Domanda:
Come mai il rilevamento dell'uso della magia da parte del Ministero della Magia non è coerente?
AlwaysLearning
2017-09-07 00:58:45 UTC
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In Harry Potter e la pietra filosofale Hagrid spaventa i Dursley usando la magia per mettere la coda a Dudley, apparentemente senza alcuna conseguenza dal MoM. Ma in Order Of the Phoenix , Harry riesce a malapena a tornare a casa dopo aver salvato Dudley dall'attacco del Dissennatore quando il MoM lo colpisce con una violazione del codice.

Capisco che la clausola esatta di la violazione in OP è un uso magico da parte di minorenni , ma Hagrid non infrangerebbe lo Statuto di Segretezza usando la magia di fronte a un decisamente Babbano come Vernon Dursley ?

Forse Silente ha ottenuto a Hagrid un permesso 'Non avrei dovuto usare la magia a meno che non dovessi farlo' - Hagrid (o qualcosa del genere)
Bella domanda, non è stato vietato anche a Hagrid di usare la magia da quando è stato espulso da Hogwarts?
Credo che i babbani che fanno parte della famiglia di un mago siano esentati dalla regola sulla segretezza.La famiglia è ovviamente consapevole del fatto che il loro bambino / fratello sia un mago dato il modo in cui sono invitati ad Hogwarts, devono comprare provviste e il modo in cui vengono trasportati a scuola, per non parlare di come non ci si può aspettare che un bambino si nascondale loro capacità dalla propria famiglia.
Sei risposte:
#1
+33
Anthony Grist
2017-09-07 01:41:42 UTC
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Da una prospettiva fuori dall'universo, è incoerente perché viene utilizzato per far avanzare la trama in determinate situazioni, ma sarebbe una distrazione inutile in altre.

Tuttavia, da una prospettiva nell'universo, possiamo affrontare le due situazioni specifiche che hai citato.

La coda di Dudley nella Pietra filosofale

Il Ministero scopre la magia dei minorenni usando The Trace, che rileva la magia da: o nelle vicinanze di - chiunque abbia meno di diciassette anni. Questo si applicherebbe sicuramente a Harry che aveva appena compiuto undici anni.

Tuttavia, ci sono due probabili spiegazioni:

  1. Il Ministero ignora qualsiasi magia eseguita nelle vicinanze di maghi minorenni che non hanno ancora iniziato a frequentare Hogwarts (o un'altra scuola di magia), presumendo che sia più che probabile una magia non intenzionale eseguita da un mago non addestrato.

  2. Silente ha informato il Ministero che lui stava mandando qualcuno di persona a prendere Harry perché non aveva ricevuto la sua lettera di ammissione a Hogwarts, e che probabilmente ci sarebbe stata qualche magia eseguita vicino a lui come parte di quel processo. (Sembra improbabile che avrebbe detto loro chi stava inviando, dato che Hagrid non era autorizzato a eseguire la magia in quel momento.) Quindi avrebbero ignorato qualsiasi magia eseguita vicino a lui.

Per inciso, in qualità di guardiani di Harry, i Dursley erano già a conoscenza dell'esistenza del mondo magico. Pertanto non dovrebbe essere possibile violare lo Statuto Internazionale di Segretezza eseguendo la magia di fronte a loro.

Il ciondolo Patronus di Harry in Ordine della Fenice

Harry frequentava Hogwarts da quattro anni, ed era - nel complesso (senza far notare zia Marge, per favore!) - capace di controllarsi e di non eseguire alcuna magia involontariamente. Pertanto si presume che qualsiasi magia eseguita nelle sue vicinanze sia stata eseguita intenzionalmente.

Vale anche la pena ricordare che Harry aveva detto a tutti che Voldemort era tornato alla fine dell'anno scolastico precedente, e che questo era qualcosa che il Ministero non voleva ammettere. Si erano quindi impegnati in una campagna di propaganda per screditare Harry il più possibile. La sua convinzione di aver eseguito magie da minorenni era semplicemente un'altra parte dei loro tentativi di screditarlo.

"Pertanto non dovrebbe essere possibile violare lo Statuto Internazionale di Segretezza eseguendo la magia di fronte a loro."Questo non sembrava preoccupare Caramell quando stava cercando di imprigionare Harry nel libro 5. Quelle erano accuse inventate, ma comunque, la lettera menzionata su "di fronte a un babbano".Comunque, buona risposta.
Penso che intendi dire "Harry aveva appena compiuto undici anni"
@DeepDeadpool Sì, lo faccio!Non sono sicuro di cosa sia successo lì, ma in qualche modo sono riuscito a cancellare la maggior parte di quella frase mentre stavo scrivendo la mia risposta.Avrebbe dovuto dire "Questo si sarebbe sicuramente applicato a Harry che aveva appena compiuto undici anni, ma anche a Hagrid mentre era con Harry, nonostante avesse più di diciassette anni."
Non c'è nemmeno un argomento da sostenere per il ministero che esamina specificamente il secondo evento per motivi diversi (a causa della presenza di un Dissennatore, forse perché è in relazione ai Babbani), inciampando così sull'uso della magia da parte di Harry e schiaffeggiando burocraticamente unviolazione su di lui mentre mancava comicamente l'importante contesto in cui era successo?Recuperare uno studente è relativamente banale e non merita alcuna attenzione.
@Flater Non credo che la presenza del Dissennatore sarebbe stata un fattore.La Umbridge lo ha fatto interamente da sola, tenendolo segreto a Caramell, che non credeva all'affermazione di Harry che ci fosse un Dissennatore (penso che abbia accusato Harry di voler solo mettersi in mostra).È sicuramente possibile che la Umbridge abbia anche incaricato qualcuno di tenere d'occhio la magia intorno a Harry in quel particolare momento, dal momento che probabilmente avrebbe saputo che Harry era in grado di eseguire l'incantesimo e che avrebbe (provato) farlo.
#2
+15
Mal
2017-09-07 01:43:10 UTC
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La Traccia è applicata solo agli studenti che frequentano Hogwarts.

Harry non si è anche messo nei guai per nessuna delle sue magie accidentali prima di iniziare a frequentare Hogwarts, come i suoi capelli ricrescendo magicamente o liberando il serpente dal suo habitat. È limitato dall'uso della magia al di fuori di Hogwarts e di fronte ai Babbani quando scopre da Hagrid che è un mago. Hagrid spaventa i Dursley usando la magia prima di dire a Harry che è un mago, perché è così che fa in modo che i Dursley glielo permettano di dirlo a Harry. Quindi, in quel momento, la Traccia non sarebbe stata applicata attivamente a Harry poiché ancora non lo sapeva.

Inoltre, Harry evocò il suo Patronus in una strada Babbana, rischiando di essere visto.

L'incidente per cui Harry era nei guai era che lanciava un incantesimo Patronus in un'area abitata da Babbani e in vista di un Babbano.

"Abbiamo ricevuto informazioni sul fatto che hai eseguito l'incantesimo Patronus alle nove e ventitré questa sera in un'area abitata da Babbani e in presenza di un Babbano." - Harry Potter e l'Ordine della Fenice, Capitolo 2 (A Peck of Owls)

Hagrid, tuttavia, spaventò i Dursley con la magia in una capanna isolata, dove nessuno tranne loro poteva vedere .

#3
+8
Kevin Fee
2017-09-07 01:26:57 UTC
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Il modo in cui il Ministero rileva la magia dei minori è con The Trace, ma si applica solo alle persone di età inferiore ai 17 anni. Hagrid ha più di 17 anni, quindi non ha la Traccia su di lui. Pertanto l'unico modo in cui il Ministero lo saprebbe è se qualcuno lo denuncia, cosa che è improbabile che i Dursley lo facciano.

"La traccia, la traccia!" disse Malocchio con impazienza. "Il fascino che rileva l'attività magica intorno ai minori di diciassette anni, il modo in cui il Ministero scopre la magia dei minorenni! Se tu, o chiunque intorno a te, lancia un incantesimo per farti uscire di qui, Thicknesse lo saprà, e così farà la Morte Mangiatori.

"Non vediamo l'ora che la Traccia si rompa, perché nel momento in cui compirai diciassette anni perderai tutta la protezione che tua madre ti ha dato. ... "

I Doni della Morte, Capitolo 4

Per quanto riguarda quando Hagrid era con Harry nella Pietra Filosofale, gli è stato assegnato uno speciale dispensa di usare la magia per recuperare Harry Potter, ma gli è stato impedito di farlo una volta che l'ha avuto. Quindi, quando lo ha recuperato, la Traccia doveva essere attivata alcune volte, se necessario:

"Come sei arrivato qui?" Chiese Harry, guardandosi intorno in cerca di un'altra barca.

"Ha volato," disse Hagrid.

" Volato? "

"Sì --- ma torneremo su questo. Non dovrei usare la magia adesso, ho capito bene . "

Pietra Filosofale, Capitolo 5 (Miniera in grassetto)

Se non doveva usare la magia ora, gli era stato permesso prima. Dal momento che continua a usarla, stabilendo solo che Harry non lo dice, deve aspettarsi che qualsiasi ulteriore attivazione della Traccia sarà coperta dal permesso di Silente o , come suggerisce BMWurm nei commenti, si può presumere che si tratti di semplice magia incontrollabile. Non inseguono Harry prima quando fa sparire accidentalmente il vetro nel recinto del serpente.

Sapevano dell'incantesimo volante di Dobby nella * Camera dei segreti * a causa della Traccia, quindi il fatto che Hagrid abbia più di 17 anni non è una risposta.Dalla tua stessa citazione: "Se tu, ** o qualcuno intorno a te **, lancia un incantesimo per farti uscire di qui, Thicknesse lo saprà"
@AnthonyGrist Giusto, quindi se il MoM rileva la magia intorno a Harry (che ha la Traccia) potrebbero presumere che sia Harry a farlo (la magia accidentale accade a quell'età dopotutto).È riuscito a far sparire il vetro nello zoo, ora riesce a procurarsi un'isola.
Hagrid è stato espulso da Hogwarts e la sua bacchetta è stata spezzata a metà.Non gli è permesso eseguire magie.Sospetto fortemente che il permesso che gli è stato dato per eseguire la magia provenisse solo da Silente e non aveva alcuna autorità dietro di esso.Se il Ministero avesse saputo che Hagrid stava eseguendo la magia, probabilmente sarebbe finito in guai seri.
Silente non avrebbe saputo che qualsiasi magia eseguita da Hagrid intorno a Harry avrebbe innescato la Traccia?Perché avrebbe dovuto dare il permesso a Hagrid se non fosse stato in grado di ottenere l'autorità anche dal Ministero, sapendo che avrebbe messo Hagrid nei guai?
@KevinFee Mentre ipotizzo nella mia risposta, probabilmente ha detto al Ministero che stava mandando * qualcuno *, ma non specificamente chi, per andare a prendere Harry, e che probabilmente ci sarebbe stata qualche magia eseguita come risultato.Gli insegnanti vengono normalmente inviati per informare le streghe nate dai Babbani e le loro famiglie, quindi la normale ipotesi sarebbe probabilmente che avrebbe mandato un insegnante vero, piuttosto che il custode.
#4
+8
user3564421
2017-09-07 19:00:23 UTC
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Oltre alla risposta di Anthonys, sì, il Ministero tende a chiudere un occhio sulla magia eseguita da o intorno a coloro che hanno meno di 11 anni, senza bacchetta magica in una famiglia di non maghi. Dato che Harry non aveva una bacchetta (e nemmeno Hagrid tecnicamente), sono sicuro che lo avrebbero lasciato fuori dai guai. Ricorda che aveva già fatto la magia in precedenza (vetro che svanisce e si materializza sul tetto della scuola dalla Pietra Filosofale).

Inoltre, Snape lo menziona a Lily verso la fine del libro 7.

"... e il Ministero può punirti se fai magie fuori dalla scuola, ricevi lettere." "Ma ho fatto magie fuori dalla scuola!" "Stiamo bene. Non abbiamo ancora le bacchette. Ti lasciano andare quando sei un bambino e non puoi farne a meno. Ma una volta che hai undici anni", annuì in modo importante, "e iniziano ad allenarsi tu, allora devi stare attento. " - Snape e Lily, The Princes Tale, Deathly Hallows

Probabilmente anche un giovane Snape sarebbe stato abbastanza ben informato ...

"Snape conosceva più maledizioni quando arrivò a scuola della metà dei bambini al settimo anno e faceva parte di una banda di Serpeverde che si rivelò quasi tutti Mangiamorte." - Sirius Black, Calice di fuoco

#5
+5
straycat
2017-09-07 01:53:08 UTC
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Lo statuto del segreto in questo caso è controverso. Per Vernon Dursley, il segreto non è stato un segreto almeno da quando Harry è stato lasciato cadere sulla loro soglia. Anche se Petunia non aveva detto a Vernon che sua sorella era una strega prima di allora (cosa che sicuramente ha fatto), la lettera di Silente doveva necessariamente presentare Vernon al mondo magico:

'È il il posto migliore per lui »disse Silente con fermezza. «Sua zia e suo zio potranno spiegargli tutto quando sarà più grande. Ho scritto loro una lettera. "

(vedi l ' estratto da The Philosophers Stone)

Inoltre, il comportamento di Vernon e Petunia nei confronti di Harry descritto nel secondo capitolo rende ovvio che sanno della magia e che Harry è un mago. Lo rimproverano per la più piccola cosa straordinaria accaduta perché temono che possa essere un segno della magia di Harrys. Anche quando Harry racconta di uno strano sogno che ha avuto, Vernon reagisce in modo esagerato e lo rimprovera.

E se Vernon avesse nutrito dubbi speranzosi, i tentativi infruttuosi di consegnare l'invito a Hogwarts non gli avrebbero lasciato proprio nessuno. . Quindi Hagrid avrebbe il compito di infrangere lo statuto di segretezza più di quanto non sia già stato.

#6
+3
Lily Kendrick
2017-09-08 13:19:17 UTC
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Nell'universo Harry non è ancora andato a Hogwarts, ed è ignaro dell'illegalità della magia e, poiché non è addestrato, credo che il ministero l'avrebbe interpretata come magia accidentale. Non penso che il ministero avrebbe molto successo cercando di punire i bambini sotto l'età di Hogwarts per la magia perché è ancora incontrollabile per loro - non sono stati addestrati. Dato che Hagrid era nella stessa stanza di Harry quando ha maledetto Dudley, sarebbe stato registrato come accaduto intorno a un Harry minorenne, che non sarebbe stato punito. Tuttavia, una volta che Harry iniziò ad andare a scuola e ricevette gli appunti che gli dicevano dell'illegalità della magia durante le vacanze, questa protezione non era più valida (da qui la colpa per il fascino di Dobby durante le vacanze tra il primo e il secondo anno). Lo stesso si potrebbe dire per la maledizione di Tom Riddle di suo zio Morphin Gaunt: la magia è stata eseguita in una casa magica, e mentre Tom era minorenne, il ministero non aveva idea che fosse lì, quindi la magia è stata interpretata come quella di Morphin solo.

"'hai perfettamente ragione - possono rilevare la magia, ma non l'autore: ricorderai che sei stato incolpato dal Ministero per il ciondolo volante che in realtà è stato lanciato di ... "" Dobby, "ringhiò Hary ..." Quindi se sei minorenne e fai magie nella casa di una strega o di un mago adulto, il Ministero non lo saprà? " "Certamente non saranno in grado di dire chi ha eseguito la magia", disse Silente ... "si affidano ai genitori di streghe e maghi per far rispettare l'obbedienza della loro prole mentre sono all'interno delle loro mura." "
Principe Mezzosangue, pagina 344

Questa è un'ottima risposta per quanto mi dice la mia conoscenza dei libri, ma puoi fornire qualche fonte dai libri per sostenere la tua risposta, per farlo davvero risaltare?
Principe Mezzosangue, pagina 344: "'hai perfettamente ragione - possono rilevare la magia, ma non l'autore: ricorderai che sei stato incolpato dal Ministero per l'Incantesimo Volante che in realtà è stato lanciato da-- "" Dobby, "ringhiò Hary ..." Quindi se sei minorenne e fai magie all'interno della casa di una strega o di un mago adulto, il Ministero non lo saprà? "'Certamente non saranno in grado di dire chi ha eseguito la magia,' disse Silente ... 'si affidano ai genitori di streghe e maghi per far rispettare l'obbedienza della loro prole mentre sono all'interno delle loro mura.' "
Se guardi la [risposta di Bellatrix] (https://scifi.stackexchange.com/a/169078/68872) sopra, vedrai come è comune per le persone usare la spiegazione delle virgolette per aiutare a dimostrare il loro punto.Sebbene ogni autore abbia il proprio stile e dovresti abbracciare il tuo stile :)
si scusa, sto ancora cercando di elaborare la formattazione e quello :)
Non scusarti, hai fatto benissimo.Ricorda che puoi giocare con il tuo post quanto vuoi fino a quando non capisci cosa ti piace!C'è anche un'anteprima che puoi vedere sotto il bit di modifica che mostra le anteprime dal vivo!


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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