Domanda:
Perché "Moody" ha suggerito a Harry di prendere in considerazione l'idea di diventare un auror?
Anya Mae
2017-08-31 16:37:03 UTC
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"Moody" (Barty Crouch Jr) lo suggerisce a Harry dopo che è stato quasi sorpreso ad alzarsi dal letto nel cuore della notte.

"Hai mai pensato a una carriera come Auror , Potter? "

" No, "disse Harry, colto alla sprovvista.

" Vuoi prenderlo in considerazione ", disse Moody, annuendo e guardando Harry pensieroso.
Harry Potter e il calice di fuoco, Capitolo 25, L'uovo e l'occhio

Considerando gli eventi della notte, Harry era completamente ingannato dal finto Moody.

Harry tornò lentamente alla Torre di Grifondoro, perso nei suoi pensieri su Snape e Crouch, e su cosa significasse tutto ciò ... Perché Crouch fingeva di essere malato, se fosse riuscito ad arrivare a Hogwarts quando voleva? Cosa pensava che Piton stesse nascondendo nel suo ufficio?
Harry Potter e il calice di fuoco, capitolo 25, L'uovo e l'occhio

"Moody" (Crouch Jr) lo ha suggerito solo per indurre Harry a credere che stesse pensando nella direzione giusta, e quindi scoraggiarlo dalla scoperta della sua (falsa identità di Moody's)? O era un suggerimento genuino, basato su un intero periodo di insegnamento di Harry DADA?

Quest'ultimo non sembra probabile considerando che Barty Crouch Jr stava tramando la morte di Harry entro la fine dell'anno. Ma avrebbe potuto fare il suo lavoro sotto copertura alla perfezione.

In entrambi i casi, Harry continua a riflettere quanto fosse ironico che fosse un Mangiamorte travestito a mettere questa idea per primo in lui.

La mia domanda è: era un'osservazione reale basata sulle abilità di Harry (ignorando il piano di omicidio), o era un meccanismo di difesa intelligente, a titolo di adulazione, dal Mangiamorte per tenere nascosta la sua identità , considerando che il suo vero nome era appena stato visto sulla Mappa del Malandrino?

A chi ha espresso il voto ravvicinato: non vedo come questo sia POB?
Ottima domanda!Sono sorpreso che qualcuno abbia votato per difetto.o_O
Quale modo migliore per i Mangiamorte di sapere dove si trova Harry che per Harry andare a cercarli?
Buona domanda.Scommetto che il libro - cioè la trama lunga un anno per portare Harry al Calice di Fuoco - sarebbe stato più credibile se "Moody" avesse incoraggiato Harry a tirare fuori il suo lato oscuro (e alla fine unirsi a Voldermort ...)
Pensa alla situazione - Harry, bloccato in un passaggio _tutti_ evita, dopo aver lasciato cadere tutto e aver fatto un giusto baccano con l'uovo.L'auror perfetto, se sei un Mangiamorte che cerca di finirlo!
Cinque risposte:
user68762
2017-08-31 17:41:12 UTC
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Prima di tutto, Barty era l'insegnante di Harry e certamente riconosceva che Harry aveva l'attitudine per il lavoro: il ragazzo era bravo con gli incantesimi DADA, aveva una forte volontà - riuscì persino a resistere alla maledizione Imperius lanciata su di lui da Barty lui stesso. Era anche evidente che Harry aveva coraggio, si comportava molto bene sotto pressione, aveva buoni riflessi e una risposta rapida. Inoltre Harry aveva, come diceva Hermione, "una cosa che salva le persone".

Tutte queste qualità rendevano Harry un candidato logico per essere un auror, qualcosa che il vero Moody, (che era un eccellente auror con vasti esperienza e anche un veterano che ha addestrato giovani auror) l'avrebbe sicuramente riconosciuto.

Tutto ciò che Barty ha fatto è stato rimanere nel personaggio - ha fatto davvero un ottimo lavoro interpretando il ruolo di Alastair Moody. Barty probabilmente pensava che fosse esattamente quello che avrebbe fatto il vero Moody: preparare gli studenti e soprattutto Harry per le battaglie a venire, insegnare la vigilanza costante e identificare gli Imperdonabili, persino come resistere alla maledizione di Imperius (!) E raccomandare la sua professione a coloro che hanno mostrato capacità per questo.

Barty ha fatto tutto questo per mantenere la sua copertura sotto gli occhi attenti di Silente.

Inoltre, forse avere un'intelligenza sopra la media e riuscire a ingannare tutti a Hogwarts ha reso Barty un po 'troppo sicuro di sé e probabilmente ha concluso che alla fine non avrebbe avuto importanza: Harry non sarebbe vissuto abbastanza a lungo da usare tutto la conoscenza acquisita, poiché lui, Barty, il seguace più fedele del Signore Oscuro, userà i suoi considerevoli talenti per consegnarlo al suo maestro, così il ragazzo non sarà in grado di crescere, diventerà un auror e causerà problemi reali a Voldemort e i suoi seguaci.

Ciò che rende Barty un personaggio così intrigante che il consiglio che dà è di solito sul punto: ha rafforzato la fiducia di Neville elogiando le sue capacità di erbologia, in un modo molto delicato, e ha fatto lo stesso con Harry. L'adulazione vuota non avrebbe ottenuto gli stessi risultati. Barty sembra avere capacità personali davvero eccellenti, al contrario di Moody che è un po 'arido e poco interessante. Sembra che Barty, indipendentemente dai suoi obiettivi e dall'atteggiamento blasé nei confronti della tortura e dell'omicidio, abbia fatto un lavoro migliore nell'essere Moody rispetto all'originale.

Grazie.Durante le riletture ho pensato che quella scena fosse probabilmente qualcosa di più del semplice Crouch Jr che interpretava alla perfezione il suo ruolo sotto copertura.Probabilmente era anche un meccanismo di difesa per prevenire ogni sospetto dopo aver visto il nome Barty Crouch sulla mappa del Malandrino.Un'attenta adulazione, probabilmente pensava, avrebbe funzionato.Dato che Harry era completamente fuori dai suoi sospetti durante quella scena particolare (non un momento così grande da Auror), è improbabile che Crouch Jr abbia scelto quel momento per rivelare la sua osservazione sulle abilità di Auror di Harry, solo per interpretare bene la sua parte.
@AnyaMae buon punto, non ho pensato al tempismo, ha molto senso.Comunque Harry, essere ingannato è scusabile - il mio personaggio preferito, BCJ è stato in grado di ingannare anche Silente e Piton, quindi Harry era in buona compagnia.Tutto sommato, H ha guadagnato molti XP in GoF grazie per l'esperienza Barty, che rende BCJ il miglior insegnante di DADA nel mio libro.
Sono contento che tu sia d'accordo :) E hai ragione.Buona analisi del carattere di BC Jr.Harry ha guadagnato molti XP grazie a Crouch Jr, rendendolo involontariamente il miglior insegnante di DADA di Harry.Inoltre, Crouch Jr ha sostanzialmente aiutato il trionfo di HP su Voldemort, insegnandogli preziose abilità di sopravvivenza e consentendo l'assunzione del sangue di Harry da parte di Voldemort (uno dei più grandi errori di V), che alla fine lo ha portato a vivere, nel Libro 7!
Ho la sensazione che BCJ sia un personaggio incredibilmente profondo, che nonostante la sua riverente lealtà a Voldemort fosse comunque attaccato ai suoi studenti.Penso anche che la sua fiducia in Voldemort lo abbia incoraggiato a rafforzare Harry per rendere la loro battaglia finale più epica, e quindi aggiungere gloria a Voldemort.Non credo che credesse che Harry sarebbe effettivamente morto così presto, altrimenti sarebbe stato più sorpreso del ritorno di Harry.
Mi piace anche il modo in cui BCJ ha fatto offerte contro le offerte applicando DA reale in DADA.HP ha sicuramente ottenuto un po 'di XP resistendo a IC.BCJ ha ingannato D facendogli credere che BCJ fosse AM e ha persino ingannato HP dopo aver visto BCJ invece di AM sul MM.H&R CC HoM ASoIaF.
AilimlwyzfCMT WTH, GJ.
È un peccato che non ci sia stata più esplorazione del personaggio.Sembra sinceramente contento di quanto sia potente Harry, e non si può fare a meno di chiedersi se stia effettivamente cercando di ferire Voldemort lavorando male per lui, ma in modo abbastanza convincente che V non si sforzerà di usare qualunque leva abbia....
@D.O.B.Y2.0 Nonsense._Goblet of Fire_ si svolge nel 1994/1995;XP [non è uscito fino al 2001] (https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP)!
corso imperioso -> maledizione imperiosa
AilipkwyznCMT WTF!? ...
@Celos Capisco tutto tranne l'ultima frase.* Harry e Ron catturati accovacciati appesi sopra Magic Albus ha cercato (qualcuno di nome) olaF? *
"Barty sembra avere capacità personali davvero eccellenti, al contrario di Moody che è un po 'arido e poco interessante.".Bene, ricorda, Barty era un insegnante, quindi trascorreva molto più tempo con gli studenti di Moody.
Annatar
2017-08-31 18:06:08 UTC
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Oltre alle buone risposte già fornite, in realtà ha molto senso per un altro motivo oltre a "metterlo fuori dall'odore / rimanere nel personaggio":

Il piano di Barty è guidare Harry a vincere la Coppa Tremaghi (e poi viene trasferita al suo padrone quando la tocca). Lo fa in modo molto sottile, ad es. quando lascia un accenno a Neville sulla respirazione sott'acqua nella speranza che Harry lo raccolga.

Dire a Harry che dovrebbe prendere in considerazione l'idea di diventare un auror è ancora un altro sottile spintone. Farsi dire da un maestro nel suo lavoro che ha quello che serve darà sicuramente una spinta di fiducia a Harry e quindi diminuirà la possibilità che a un certo punto avrà i piedi freddi e si dimetterà dal torneo. Che rovinerebbe orribilmente il piano. Quindi, Barty ha molte buone ragioni per dirlo.

Lascia un accenno a Neville?Sembra che tu stia dimenticando i libri a favore dei film.Nei libri, Neville ha ricevuto un libro da Moody, ma non è mai stato coinvolto nel successo di Harry nell'attività.
@Wildcard, Barty * intendeva * che Neville desse la risposta a Harry, però.Non ha funzionato, ma questo era il piano.
@HarryJohnston, guarda la formulazione sopra.Hai ragione, ma la parola scelta è strana per descrivere i libri e sembra che sia stata scritta pensando solo ai film.
@Wildcard, Non sono d'accordo.Niente nella formulazione di questa risposta è incompatibile con i libri per quanto posso vedere.
@HarryJohnston, è * coerente * con i libri, certo.E tutti i miei libri sulla logica [hanno ricevuto recensioni entusiastiche da professori universitari.] (Https://math.stackexchange.com/questions/2387120/what-will-be-the-negation-of-this-statement/2387378#comment4962397_2387378) Il testo di questa risposta implica (inglese "implica," non matematica "implica") che Harry * ha * raccolto il suggerimento da Neville, cosa che non ha fatto.
@Wildcard, non per le mie orecchie non lo fa.Il modo in cui è scritto, il "così che" è dal punto di vista di Barty, non dal punto di vista dell'autore.Come l'avresti formulato?
Annatar, ho apportato una leggera modifica alla tua risposta per rispondere alle preoccupazioni di Wildcard.Spero che questo incontri la tua approvazione;si prega di annullare la modifica se non lo fa.
Grazie, penso che lo chiarisca.Anche se, per quanto ne so (e ho studiato anche quella roba), "può" implica sempre che ciò che segue è facoltativo .. (altrimenti scriverei "in modo che Harry lo raccolga" o qualcosa del genere).Ma vabbè.Non sono un madrelingua.PS: ho visto solo i film 1-3: P
-1.Sono d'accordo con la premessa che questo è un tentativo di aumentare il morale / coraggio di Harry (in modo che potesse vincere il torneo), ma non c'è mai stata alcuna preoccupazione che Harry "ricevesse cibo freddo e si dimettesse dal torneo".[Magicamente, non poteva.] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/17373/what-happens-when-a-triwizard-contestant-refuses-to-participate)
@tonysdg Sì, è stato sicuramente un errore da parte mia.Ricordavo solo vagamente che Harry * aveva provato * a dimettersi prima e ne era stato convinto (e pensavo che fosse proprio come "io, okay, qualunque cosa, proviamoci, se davvero vuoi che lo faccia" invece di "bene, Devo, oppure ").Poteva comunque finire intenzionalmente al 4 ° posto se pensava di non essere "degno" per la Coppa.
Jeremy French
2017-08-31 17:23:11 UTC
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Questa deve essere una speculazione, ma ci sono spiegazioni molto simili dentro e fuori dall'universo.

Nell'universo:

"Moody" sta interpretando un personaggio, è essenzialmente sotto copertura. Deve dire e fare cose che farebbe la persona che sta interpretando. È aiutato dal fatto che tutti pensano che il vero Moody sia pazzo, quindi può farla franca con un paio di stranezze. Ma deve essere ancora fedele al personaggio che interpreta.

Possiamo essere sicuri che Crouch Jr non stava dando consigli genuini sulla carriera perché non si aspettava che Harry durasse abbastanza a lungo per intraprendere una carriera. Quindi l'opzione "mettilo fuori dal profumo" sembra probabile.

Quanto al fatto che Crouch Jr pensasse che Harry sarebbe stato un buon Auror non lo sapremo mai. È del tutto possibile che non l'abbia mai considerato.

Fuori dall'universo:

È molto simile alla spiegazione nell'universo, siamo portati a credere che Moody è un uomo eccentrico, ma ha delle qualità simpatiche. L'incoraggiamento verso Harry rafforza questo punto di vista. Aiuta anche a bilanciare alcune delle cose meno gustose che fa.

Questo poi fa lo shock di scoprire che non è chi pensavi più potente. Mette in dubbio qualsiasi cosa abbia detto e solleva domande come questa.

the_SJC
2017-08-31 20:24:54 UTC
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Penso che valga anche la pena considerare che Moody ha fatto un commento simile a Hermione in seguito: "Sei un altro che potrebbe pensare a una carriera come Auror. La mente funziona nel modo giusto, Granger."

Il personaggio di Crouch fa un ottimo lavoro nel manipolare i personaggi in tutto il libro, e parte di ciò che gli permette di farlo è la sua capacità di riconoscere la natura di coloro che lo circondano. Ha appreso dell'interesse di Neville per l'erbologia, sapeva che Cedric sarebbe stato perbene e avrebbe detto a Harry dell'uovo, sapeva che Dobby avrebbe fatto qualsiasi cosa per aiutare Harry. Il suggerimento dell'Auror non avrebbe avuto senso se non fosse stato vero, se Harry fosse stato il peggiore in DADA, per esempio. Quindi, in un certo senso, potresti sostenere che Crouch abbia detto questo sia perché aveva un certo senso, ma lo ha anche detto per mantenere la direzione sbagliata, facendo in modo che Harry piaccia a Moody in modo da non cogliere nulla di strano nell'interesse di Moody per lui. Harry è, come detto, incuriosito dal suggerimento, quindi funziona.

Lily Kendrick
2017-09-08 13:41:06 UTC
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Ho letto quella scena in un modo più interessante la seconda volta che stavo leggendo il libro - l'ho letta mentre Crouch guardava Harry con l'occhio di un Mangiamorte e riconosceva che quello era qualcuno che avrebbe dovuto guardare . Prima di allora, Harry era stato un po 'un idiota - è sempre stato un po' ignaro. (Voltare le spalle a Malfoy, essere tutti onorevoli nel parlare a Cedric dei draghi ecc., Può essere un segno d'onore quando lo leggiamo, ma credo che il falso Moody possa averli letti come dimenticanza e debolezza). Ma in questa scena, Crouch vede un'ombra in lui che è appena sufficiente per metterlo in guardia. L'ho letto mentre Crouch pensava specificamente a Harry come una potenziale minaccia, e forse si rendeva conto del motivo per cui Voldemort potrebbe essere così spaventato dal ragazzo. Finalmente si è reso conto di aver sottovalutato l'intelligenza di Harry.

Questa è una prospettiva interessante e sono principalmente d'accordo.Ma penso che condividere le informazioni con cedric abbia pagato, come in genere, più che accumularle.
sì, decisamente, e penso che fosse questo il punto - una volta che Harry lo avesse fatto, e finto ... Moody aveva visto, sapeva che Cedric avrebbe ripagato il favore, ed è stato in grado di manipolarlo per farlo.Ma penso che dal momento che sapeva che Harry non stava cercando di manipolare Cedric, stava solo cercando di persino il campo di gioco, che per Crouch era visto come una debolezza - perché anche il campo di gioco quando sei in vantaggio?Crouch non l'avrebbe fatto perché non ci vedeva niente, e per questo ha interpretato l'atto di Harry come stupidità.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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