morti, allora torneranno alla Fine dei Tempi e aiuteranno a ricostruire il mondo.

Si può citare un ultimo passaggio, questa volta da Of The Rings of Power and the Third Age (pubblicato nel Silmarillion):

Molte cose di bellezza e la meraviglia rimase sulla terra in quel tempo ... I nani lavoravano ancora sulle colline e lavoravano con pazienti lavori artigianali di metallo e pietra che nessuno ora può competere.

Sebbene non sia un'affermazione conclusiva, questa può anche essere letto come un supporto alla teoria secondo cui i Nani si estinsero, e quando tutte le prove vengono prese insieme, sembra almeno abbastanza probabile che questo sia ciò che è realmente accaduto.

ron
2015-10-09 11:39:19 UTC
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Per come l'ho capito, con riferimento all'Alba dell'Uomo / Quarta Era, sembra che il loro essere supremo (Eru) abbia visto che gli Uomini avrebbero conquistato il mondo, quindi ha rimosso volentieri le sue razze mitiche dalla Terra di Mezzo e li ha consegnati a Valinor.

Hai qualche citazione o fonte per questo?
I nani non sono entrati a Valinor (tranne uno a cui è stato consentito l'ingresso speciale grazie alla sua amicizia con Legolas).È più probabile che i Nani in effetti si siano estinti a causa del loro basso tasso di riproduzione e gli hobbit si siano fusi come razza con gli uomini.Inoltre, mi piace pensare che Beorn alla fine abbia trovato una piccola donna umana da riprodurre e sia scappato in una terra lontana al largo a ovest per creare una razza di uomini che cambiano pelle (nativi americani).
David Duggan
2018-07-30 11:17:32 UTC
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Dopo la ricostruzione e il recupero ambientale della Contea, gli Hobbit prosperarono e godettero del favore del re dei regni riunificati di Gondor e Arnor. Ma con tutte le cose che sono nel mondo dell'uomo, il male fece sì che la terra e i possedimenti degli Hobbit diventassero ambiti e lentamente furono spinti più a ovest fino a quando non vennero sotto la protezione del Círdan a Mithlond e vari insediamenti elfici oltre l'Ered Luin (Blue Mountains). Alcuni dicono che i Nani si siano insediati lì negli Ered Luin meridionali e abbiano anche concesso protezione agli Hobbit rimasti. Ma quando gli Elfi finalmente lasciarono la Terra di Mezzo e il passato degli ultimi Nani nella memoria, ai resti degli Hobbit fu concesso il passaggio in una terra oltre i mari dove fiorirono ancora una volta nei loro modi semplici, dando a tutti coloro che li conoscevano un cuore caldo, un posto vicino a un focolare caldo, una tazza di tè e naturalmente qualche foglia sottile in una pipa da fumare.

Puoi procurarti tutte queste informazioni?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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