Domanda:
Perché Lumacorno era così sorpreso che qualcuno a cui insegnava fosse un assassino?
DVK-on-Ahch-To
2014-12-04 03:59:05 UTC
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"Snape!" Lumacorno eiaculato, che sembrava il più scosso, pallido e sudato. 'Snape! Gli ho insegnato! Credevo di conoscerlo! (Principe Mezzosangue, Capitolo 29)

Considerando il lungo e illustre elenco di futuri assassini di massa che Lumacorno insegnò, conosceva e con cui era molto amico: / p>

  • Tom Riddle, alias Lord Voldemort

  • Mangiamorte (vediamo Lestrange e Avery nella memoria di Lumacorno, socializzando con lui tra gli altri di Riddle amici che sono diventati tutti Mangiamorte in seguito)

  • O, del resto, lo stesso Snape. È diventato Mangiamorte subito dopo essersi diplomato.

... cosa avrebbe portato Lumacorno a presumere in qualche modo che insegnare e conoscere qualcuno sarebbe stato efficace nel capire non sono un assassino?

Presumi che fosse sorpreso che gli altri fossero assassini. Basandomi sulla memoria del pensatoio, dubito molto che sia rimasto sorpreso dal fatto che Tom sia finito in quel modo.
@DaveJohnson - prima della conversazione con Horcrux, chiaramente non aveva preso Tom per un assassino. E non sono sicuro che l'abbia fatto dopo.
Weeeeeeeeell, la maggior parte delle persone rimane scioccata o sorpresa quando qualcuno che conosce commette un omicidio, molto meno di uno. Quando pensi di conoscere una persona e si scopre che ha elementi criminali, è scioccante. Perché non sarebbe sorpreso? :)
Completamente estraneo, ma non posso credere che Lumacorno abbia eiaculato con tutti quei bambini in giro ... Spero davvero che significhi qualcos'altro nel Regno Unito.
@DaveJohnson È un uso piuttosto antico della parola, ma ha un significato simile a "esclamato".
Non è solo un omicidio, è Silente e viola la fiducia di Silente.
@Kevin - sì ... un po 'come quel tipo di Tom Riddle, ora che ci penso ...
@Slytherincess - non chiedermelo. Molti dei miei compagni di classe delle scuole elementari erano stati incarcerati quando mi sono diplomata alle superiori (sì, ho frequentato QUEL tipo di scuola). Niente mi scioccerebbe.
@DVK Inoltre, non ci sono prove che sia affatto sorpreso degli altri. In effetti, vediamo che se lo aspetta da tutti gli altri quando Silente va a reclutarlo. Tendo ad essere d'accordo con Voldemort qui. È semplicemente agitato per la notizia in generale e ha bisogno di qualcosa da esclamare.
Non conosco abbastanza bene la tradizione per aggiungere una risposta, ma potrebbe anche essere perché Snape ha seguito le sue orme (è diventato un maestro di pozioni), a differenza degli altri.
Non si ottiene facilmente il posto di insegnante a Hogwarts ... Piton deve avere la fiducia degli altri insegnanti e del personale scolastico.
Grammatica nitpick: `omicidi di massa insegnati da Lumacorno` =>` assassini di massa insegnati da Lumacorno` - Suggerirei una modifica ma non riesco a trovare nient'altro --- sbagliato --- per migliorare per creare 6 personaggi.
@DaveJohnson Ricordo di aver riso infantilmente a quella frase quando ho letto per la prima volta quel libro.
Sei risposte:
Voldemort
2014-12-04 05:11:46 UTC
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Penso che la sorpresa di Lumacorno sia basata sul fatto che Snape aveva qualcosa che tutti i suoi studenti viziati non hanno: la fiducia di Silente.

Lumacorno si fida di Silente, e Silente assicura che Piton è il loro alleato. Quindi Lumacorno si fida di Snape.

Gli altri studenti, come Lucius, Bellatrix e Tom, non hanno la fiducia di Silente. Quindi, Lumacorno non ha motivo di fidarsi nemmeno di loro.

Quindi, alla fine, Lumacorno non è sorpreso che Lucius e Bellatrix stiano uccidendo persone, perché non ha motivo di credere che siano bravi. Ma d'altra parte, crede che Snape sia buono a causa di Silente ... Poi Snape uccide Silente, e penso che questo sia il motivo per cui Lumacorno è così sorpreso.


Ora, il post sopra si rivolge solo al motivo per cui Lumacorno è sorpreso. Non spiega perché Lumacorno ha deciso di scegliere queste parole:

Gli ho insegnato! Pensavo di conoscerlo!

Piuttosto che

mi fidavo di lui!

Personalmente credo che non ci sia significato speciale dietro queste parole. È solo Lumacorno agitato dalla notizia dell'omicidio di Silente, proprio come tutti gli altri.

Penso che l'esclamazione importante qui sia "Credevo di conoscerlo!". Lumacorno insegnò anche agli altri, ma non si sorprese che si fossero rivelati assassini. È solo che il suo giudizio è fallito nel caso Snapes.
Dovremmo davvero fidarci dell'opinione di _Voldemort_ su questo argomento?
@AndrewMartin Perché no? Voldemort conosce chiaramente Lumacorno meglio dei Babbani qui intorno.
@Geobits: Buon punto in realtà!
Penso di aver detto "gli ho insegnato!" implica il * periodo di tempo * in cui ha conosciuto Snape. Non è stato solo da quando Lumacorno è tornato a Hogwarts, ma piuttosto da quando Snape era solo un bambino. Stabilisce il periodo di tempo in cui è stato stabilito il trust.
Tail-Kinker
2014-12-04 04:25:27 UTC
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Penso che questa sezione sia un po 'una falsa pista. Lumacorno è un po 'un narcisista, forse non qualcuno che soffre formalmente del disturbo, ma certamente qualcuno che vuole associarsi solo con i più brillanti e migliori (quindi le sue feste speciali solo su invito). Ma, come molti narcisisti, ha un senso illusorio della propria importanza e di come appare agli altri; in questa frase si concentra su se stesso e sulla sua relazione con Snape - " io gli ho insegnato - io pensavo di conoscerlo" - mentre altri meno le persone egocentriche potrebbero concentrarsi solo sugli apparenti crimini di Snape - ad es "Come potrebbe lui fare qualcosa di così orribile?"

Penso che sia scioccato e scosso, non perché presume che insegnare / conoscere qualcuno significhi che può prevedere chi sarà e chi non sarà un assassino, ma poiché l'atto di Snape mina la sua creduta comprensione del carattere di Snape, e suggerisce anche che potrebbe essere andato storto da qualche parte, come insegnante di Snape.

Non stai affrontando il mio punto principale della domanda. Dovrebbe ASPETTARSI una tale svolta di eventi, o almeno non essere sorpreso, poiché (1) Ha avuto la stessa cosa con RIddle. (2) Poi gli amici Mangiamorte di Riddle (3) Poi la classe di Snape (Mulciber ecc ..) ... e (4) Del resto, Snape si è trasformato in Mangiamorte dopo il diploma!
Penso che basandosi su quello che ho letto sul lumacorno, è rimasto sorpreso OGNI volta che è successo, nonostante il fatto che sia successo prima, e Piton era un individuo altamente sospetto, mi sarei aspettato questa reazione ogni volta che qualcuno nel suo club andava male. Penso che Lumacorno lo prenda ogni volta come un colpo personale contro il suo ego.
Oli
2014-12-04 16:36:04 UTC
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L'argomento web-of-trust è buono ma solleva la questione del perché ha detto:

Gliel'ho insegnato! Pensavo di conoscerlo!

Piton era —come Lumacorno — un esperto di pozioni. Avrebbe fatto pozioni al massimo livello a Hogwarts, sotto il tutoraggio di Lumacorno. Ci sono alcune considerazioni significative a questo:

  • 7 anni di tempo di contatto curriculare non sono insignificanti.

  • Piton era un Serpeverde , la casa di Lumacorno era il capo. I due avrebbero avuto molti contatti extracurriculari a Hogwarts.

  • Lily Evans era nella classe di Snape. Il suo migliore amico ed eventuale interesse amoroso, sarebbe stato facile vedere la crescente infatuazione tra i due in classe. Lumacorno potrebbe aver considerato qualcuno così pieno d'amore incapace dei mali più alti.

Tutto sommato, è possibile che Lumacorno lo considerasse una persona generalmente gentile con gli stessi interessi. È facile presumere che questo tipo di persone siano simili a te e allo stesso modo incapaci di uccidere.

Anche una volta che Snape si è unito ai Mangiamorte, al giusto tipo di persona, solo essendo un Mangiamorte era una cosa positiva. La loro ascesa fu sottile, sotto credi simili a la magia è potenza , e molte famiglie di maghi (ad esempio i neri) inizialmente lo sostenevano. Dato l'investimento di Lumacorno in Voldemort a Hogwarts, non sembra improbabile che abbia anche sostenuto la sua etica più ampia. È anche possibile che Lumacorno soffrisse di pregiudizi di conferma , rendendolo cieco nei confronti dei crimini minori di Voldemort.

Fu solo più tardi che i Mangiamorte iniziarono a commettere crimini gravi in ​​pubblico. Fu in questo periodo che iniziarono i procedimenti penali del Ministero e Snape fu trasformato da Silente.

È anche possibile che Lumacorno non sapesse del periodo di Snape come Mangiamorte finché non fu tutto finito ... che volta Silente lo aveva praticamente etichettato come un eroe.

(Sui compagni di classe di Riddle: non erano Mangiamorte a a scuola quando Lumacorno li vide ... Erano un gruppo di Serpeverde, ed è così che li avrebbe visti lui.)

skip405
2014-12-04 18:08:14 UTC
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Devono essere stati molto vicini quando Severus era uno studente. Non dovremmo dimenticare che Snape è il Principe Mezzosangue che ha fatto gli scarabocchi nel suo libro quando stava facendo pozioni in classe. Abbiamo altre persone in giro che correggono gli autori di libri all'età di 15 anni? Doveva essere molto simile a Hermione allora, quindi deve essersi fatto strada nel club degli Slug. Molto probabilmente.

Se passiamo all'adattamento cinematografico (non è una risorsa molto buona, ma Rowling non è coautore della sceneggiatura? Non ne sono sicuro) Lumacorno dice all'inizio della prima lezione di pozioni di Harry che

Solo una volta uno studente è riuscito a preparare una pozione di qualità sufficiente per rivendicare questo premio (Felix Felicis)

Chi può essere quello studente? Due possibili candidati: Lily e Severus. Ma penso che sia solo Severus :) Deve essere stato uno degli studenti preferiti. Avrebbero potuto avere club di lumache "privati", essendo Severus così brillante a Pozioni, poteva potenzialmente vivere oltre al suo calderone e Lumacorno.

Ecco perché immagino che Severus non fosse solo uno studente normale per Lumacorno, lo era molto speciale.

Alex
2019-04-28 23:04:59 UTC
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Altre risposte hanno toccato questo aspetto, ma temo che siano state in qualche modo distratte dai dettagli, quindi vale la pena affermarlo in modo succinto. La domanda sembra essere basata su una premessa errata. La sorpresa di Lumacorno che Piton fosse un assassino non era perché Lumacorno non si aspettava che nessuno dei suoi studenti fosse un assassino. In effetti, come menzionato nella domanda, molti degli studenti di Lumacorno erano assassini.

Piuttosto, la sorpresa di Lumacorno fu specificamente che Snape divenne un assassino. Questo lo sorprese perché pensava di conoscere Snape. Quello che pensava di sapere di Snape non era il tipo di persona che sarebbe stato un assassino. Lumacorno sta esprimendo la sua sorpresa per il fatto che Piton sia un assassino nonostante non appaia come il tipo di persona che sarebbe un assassino. L'affermazione "gli ho insegnato" è semplicemente l'impostazione per "pensavo di conoscerlo". Lumacorno conosceva molto bene Snape proprio perché gli aveva insegnato per molti anni.

Oli
2019-04-29 14:37:22 UTC
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Ho appena riletto la mia risposta di quasi cinque anni fa e ora mi chiedo ...

Perché mai presumo che Lumacorno sia legale?

In tutte le sue scene, vediamo un ragazzo anziano ben parlato ed esteriormente educato, ma sappiamo anche che è Syltherin e un enorme egoista:

  • Si circonda di persone che pensa che sarà un successo
  • Egli investe la sua influenza su quelle persone, mettendole in debito
  • Raccoglie su quei debiti quando maturano; quando la persona stessa è in una posizione di influenza

Si potrebbe sostenere che questa spinta al successo è la sua unica qualità Slitherine , ma un'altra spiegazione è lui è solo uno psicopatico funzionante . La sua assoluta auto-preservazione, la brama di potere, la capacità di oscurare completamente le persone al di fuori della sua cerchia (ad esempio Ron, Arthur) e forse l'incapacità di comprendere le pulsioni degli altri.

Snape! Gli ho insegnato! Pensavo di conoscerlo!

Se possiamo considerarlo con un disturbo antisociale di personalità, penso sia anche possibile che quando dice cose del genere, è la sua autoconservazione che entra in gioco e dice le cose che pensa che le persone debbano sentire. Sembra sincero nelle sue interazioni, anche ubriaco * con Hagrid e Harry, ma è così che si presentano alcuni ASPD.

* Importante ricordare che non beveva veritaserum. Potrebbe ancora mentire.

Questo sembra eccessivamente cospiratorio e in contrasto con il suo altro comportamento.Sebbene non sia decisamente un bravo ragazzo, non si unisce mai a Voldemort, è inorridito e si vergogna della sua interazione con Tom riguardo all'Horcrux, e combatte (alla fine) durante la Battaglia di Hogwarts, quando avrebbe potuto facilmente fuggire.Come dice Sirius, il mondo non è diviso in brave persone e Mangiamorte, e Slug è almeno costantemente presentato come se avesse una coscienza, anche se cerca di ignorarla.
Non sto dicendo che sia malvagio, sto solo suggerendo che è più caotico-neutrale di quanto le sue interazioni rappresentino.È sempre * esteriormente * inorridito, dice sempre la cosa giusta, ma non abbiamo un monologo interno per verificare i suoi sentimenti.Tutte le sue * azioni * indicano che il potere e l'autoconservazione sono le sue pulsioni, senza coscienza, che non sentono beni o mali oggettivi, permettendogli di oscillare in entrambi i modi.Penso anche che le sue azioni di Battle for Hogwarts possano essere razionalizzate anche con questo.
Detto questo, questo * dovrebbe * essere un punto di vista alternativo.[Come hai citato] bene / male non è una qualità binaria, e abbiamo pochissima sostanza scritta per spiegare perché Lumacorno (ecc.) Fa le cose che fa.I grigi nella vita sono pieni di errori, disturbi della personalità, contesto storico ma le altre risposte (compresa la mia) ne ignorano la possibilità, a favore di spiegazioni ordinate, razionali, legittime.
questo sembra un po 'contraddittorio - inizi con "finge che gli importi, ma le sue azioni dicono il contrario" e poi immediatamente prosegui con "quando fa buone azioni è per ragioni egoistiche, non perché gli importa".Con questa logica non possiamo sostenere che qualsiasi personaggio (a parte Harry) sia uno psicopatico segreto che finge sempre e solo di preoccuparsene?Ma sì, abbastanza giusto, come spiegazione potenziale / alternativa suppongo sia possibile.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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