Domanda:
Come faceva Silente, o chiunque altro, a sapere che Lily si era sacrificata per Harry?
SQB
2014-06-18 11:29:48 UTC
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Non c'erano testimoni, ad eccezione di Harry, che era ancora un bambino e non rivisse / ricordò l'esperienza fino a molto tempo dopo. James e Lily erano entrambi morti, Voldemort non era del tutto morto ma non molto meglio e non era probabile che raccontasse a nessuno cosa era successo.

Allora come ha fatto Silente, o chiunque , sai che Lily si è sacrificata per Harry?

Tieni presente che anche scoprendo cosa è successo in senso più generale, che James e Lily erano morti e Voldemort aveva ucciso da una maledizione mortale che rimbalza, è stato abbastanza difficile.

Ovviamente, sarebbe stato chiaro che erano morti difendendo la loro famiglia, se stessi e Harry, ma niente trovato sulla scena avrebbe detto a nessuno che a Lily era stata data la scelta di vivere, ma non l'ha presa . Forse a James era stata data la stessa scelta, ma anche lui aveva rifiutato. O - meno probabile - forse è stato l'unico a poter scegliere, mentre Lily è stata uccisa subito.

Eppure Silente sembra averlo saputo, come mostra questa citazione (enfasi mia):

Ma sapevo anche dove Voldemort era debole. E così ho preso la mia decisione. Saresti protetto da un'antica magia di cui conosce, che disprezza e che ha sempre, quindi, sottovalutato, a sue spese. Sto parlando, ovviamente, del fatto che tua madre è morta per salvarti. Ti ha dato una protezione persistente che non si sarebbe mai aspettato, una protezione che scorre nelle tue vene fino ad oggi. Ho riposto la mia fiducia, quindi, nel sangue di tua madre. Ti ho consegnato a sua sorella, la sua unica parente rimasta.

Potrebbe averti preso a malincuore, furiosamente, controvoglia, amaramente, eppure ti ha preso e, così facendo, ha sigillato il fascino che ho messo su tu. Il sacrificio di tua madre ha reso il legame di sangue lo scudo più forte che potessi darti.

Ordine della fenice, capitolo 37. Grazie ad Anthony Grist per averlo indicato.

Qui, Silente parla del sacrificio di Lily, in particolare del suo sacrificio, non solo della morte per difenderlo, come quello che è successo a James. Dato che Harry viene consegnato ai Dursley entro 24 ore, Silente deve averlo scoperto in quel lasso di tempo. E deve averlo saputo con sufficiente sicurezza da basare l'intera protezione di Harry su questo fatto.

Ovviamente, doveva conoscere questo tipo di magia, come mostra la citazione. Ma come faceva a sapere che era applicabile a Lily e Harry?


Questa domanda è stata posta su Quora, tuttavia, non posso leggere oltre prima risposta lì e anche se mi sono iscritto per leggere tutte le risposte, da quello che ho sentito, Quora non sembra essere la fonte più affidabile.


Serpeverde mi ha indicato una sua domanda correlata, in cui chiede come Voldemort fosse a conoscenza di questo tipo di magia (i libri e le interviste di JKR sembrano contraddirsi a vicenda). Ma quello che voglio sapere è come è stato scoperto cos'è successo, con tali dettagli che Silente sapeva che Lily si era sacrificata.

"magia" è una risposta?
Intervista correlata: http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/12/23/transcript-of-part-1-of-pottercast-s-jk-rowling-interview "Come ha fatto Silente a sapere cosa è successo a Godric's Hollow? " La risposta di JKR è un po 'confusa e non affronta questa domanda in modo specifico, ma potrebbe essere comunque interessante. (tramite il thread Quora)
Ho sempre pensato che la bacchetta di Voldemort sarebbe stata lasciata sulla scena mentre lasciava il suo corpo quando la maledizione omicida puntata su Harry rimbalzò. L'incantesimo Priori Incantatem permetterebbe di dedurre gli eventi .. anche se questo è puramente speculativo poiché Voldemort aveva la sua bacchetta indietro quando fu resuscitato nel cimitero da Codaliscia.
@IanLewis Penso che Codaliscia abbia recuperato la bacchetta, quindi nessuna possibilità per gli incantesimi di Priori Incantatem. anche se questa potrebbe essere tutta un'altra domanda, perché nessuno si è preoccupato di recuperare la sua bacchetta e di farla scattare? http://scifi.stackexchange.com/questions/4493/how-did-voldemort-get-his-wand-back
forse un vero e proprio lavoro di congettura da parte di Silente combinato con le informazioni di Snape e confermato dalle successive vanterie di Voldemort durante la stanza con lo Specchio di Erised: "Commovente ..." sibilò. "Apprezzo sempre il coraggio ... Sì ragazzo, i tuoi genitori erano coraggiosi ... ho ucciso tuo padre per primo, e lui ha combattuto coraggiosamente ... ma tua madre non doveva morire ... stava cercando di proteggerti ... Ora dammi la pietra a meno che tu non voglia che sia morta invano. "
+1 per non aver effettuato l'accesso a Quora ... :)
@calccrypto Di solito è con Harry Potter, non è vero? E non lo dico perché la serie è ambientata in un mondo magico, è perché sento che spesso la spiegazione dello scrittore è "perché magia". Questo è uno dei motivi per cui ci sono così tante domande in questa pila che cercano di dare un senso ai diversi usi della magia, quando qualcosa è permesso e quando qualcosa apparentemente molto simile non lo è. È perché lo dice JKR.
Quando Harry e Silente cercano il medaglione Horcrux nella grotta (HBP), Harry gli chiede come può dire cosa fare. D risponde qualcosa come "* la magia lascia sempre tracce *". Ovviamente Silente è bravo a leggere queste tracce per determinare che tipo di magia è stata usata. Considerando che Silente parla costantemente (e cerca di convincere V del) il potere della magia "d'amore", non vedo perché * non dovrebbe * riconoscerlo.
Forse ho frainteso il modo in cui è andata a finire quella notte, ma la cicatrice di Harry non sarebbe stata un grande indizio? Silente avrebbe potuto vedere quella cicatrice, sapere che tipo di atto l'avrebbe prodotta, vedere due genitori morti e un Voldemort assente, e dedurre senza troppe difficoltà cosa è successo, giusto?
@SQB infatti! Non riesco a capire perché HP riceva così tanta attenzione e persone che pongono domande nitide su come funzionano le cose nell'universo, quando l'autore ha ammesso che ci sono molti buchi nella trama e simili. Semplicemente non è un lavoro di buona qualità come cose come LotR o WoT.
@SQB "Alla ricerca di una risposta attingendo da fonti credibili e / o ufficiali" - in che modo la risposta di alexwlchan non è abbastanza credibile / ufficiale?Cosa cerchi di più?
Fondamentalmente la risposta potrebbe essere ... "HEY HE IS DUMBLEDORE" !!:)
con la nuova risposta furba, Delphi avrebbe potuto sapere quelle cose solo perché Harry le diceva alla gente.Harry non sapeva nemmeno che sua madre facesse quelle cose finché Silente glielo disse, quindi non penso che il nuovo canone trionfi davvero sulle risposte più vecchie poiché Delphi ha imparato dopo che il fatto dopo che la storia è stata pubblicata, Silente e gli altri sapevano Prima di Harry stesso.questo sembra essere il vero spirito della tua domanda.
In effetti Harry fondamentalmente racconta a tutti nella battaglia di Hogwarts la storia che combatte contro Voldemort.
Come fanno la polizia, gli investigatori forensi, i patologi forensi a mettere insieme cosa è successo anche se non hanno visto gli eventi, loro stessi?Guardano le prove fisiche e capiscono cosa è successo sulla base delle prove lasciate.Perché dovrebbe essere diverso nell'uso della magia?Gli eventi si sono svolti in un modo che lasciano poche alternative su ciò che è accaduto, e la più probabile di quelle alternative è stata probabilmente determinata da quale si adattava alle prove o alle tracce lasciate.
Quora commette uno dei peccati più eclatanti dell'esperienza utente su Internet: farti accedere per vedere cosa c'è di fronte a te.Questo è più disonesto di un paywall, perché non ha nemmeno il coraggio di chiederti soldi - ti chiede invece se può assorbirti nella loro macchina di marketing.Questo è orribile.Sto parlando con te Forbes e Pinterest.Smettila con questa merda.
Sedici risposte:
Anthony Grist
2014-06-18 14:40:33 UTC
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Penso che la risposta sia probabilmente una combinazione del maestro di pozioni preferito da tutti, Severus Snape, e alcune solide supposizioni da parte di Silente. Silente sapeva anche prima della loro morte che Piton aveva chiesto a Voldemort di risparmiare la vita di Lily:

"Se lei significa così tanto per te," disse Silente, "sicuramente Lord Voldemort la risparmierà? Non potresti chiedere pietà per la madre, in cambio del figlio? "

" Ho - gli ho chiesto - "

...

La cima della collina svanì e Harry rimase nell'ufficio di Silente, e qualcosa stava emettendo un suono terribile, come un animale ferito. Snape era accasciato in avanti su una sedia e Dumbledore era in piedi sopra di lui, con un'aria cupa. Dopo un momento o due, Snape alzò il viso, e sembrava un uomo che aveva vissuto cento anni di miseria da quando aveva lasciato la collina selvaggia.

"Pensavo ... che volevi ... tenerla ... sicuro. ... "

" Lei e James ripongono la loro fiducia nella persona sbagliata ", disse Silente. “Piuttosto come te, Severus. Non speravi che Lord Voldemort l'avrebbe risparmiata? "
Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 33 - Il racconto del principe

Chiaramente credevano, per qualsiasi motivo, che Voldemort avrebbe mantenuto la sua parola. Da lì non è un grande salto concludere che, dato che anche lei era stata uccisa, aveva rifiutato la sua offerta di salvarsi.

Come SQB ha affermato nei commenti, tutto questo dipende dalla convinzione di Silente e Piton. che Voldemort avrebbe mantenuto la sua parola. Perché dovrebbero farlo?

Nel modo più semplice, Voldemort non ha assolutamente alcun motivo per non mantenere la parola data. Piton lo aveva aiutato moltissimo informandolo di (parte della) profezia e - come disse Voldemort a Codaliscia dopo la sua risurrezione in Calice di fuoco - Voldemort premia i suoi aiutanti. Harry era l'unica cosa che considerava una minaccia, l'ultima cosa che si frapponeva tra lui e la vera immortalità, quindi mantenere Lily in vita non ha alcun impatto su di lui.

Tenendola in vita, avrebbe assicurato la fedeltà di Snape dandogli l'unica cosa che desiderava sopra ogni altra cosa. Potrebbe anche aver sperato che, dato abbastanza tempo, Lily potesse essere persuasa a unirsi a lui. Sembra sufficientemente privo di comprensione delle emozioni umane per aver considerato quella possibilità; ovviamente non amerà mai l'uomo che ha rinunciato a suo marito e suo figlio per essere assassinati, né si unirà a colui che li ha assassinati.

@zyboxinternational Silente ha costruito la protezione su Harry ai Dursley sopra la protezione sacrificale di Lily, quindi ovviamente lo sapeva circa un decennio prima che Voldemort lo dicesse a Harry alla fine del primo libro.
Non riesco ancora a vedere come lo provi. Sappiamo tutti che Silente aveva pianificato gli eventi con largo anticipo; per questo motivo, pensavo che la protezione avrebbe dovuto servire fino a quando Harry non fosse stato abbastanza grande per andare a combattere contro Voldemort (quando Harry ha raggiunto la maggiore età). Ricorda che Silente ha detto all'inizio del libro n. 1 "Possiamo solo indovinare, forse non lo sapremo mai", il che implica che Silente immaginava la protezione dell'amore di Lily per Harry, o forse Silente aveva previsto l'evento dell'omicidio di Lily e James, e freddamente calcolava che Harry sarebbe stato l'unico modo per fermare Voldermort.
Sappiamo tutti che lui (Silente) era responsabile dell'omicidio di sua sorella (o almeno se ne incolpava), e sappiamo anche che non è raro che Silente veda le persone come pedine, per ottenere il risultato finale che lui vuole.
@zyboxinternational “Ma sapevo anche dove Voldemort era debole. E così ho preso la mia decisione. Saresti protetto da un'antica magia di cui conosce, che disprezza e che ha sempre, quindi, sottovalutato, a sue spese. Sto parlando, ovviamente, del fatto che tua madre è morta per salvarti. Ti ha dato una protezione persistente che non si sarebbe mai aspettato, una protezione che scorre nelle tue vene fino ad oggi. Ho riposto la mia fiducia, quindi, nel sangue di tua madre. Ti ho consegnato a sua sorella, la sua unica parente rimasta. "
«Potrebbe averti preso a malincuore, furiosamente, controvoglia, amaramente, eppure ti ha preso e, così facendo, ha sigillato l'incantesimo che ti ho posto. ** Il sacrificio di tua madre ha reso il legame di sangue lo scudo più forte che potessi darti. ** "(Ordine della Fenice, Capitolo 37). Ovviamente sapeva del sacrificio di Lily quando mise Harry con i Dursley, quindi non lo scoprì alla fine del primo libro quando Harry aveva undici anni.
Interessante, ma come ho detto prima, potrebbe facilmente essere il risultato delle congetture di Silente. Ricorda che gran parte delle congetture di Silente si sono rivelate corrette, dopotutto, ci sono voluti Dumbledore circa un decennio per confermare il suo sospetto sugli horcrux di Voldemort, e lo ha fatto solo quando Harry e Ginny ne sono diventati vittima.
La tua risposta dipende dalla fede di Snape e Silente nel fatto che Voldemort mantenga la sua parola. Perché dovrebbero fidarsi di lui per farlo?
@SQB Risposta breve: Voldemort non aveva motivo di non farlo, e penso che ci siano alcuni validi motivi per farlo. Ho bisogno di trovare citazioni e simili per supportare la mia teoria ovviamente, probabilmente non sarò in grado di farlo fino a molto più tardi oggi però.
@SQB C'era una citazione in particolare che volevo e non sono riuscito a trovare, in cui Voldemort e Severus discutono di come si è reso conto che ci sono partner più adatti di Lily Evans (una Babbana). Qualcun altro lo ricorda o sto solo inventando delle cose adesso?
Silente ha una storia di preparazione dei suoi pezzi in anticipo. Conoscendo le nuove circostanze, probabilmente aveva pianificato in anticipo che Lily si sacrificasse sapendo che la profezia gli aveva già detto che Voldy era quello che avrebbe scelto chi sarebbe stato suo pari.
Per consolidare la tua risposta, potresti aggiungere che Lily non aveva la sua bacchetta, il che dimostra che ** volontariamente ** ha scelto la morte.
@AnthonyGrist Non è una conversazione tra Voldemort e Snape, è alla fine quando Harry e Voldemort stanno girando in cerchio nella Sala Grande (credo). Harry dice che Piton è diventato una spia quando Voldemort ha deciso di inseguire Lily perché l'amava, e Voldemort ribatte qualcosa del tipo "la desiderava, sì, ma ha capito presto che ci sono altri, migliori, pesci nel mare". Be ', parole in tal senso, comunque.
@Mallow Silente in qualche modo ha fatto in modo che né James né Lily avessero le loro bacchette sulla loro persona in quel preciso momento in quella notte esatta, e quindi non sarebbero stati in grado di combattere Voldemort? Sembra improbabile.
@JanusBahsJacquet Ora che lo hai detto, sembra plausibile. Cercherò di ricordarmi di dargli un'occhiata in quella parte dell'ultimo libro quando avrò accesso a una copia.
@JanusBahsJacquet Il libro è nella mia memoria a questo punto, ma penso che da qualche parte nel libro, James e Lily si sentissero al sicuro nella loro "casa sicura" e quindi stavano camminando per casa senza le loro bacchette. (Forse può anche essere sottinteso: contro il consiglio di Silente.) Quindi puoi solo pianificare così tanto, anche Silente ammette di avere i suoi difetti nella sua ipotesi. (Tenere Harry all'oscuro)
@Mallow Esattamente il mio punto: il fatto che Lily non avesse la sua bacchetta su di lei e quindi non avesse modo di tentare di proteggere suo figlio, se non schermandolo con il suo corpo e supplicando Voldemort, è parte del motivo per cui la sua morte è stata una sacrificio. Se avesse avuto la sua bacchetta, molto probabilmente avrebbe cercato di contrattaccare, e Voldemort l'avrebbe uccisa sul colpo, nel qual caso non ci sarebbero stati sacrifici e Harry sarebbe morto. Non c'è modo in cui Silente avrebbe potuto fare in modo che ciò non accadesse.
@JanusBahsJacquet Speculativamente potrebbe essere un piano di backup; poiché dopotutto, DD aveva saputo della profezia ma non sapeva se Harry o Neville. Poteva non essersi fidato del fatto che se Voldemort avesse trovato in qualche modo la loro posizione, che conoscendo il personaggio di Lily e James, avrebbero combattuto, per amore. Sono sicuro che Lily sarebbe stata armata, ma dubito che da sola sarebbe stata in grado di fare molto a prescindere. E dopotutto aveva promesso di non ucciderla, e gli piace giocare con le sue vittime. Tuttavia, bacchetta o non bacchetta, penso che l'avrebbe disarmata e le avrebbe offerto di farsi da parte.
@JanusBahsJacquet Speculativamente potrebbe essere un piano di backup; poiché dopotutto, DD aveva saputo della profezia ma non sapeva se Harry o Neville. Poteva non essersi fidato del fatto che se Voldemort avesse trovato in qualche modo la loro posizione, che conoscendo il personaggio di Lily e James, avrebbero combattuto, per amore. Sono sicuro che Lily sarebbe stata armata, ma dubito che da sola sarebbe stata in grado di fare molto a prescindere. E dopotutto aveva promesso di non ucciderla, e gli piace giocare con le sue vittime. Tuttavia, bacchetta o non bacchetta, penso che l'avrebbe disarmata e le avrebbe offerto di farsi da parte.
"Sembra sufficientemente privo di comprensione delle emozioni umane per aver considerato quella possibilità" Voldemort non manca affatto di comprendere le emozioni umane.Anzi, al contrario, era molto abile nel penetrare le menti anche dei migliori maghi.Quello che gli mancava era la preoccupazione per le emozioni di chiunque.
Royal Canadian Bandit
2014-06-18 13:23:40 UTC
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Non c'è motivo per cui Penseive non funzioni su un neonato. Harry poteva vedere e sentire cosa stava succedendo, anche se non riusciva a capirlo.

Quindi Silente avrebbe potuto osservare l'intera cosa dal punto di vista di Harry e imparare esattamente cosa era successo.

(Si potrebbe obiettare che la vista e la memoria di un bambino non sono completamente sviluppate, ma la magia del Penseive potrebbe essere in grado di superarlo. Francamente, se hai intenzione di parlare di eventi scientificamente non plausibili in Harry Potter, questo sarebbe molto lontano l'elenco.)

Non ho una citazione a portata di mano, ma sono abbastanza sicuro che JKR abbia detto che un Pensatoio riproduce gli eventi * come sono realmente accaduti *, non come sono stati ricordati.
@alexwlchan: Abbastanza giusto. Sembra richiedere un testimone (vivente) degli eventi, al fine di estrarre il "materiale della memoria". AFAIK è una questione aperta se funzionerebbe anche su creature non umane presenti (gatti, insetti, alberi ...).
@alexwlchan Sembra probabile. Harry era in grado di guardarsi intorno in modo indipendente mentre era all'interno del Penseive in * Calice di fuoco *, non vedeva solo ciò che vedeva Silente. Era anche in grado di allontanarsi da Snape per una certa distanza e ascoltare le conversazioni tra i Malandrini che Piton probabilmente non aveva sentito.
Ecco la citazione. http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm "I ricordi conservati in un Pensatoio riflettono la realtà o le opinioni della persona a cui appartengono?"
Non può essere, perché Silente non ha visto Harry fino a quando non l'ha saputo. Nella pietra filosofale Hagrid dice di aver tirato fuori Harry dalla casa distrutta. Non c'era alcuna possibilità per lui di estrarre il ricordo e vederlo.
Inoltre, non è necessario che qualcuno dia un ricordo perché venga visualizzato in un Pensatoio. Non riesco a immaginare il neonato Harry in grado di fare una cosa del genere
JKR ha anche affermato che Harry non ha visto gli omicidi di James o Lily: "* Harry non ha visto i suoi genitori morire. All'epoca era nella sua culla (aveva poco più di un anno) e, come ho detto in ' Pietra filosofale ", tutto ciò che vide fu un lampo di luce verde. Non vide neanche la morte di Raptor. Harry era svenuto prima della morte di Raptor e glielo disse solo Silente nell'ultimo capitolo. *" Http: // web.archive.org/web/20060316221549/http://www.jkrowling.com/textonly/en/faq_view.cfm?id=21 Un Pensatoio è inutile quando non c'è memoria da mettere in esso.
@Slytherincess: Abbastanza giusto, sono corretto.
@Slytherincess Non avrebbe dovuto. Era _ lì_, e il Pensatoio mostra anche cose che sono al di fuori del campo visivo del ricordatore.
@chama Non credo che ci sia alcuna informazione definita sul canone se i ricordi possono essere dati solo dal ricordatore stesso, o se un altro può estrarli, a condizione che il ricordatore non lo prevenga (usando Occlumency o qualche altro mezzo?). Silente dice in tutto _Il Principe Mezzosangue_ che lui _estrarre_ ricordi da vari testimoni, e li aveva come cose di memoria pensabili, non solo scorci come con Legilimency.
@MAW74656 Silente era solo con Harry quando lo adagiò sulla soglia dei Dursley. Non è menzionato nel libro (ovviamente, sarebbe stato un regalo e del tutto incomprensibile per il lettore per altri quattro libri), ma potrebbe aver estratto il ricordo proprio lì sulla soglia senza dirlo a nessuno.
@JanusBahsJacquet Se non lo sapeva fino a quel momento, perché stava portando Harry lì? Lo scopo di portarlo lì era cementare il fascino.
@chama Sì, l'ho capito quando ho letto la risposta di Alex più in basso nella pagina. Non ci avevo pensato quando ho scritto il commento sopra. Ha avuto l'opportunità di estrarre il ricordo da Harry sulla soglia, ma probabilmente non avrebbe guadagnato molto da farlo, dato che doveva aver già saputo tutto a quel punto.
@alexwlchan: Non capisco come la risposta di JKR alla domanda Pensatoio / realtà sia coerente anche internamente: è la realtà.Ad esempio, quando Silente ha guardato la memoria di Lumacorno, ha visto cosa è successo veramente, e non la versione fabbricata di Lumacorno.Aspetta un minuto - OOPS!
@PeregrineRook Direi che è coerente, è imparziale di per sé.Tuttavia, con una magia specifica puoi tentare di forgiarla.Ciò significa che James non sarebbe un asino nella memoria di Snape solo perché a Snape non piace, avrebbe bisogno di individuare quel ricordo e usare specificamente la magia per alterarlo per influenzare ciò che mostra.
@Darkwing: Ma non ha detto: "È la realtà ** \ * tranne che - ** puoi modificarla".Ha detto: "È la realtà".
@Darkwing Tuttavia, lo considererei per quanto riguarda la "registrazione" originale come lei descriverebbe che la fotocamera stessa è a prova di collera.Ma questo non significa che non puoi creare un falso come ha fatto Lumacorno da una registrazione (come abbiamo visto anche con Lumacorno, l'originale era ancora lì, ha fatto una copia economica).
alexwlchan
2014-06-19 18:46:44 UTC
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Per una intervista a Pottercast nel 2007, JK Rowling risponde in parte a questa domanda (modificata per chiarezza):

SU: Come Silente ha scoperto cosa è successo a Godric's Hollow?

MA: E cosa è successo? Ci sono tutte queste ventiquattro ore su cui le persone hanno fantasticato per anni.

JKR: Ovviamente Silente potrebbe lanciare un incantesimo su un'abitazione che lo avviserebbe immediatamente se gli accadesse qualcosa . (SU: Oh.) Così poteva sapere istantaneamente. Non è affatto un problema. E poi avrebbe potuto mandare via Hagrid e così via.

Non entra nei dettagli su cosa comporta questo incantesimo, ma penso che probabilmente sia stato un fattore significativo. Penso che certamente gli avrebbe detto che Voldemort aveva attaccato la casa, e probabilmente che qualcuno era sopravvissuto (usando una variante remota di hominem revelio ).

Personalmente penso che questo incantesimo fosse simile a un registratore di volo per aerei, o una "scatola nera". Stava registrando eventi a casa (l'audio sarebbe stato probabilmente sufficiente, ma probabilmente controllava anche la magia all'interno della casa), e allertò Silente quando Voldemort arrivò. È stato in grado di riprodurre la registrazione dopo il fatto e ha utilizzato la sua considerevole conoscenza per dedurre cosa è successo.

Ciò significa che avrebbe saputo cosa era successo (e cosa fare dopo) quasi immediatamente, il che è coerente con il canone. È solo una supposizione, ma è il meglio che ho.


Ho anche considerato brevemente la legilimanzia e / o l'uso dei ricordi di Harry nel Pensatoio. Ho scartato questa teoria per due motivi:

  1. Non è coerente con la sequenza degli eventi. Se i rapporti di Hagrid e Silente sono accurati, la prima volta che Silente vede Harry dopo l'attacco è quando Hagrid lo porta a Little Whinging. Ciò significa che non c'è alcuna possibilità per Silente di esaminare i suoi ricordi, e quindi non c'è motivo per lui di portarli dai Dursley.

  2. È potenzialmente traumatizzante per Harry. L'uso della legilimità che vediamo nel Principe Mezzosangue vede Harry rivivere i ricordi che Snape sta esaminando. Anche se Silente potesse esaminare i ricordi di Harry prima di portarlo dai Dursley, penso che ci sia il rischio di ulteriori danni se fosse costretto a rivivere la morte dei suoi genitori poche ore dopo che è accaduto. Non credo che Silente vorrebbe rischiare.


(Fuori dall'universo) La trascrizione completa dell'intervista sopra indica la teoria di @ SQB come quello corretto: quel JK Rowling ha sbagliato questo. Ciò non significa che non ci sia una spiegazione nell'universo o che non ci sia una spiegazione coerente con il canone esistente, ma vale la pena notare.

MA: E cosa è successo? Ci sono tutte queste ventiquattro ore su cui la gente fantastica da anni.

JKR: Sì, lo so. Anch'io ho un po 'di problemi con questo, perché ogni volta che lo penso dritto nella mia testa torno indietro e guardo cosa stanno teorizzando i fan, e penso "Sì, forse hanno ragione". Silente - Beh, c'è una risposta semplice a come lo saprebbe Silente. Perché puoi ... Lui? (ride) Puoi. Uno può.

MA: Sì. Si. (SU ride)

JKR: Perdonami se parlo come se fosse tutto reale per un momento. (si schiarisce la gola)

SU: È vero! Cosa vuoi dire che non lo è?

JN: Questo è quello che sentiamo tutti.

JKR: Lo so esattamente! È così che mi sento anch'io. Sì, va bene così. Ovviamente Silente potrebbe lanciare un incantesimo su un'abitazione che lo avviserebbe immediatamente se le fosse successo qualcosa. ( SU: Oh.) Così poteva sapere istantaneamente. Non è affatto un problema. E poi avrebbe potuto eliminare Hagrid e così via. Penso che The Scottish Book dovrà rispondere a questa domanda. (SU, MA e JN ridono) Dovrò davvero tornare indietro attraverso gli appunti e ammettere che ho perso ventiquattro ore o, non lo so, inventare in fretta qualche storia da completare. (SU ride ) In ogni caso, o hai ragione, o ottieni più storia. Quindi non puoi lamentarti.

Aspetto positivo dei ricordi: Silente avrebbe potuto estrarre il ricordo da Harry, ma non prima di Privet Drive, ea quel punto, come dici tu, doveva già sapere del sacrificio per poter decidere di usare la protezione di Lily come la base rafforzante del suo fascino protettivo su Harry che viveva con il suo parente di sangue.
Penso che questa sia probabilmente la risposta migliore, anche se penso che qualcosa di simile alla traccia dei ministeri sia ciò che è stato lanciato sulla casa, che registra gli incantesimi esatti che sono stati lanciati, questo mostrerebbe che ha lanciato X uccisione maledizioni, e potenzialmente anche mostrare l'uso di lilysdi magia protettiva, poiché la traccia è stata in grado di leggere la magia senza bacchetta di Harrys nel libro 3 su sua zia marge, così come l'uso di Dobbys del fascino senza bacchetta del libro 2. Sembra molto accurato.il ministero avrebbe anche avuto queste informazioni tramite la traccia su Harry (a meno che la traccia non inizi più tardi nella vita)
user3459110
2014-06-18 21:41:35 UTC
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"Sapete tutti che la notte in cui ho perso i miei poteri e il mio corpo, ho cercato di ucciderlo. Sua madre è morta nel tentativo di salvarlo e gli ha fornito involontariamente una protezione Lo ammetto Non lo avevo previsto. ... non potevo toccare il ragazzo. "

...

" Sua madre lasciò su di lui le tracce di altri sacrifici. Questa è una vecchia magia, avrei dovuto ricordarmela, sono stato sciocco a trascurarla. ma non importa. Ora posso toccarlo. "

Harry Potter e il Calice di Fuoco Pg.421

Abbiamo tracce da tutta la storia che Voldemort è noto per trascurare le cose. Specialmente, a quel tempo, era troppo sicuro dei suoi poteri.

Loro, che avevano visto prove dell'immensità del mio potere nei tempi in cui ero più potente di qualsiasi mago vivere ?

Harry Potter e il calice di fuoco Pag.421

Ha vissuto con una falsa interpretazione che nessuno è più intelligente di lui. Ecco perché ha detto:

Sapevo che un giorno i maghi di tutto il mondo avrebbero avuto paura di parlare, quando ero diventato il più grande stregone del mondo!

Harry Potter e la Camera dei Segreti Pag.314

Silente invece è abbastanza attento da ammirare ogni aspetto del situazione e poi prendere una decisione. È piuttosto intelligente in realtà. Se Voldemort poteva sapere che si tratta di una vecchia magia, perché non Silente?

Per non parlare, Silente non è arrivato immediatamente a una decisione. Gli ci è voluto del tempo. Una delle prime apparizioni dei suoi possibili indizi fu nel primo libro:

"Ma perché Quirrell non poteva toccarmi?"

" Tua madre è morta per salvarti . Se c'è una cosa che Voldemort non può capire, è l'amore. Non si rendeva conto che l'amore potente come quello di tua madre per te lascia il segno. Non una cicatrice, nessun segno visibile ... di essere stato amato così profondamente, anche se la persona che ci amava se n'è andata, ci darà un po 'di protezione per sempre. È nella tua stessa pelle.

Harry Potter e la pietra filosofale Pag.241

Quindi, immagino. Deve essere una magia, la cui popolarità è simile a quella di un Horcrux. Non era qualcosa di molto sconosciuto, ma era noto solo a coloro che erano approfonditi negli studi di magia. Silente e Voldemort, entrambi si qualificano per questa categoria, l'unica differenza è che Voldemort è ignorante, sciocco, idiota e troppo sicuro di sé (e malvagio naturalmente).

Non sarà estremamente difficile per lui saperlo. C'erano anche altri indizi, vedi la risposta di Anthony Grist.

Se Silente può allenare la posizione di un file Horcrux pesantemente armato di tracce di magia, non è difficile.

"E lo sapevi? Lo sapevi da sempre? "

" Ho indovinato. Ma le mie ipotesi di solito sono state buone , "disse Silente felice, e rimasero seduti in silenzio per quello che sembrava molto tempo, mentre la creatura dietro di loro continuava a piagnucolare e tremare.

Harry Potter e i Doni della Morte Pg.593

Inoltre, la tua ultima citazione è esattamente quello che è la mia domanda. _Come lo sa Silente? _
-1
Questo!Penso che questa sia la risposta corretta.Inoltre, è piuttosto comunemente noto che Avada Kedavra non ha controincantesimo.Chiunque sarebbe sicuro che Voldemort debba aver usato la maledizione che uccide (dopotutto, questo era l'obiettivo della sua missione).Silente avrebbe messo insieme due più due e avrebbe capito che l'unico mezzo per fermare la maledizione omicida è la protezione sacrificale.
Non sono sicuro che questo risponda davvero alla domanda.La maggior parte del post discute solo della capacità di Silente di conoscere il concetto di tale protezione, ma la domanda era come sapeva che tale protezione era stata implementata in questo caso specifico.Il resto del post dice solo che se Silente fosse in grado di capire altre cose non sarebbe difficile per lui capirlo, ma anche questo non affronta come l'ha capito in questo caso particolare.
Lefteris008
2019-03-25 17:03:59 UTC
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Silente avrebbe potuto visitare il luogo poco dopo la caduta di Voldemort e riprodurre la scena usando Appare Vestigium

Sebbene ci sia un altro post che ha cercato di rispondere al " o chiunque " facesse parte della domanda utilizzando nuovo materiale da Harry Potter e il bambino maledetto , non ha risposto su come Silente ha scoperto cosa è successo. Con l'uscita del recente film "I crimini di Grindelwald", potremmo finalmente avere una risposta.

Nel film, possiamo vedere Newt, mentre cerca Porpentina, lanciare un incantesimo precedentemente sconosciuto ai fan. . L'incantesimo sembra rivelare e illuminare tracce di magia recente con una sorta di "polvere d'oro" che si trova sopra le cose che costituiscono lo scenario, anche se questi oggetti sono spariti quando l'incantesimo si è incarnato.

Newt casting Appare Vestigium

Sebbene sia Newt che lancia l'incantesimo e non Silente, l'esistenza di questo incantesimo dimostra che è un modo (canonico) per scoprire cosa è successo in termini di magia in un luogo specifico, ore dopo che gli eventi si sono svolti.

Silente che rivisita la scena in modo così dettagliato potrebbe rivelargli che Voldemort ha minacciato di uccidere Lilly , le ha offerto la possibilità di fuggire , e ha lanciato Avada Kedavra su di lei, così come il suo ultimo tentativo di uccidere Harry. Poi sarebbe stato testimone della maledizione che si era abbattuta su di lui, della distruzione del suo corpo ecc. Mettere insieme 2 e 2 gli avrebbe fatto dedurre che Harry era stato salvato a causa dell'apparente sacrificio di sé di sua madre, qualcosa che si è rivelato essere un'informazione vitale nell'intera serie.


Nota: il fatto che la magia lasci delle tracce è dichiarato nientemeno che dallo stesso Silente:

"La magia lascia sempre tracce," disse Silente, mentre la barca colpiva la riva con un leggero urto, "a volte tracce molto distintive. Ho insegnato a Tom Riddle. Conosco il suo stile. "

Harry Potter e il principe mezzosangue, capitolo 26 "La caverna" [Enfasi mia]

Questo incantesimo è stato eseguito sul posto?
Sì, è stato lanciato nel luogo esatto in cui la notte precedente si trovavano Porpentina, Credence e Nagini.
Quindi questo probabilmente significherebbe che Silente sarebbe dovuto andare a Godric's Hollow per farlo.
Sì, è quello che ho sottinteso sopra.Sappiamo che Hagrid è andato lì per recuperare Harry-baby e JK Rowling aveva dichiarato che probabilmente aveva piazzato un incantesimo di allarme per informarlo se si fosse verificato un attacco.Quindi, avrebbe saputo quando sarebbe successo e possiamo teorizzare che avrebbe potuto visitarlo poco dopo che Hagrid ha lasciato il posto.
Forse un po 'troppo ...
Non riesco a vedere un tratto.Se JKR ha dichiarato che Silente sapeva quando è successo e abbiamo almeno un personaggio principale (Hagrid) che visita la casa di Lilly e James per recuperare Harry pochi istanti dopo la caduta di Voldermort, cosa avrebbe potuto impedire a Silente di andare lì a vedere cosa è successo?Era il capo dell'Ordine della Fenice, una confraternita che cercava di * sconfiggere Voldemort *.Non riesco a pensare a lui che aspetta pazientemente la conclusione ufficiale del Ministero e non vuole analizzare da solo la situazione.
KharoBangdo
2014-06-18 11:57:05 UTC
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Se Lily non si fosse sacrificata se stessa per la vita di Harry, allora anche Harry sarebbe morto.

Dato che Harry non era morto & Voldemort era un po 'morto, sarebbe facile per una mente come quella di Silente dedurre che Lily ha usato la magia dell'amore sacrificio di & per proteggere Harry. Nessun'altra magia potrebbe deviare Avada Kedavra.

Anche se il potere dell'amore di Lily è una teoria ragionevole, non sembra esserci alcuna prova conclusiva che sia stato così. Francamente, Silente avrebbe potuto concludere qualcos'altro: forse Harry ha una pelle anti-magia, o forse la bacchetta di Voldemort si è rotta e si è ucciso, ecc.
@Voldemort quindi ho menzionato "mente come quella di Silente"
Ancora non conclusivo.
@Voldemort: Sei solo amareggiato perché sei stato sconfitto da un bambino. :-)
@Voldemort Stai esaminando tutte le possibilità. Sul serio? Pelle anti-magia. Vorrei che Lily non si fosse sacrificata e Harry fosse morto. Quindi non ci sarebbe stata una storia e nessuna domanda irrilevante e autoesplicativa
@KharoBangdo: Quello era un ** esempio **. Il * punto * è che avrebbe potuto essere qualcos'altro, dal momento che non c'erano testimoni.
@Voldemort intendi "(...) forse ** la mia ** bacchetta era rotta (...)"?
@Voldemort Non ne sono sicuro, ma mi sembra di ricordare che Silente abbia detto di aver letto di questa protezione dal sacrificio ad un certo punto in passato. Dato quanto è colto Silente, è ragionevole per lui concludere che questo è probabilmente l'unico modo in cui l'attacco di Voldemort ha fallito. In combinazione con la conoscenza della richiesta di Snape, poteva quindi dedurre che, molto probabilmente, Lily si era sacrificata per salvare Harry.
Sono d'accordo con @KharoBangdo. Per me, il fatto che Harry sia sopravvissuto è una spiegazione sufficiente per Dumbledore per indovinare cosa sia successo. Silente sapeva che Voldemort avrebbe usato l'incantesimo Avada Kedavra, che è presumibilmente impossibile da evitare. Tuttavia, Silente era molto più informato degli altri e poteva intuire l'unico modo in cui avrebbe potuto essere evitato: il sacrificio di una persona. Dato che il corpo di Lily era vicino a Harry, doveva essere stato il suo sacrificio a impedire che l'incantesimo lo uccidesse.
Sono d'accordo con questa risposta. Sembra che l'unica spiegazione possibile del motivo per cui Harry non è morto è che è stato fatto un sacrificio per lui. La domanda quindi è perché pensi che sia stata Lilly al posto di James? Forse il posizionamento dei loro corpi ha qualcosa a che fare con questo.
Slytherincess
2016-08-11 10:03:45 UTC
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Sapevo che doveva esserci un motivo per cui non ho risposto subito a questa domanda! Nuovo canone: chi l'avrebbe mai detto? Ad ogni modo, spoiler per Harry Potter e il maledetto bambino , pubblicato il 30/07/2016 e ritenuto canone in buona fede da J.K. Rowling:

Delphi Diggory (la figlia segreta di Voldemort di Bellatrix Lestrange) e lo stesso Voldemort almeno sapevano che Lily si è sacrificata in nome dell'amore per Harry:

DELPHI: La tua missione è un errore. Attaccare Harry Potter è un errore. Ti distruggerà.

La mano di HARRY / VOLDEMORT si trasforma nella mano di HARRY. Lo guarda, stupito e costernato, e poi se lo infila rapidamente nella manica.

HARRY / VOLDEMORT: È un bambino.

DELPHI: Ha l'amore di sua madre . Il tuo incantesimo si riprenderà, distruggendoti e rendendolo troppo potente e tu troppo debole. Ti riprenderai per passare i prossimi diciassette anni consumati in una battaglia con lui, una battaglia che perderai.

I capelli di HARRY / VOLDEMORT iniziano a spuntare, lo sente, cerca di coprirli. Si tira il cappuccio sopra la testa .

HARRY / VOLDEMORT: Allora non lo attaccherò.

Harry Potter e il bambino maledetto - Parte seconda, atto quarto, scena undici, Godric's Hollow, chiesa di San Girolamo, 1981 - Pagina 285 - Scholastic

Quindi:

Delphi Diggory sapeva della profezia della Cooman e della storia di Harry e Voldemort, e anche di come Lily avesse sacrificato la propria vita per il suo tremendo amore per Harry, perché Delphi proveniva dal futuro. Ha appreso tutte le informazioni riguardanti Voldemort, e successivamente Harry, attraverso il suo intenso bisogno di sapere tutto il possibile su suo padre, Voldemort. Prima che Delphi venisse intercettata dal viaggio nel tempo Harry et al. La chiesa di San Girolamo a Godric's Hollow ad Halloween 1981, Delfi era l'unica persona che per certo sapeva di 1) la piena profezia di Cooman, 2) che la maledizione di Voldemort sarebbe rimbalzata e 3) che la ragione per cui la maledizione di Voldemort si ripresentasse sarebbe stato un amore sacrificale da parte di Lily.

Per quanto riguarda Silente, aveva la più pallida idea della profezia dal giorno in cui ha intervistato la professoressa Cooman al pub Hog's Head; Non riesco a trovare da nessuna parte specificamente nel canone che indichi esattamente come Silente ha messo insieme due più due e ha legato l'amore di Lily per Harry al fallimento di Voldemort nell'ucciderlo. Penso che sia giusto dire che Silente, un uomo brillante, ha giustamente concluso che il potere che ha salvato Harry è stato l'amore per un periodo di intensa deduzione. È difficile da individuare; J.K. La stessa Rowling ne ha parlato in un'intervista e ha detto apertamente che l'antica magia invocata da Lily era senza precedenti - non era mai accaduta prima. Sulla base di questo punto, sembrerebbe che nessun altro avrebbe dovuto sapere della magia sacrificale di Lily.

Harry delinea tutto ciò che Delphi ha scoperto nell'ultimo combattimento con Voldemort, quindi probabilmente era un'informazione pubblica per la sua crescita.
Era un'informazione pubblica * dopo * che Voldemort morì nella battaglia di Hogwarts, ovviamente.Ma * non * era un'informazione pubblica su Halloween del 1981, il giorno in cui Voldemort attaccò e cercò di uccidere Harry - nessuno lo sapeva.Quel tipo di magia non era mai accaduto prima (secondo l'intervista di JKR).Una persona dovrebbe ottenere le informazioni dal futuro se dovessero possederle la notte in cui Lily è morta e Voldemort ha perso i suoi poteri.Se c'è un'altra spiegazione, sono totalmente disponibile a esserne convinto.Senti, non mi piace il nuovo canone, ma è quello che è, e penso che questa risposta lo rifletta.
@slytherincess Quindi stai dicendo che Delphi e l'equipaggio che è tornato indietro nel tempo e si sono incontrati a Godric's Hollow, l'hanno detto a qualcun altro, in passato?Non l'hai affermato, ma devi sottintenderlo ... Ma non ci sono prove neanche di questo.Se le persone del futuro sono andate nel passato, hanno fatto quello che hanno fatto e sono tornate nel futuro senza che nessuno lo sapesse, allora nessuno in passato ha ottenuto "informazioni future", giusto?
Harry Potter e la maledizione del bambino ** non ** è canonico!
Rand al'Thor
2015-10-09 20:55:26 UTC
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Ecco un argomento logico su come Silente avrebbe potuto capire cosa è successo oltre ogni ragionevole dubbio.

  1. La maledizione che uccide è stata lanciata sia a Lily che a Harry. forte> Nel caso di Lily, questo potrebbe probabilmente essere dedotto dalle condizioni del suo corpo: Avada Kedavra non lascia tracce sul corpo, a differenza di qualsiasi altra forma di omicidio (motivo per cui le autorità Babbane erano così confuse dalla morte di Tom Riddle Sr . e i suoi genitori). Entrambi i casi sono anche coperti dalla capacità di Silente di rilevare tracce di magia, come discusso in questa domanda e risposta, e di distinguere tra diversi tipi di magia - nella stessa scena nella caverna, è in grado di dì che il sangue è necessario per loro per passare attraverso le rocce. (Vedi anche la risposta qui.)

  2. Harry è sopravvissuto alla maledizione omicida. È l'unica persona mai conosciuta l'hanno fatto, come sappiamo da Barty Crouch Jr. / Alastor Moody:

    "Non piacevole. E non ci sono contromisure. Non c'è modo di bloccarlo. Solo una persona conosciuta è mai sopravvissuta, e è seduto proprio di fronte a me. "

  3. C'è solo un modo per sopravvivere alla maledizione mortale (probabilmente). Dal momento che è sopravvissuto è successo solo quella volta, c'è sicuramente un solo modo in cui chiunque può sopravvivere. E Silente quasi certamente conosceva questa magia protettiva, dal momento che anche Voldemort lo sapeva:

    "Sua madre lasciò su di lui le tracce del suo sacrificio. Questa è vecchia magia, avrei dovuto ricordarmela, ero sciocco trascurarlo. "

    Ciò che Voldemort forse non aveva capito, ma Silente l'avrebbe fatto, era che questa magia protettiva (di cui Voldemort sapeva) sarebbe stata abbastanza potente anche da respingere la Maledizione Mortale . A questo punto, siamo riusciti a dedurre che qualcuno si è sacrificato per far sopravvivere Harry.

  4. Lily è stata quella che si è sacrificata. In primo luogo, è stata trovata accanto a Harry, mentre James è stato ucciso molto più lontano da lui; era chiaro che era l ' ultima linea di difesa contro Voldemort. In secondo luogo, se fosse stato James a sacrificarsi, probabilmente lo avrebbe fatto con l'intento di proteggere sia sua moglie che suo figlio, e nemmeno Voldemort sarebbe stato in grado di uccidere Lily.

La conclusione è che Lily, compiendo l'ultimo sacrificio, ha lanciato un potente incantesimo protettivo su Harry . Silente era abbastanza vecchio, intelligente e ben informato da giungere a questa conclusione - nessun'altra possibilità si adatterebbe - e su questo basò il suo piano di proteggere Harry nei successivi 15 anni.

Mi piace la tua interpretazione perché non si basa sull'idea un po 'sessista che solo l'amore di una MADRE sia magico.
@Pwassonne - Odio essere il burlone della festa, ma JKR ha detto che sente che c'è un legame speciale tra una madre e suo figlio - un legame così prezioso che ha scritto un'intera serie basata sulla sua premessa.Detto questo, non dice che l'amore di un padre non può assolutamente suscitare la stessa forza magica dell'amore di Lily;A James non fu data la scelta se morire per Harry o salvarsi.È stato appena giustiziato fuori dal cancello.:)
@Slytherincess Immagino che finché non ha detto che non sarebbe mai stato possibile con l'amore di un padre, per me va bene ...
Aggiungiamo un altro punto: dopo aver dedotto quanto sopra, Silente mette alla prova la sua ipotesi e lancia la magia che lega il sacrificio di Lily alla residenza dei Dursley in modo che Harry sia protetto lì.Quindi, quando Petunia accoglie Harry, Silente è in grado di rilevare che l'incantesimo ha avuto effetto.Questo conferma che Lily era davvero quella che si è sacrificata.
Himarm
2015-10-09 21:28:58 UTC
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Proviamo a scomporlo. Quali sono i fatti noti?

Fatti

  1. Voldemort uccide James e Lily e tenta di uccidere Harry.

  2. Doubledore non vede Harry fino a quando Hagrid non arriva davanti ai Dursley.

  3. Silente sapeva dell'attacco tramite la citazione che Alex ha trovato da JKR .

    JKR: Ovviamente Silente potrebbe lanciare un incantesimo su un'abitazione che lo avviserebbe immediatamente se le accadesse qualcosa. Così poteva sapere istantaneamente. Non è affatto un problema. E poi potrebbe spedire Hagrid e così via.

  4. Silente ha già scritto la lettera a Petunia prima di vedere Harry.

  5. Pochissime cose possono fermare / riflettere una maledizione omicida, tramite la risposta di Jeff qui.

Che cos'è sicuro di presumere Silente lo sa (anche se non ha visto niente di tutto questo in prima persona):

  1. La casa è distrutta.

  2. Ovviamente, Harry è vivo.

  3. Voldemort sembra essere morto / scomparso.

  4. Voldemort ha affermato a Snape che avrebbe risparmiato Lily, ma Lily è morta, il che significa che Voldemort ha mentito - cosa non inaudita - o Lily ha interferito.

Quello che Silente probabilmente sapeva:

  1. La mancanza di comprensione / disprezzo di Voldemort per il sacrificio / amore e la profonda e antica magia.

  2. Cosa i genitori sono disposti a fare per i loro figli (ovvero ciò che il padre di Silente ha fatto per vendicarsi della tortura di sua figlia)

  3. Che entrambi Lily e James sarebbero disposti a morire per salvare Harry.

  4. Quel qualcosa ha bloccato / riflesso la maledizione omicida, provocando un'esplosione. (Questo si basa sul fatto che una maledizione mortale provoca un'esplosione che colpisce oggetti non viventi. Ad esempio, le statue nella lotta tra Silente e Voldy nel ministero.)

Informazioni collaterali utili per le nostre conclusioni:

  1. Il ministero della magia utilizza la Traccia su tutti i maghi minorenni.

  2. La Traccia è in grado di dire quale magia viene lanciata nelle vicinanze del Trace holder.

  3. La traccia non è abbastanza distinta da dire chi ha lanciato l'incantesimo.

  4. La traccia sa quali incantesimi vengono lanciati.

  5. La traccia può persino rilevare la magia senza bacchetta e dire con precisione quale incantesimo è stato lanciato. (Esempi: il fascino sospeso di Dobby e Harry che ingrandisce sua zia).

  6. (Speculativamente) Sappiamo che Silente stesso, o tramite un alleato, conosce la magia dei minorenni - a almeno con Harry, in particolare entro pochi secondi da quando è successo. Dal libro 5, Harry viene espulso, alla revisione fino all'udienza, in pochi minuti.

Cose che sappiamo non sono accadute.

  1. Silente ha usato il Penseive su Harry per vedere i suoi ricordi.

Questo ci porta ad alcuni possibili scenari:

  1. L'incantesimo di Silente lanciato sull'abitazione del Potter era simile alla Traccia, in quanto registrava la magia usata nella casa. Questo gli avrebbe permesso di sapere con certezza che le maledizioni mortali erano state lanciate, oltre a potenzialmente anche informarlo della magia liberata dal sacrificio di Lily. Se le cose stavano così, avrebbe potuto sapere con certezza cosa era successo, e quindi sapeva che finire l'incantesimo protettivo lanciato dalla morte di Lily significava portare Harry a Petunia.

  2. Silente ha messo insieme i pezzi. quello che ha sentito dai vari resoconti di seconda mano, e ha fatto uno dei suoi salti mentali che lo fa così bene e accuratamente. Come vediamo in tutta la serie, l'unica cosa che avrebbe deviato la maledizione omicida, sarebbe stata l'antica forma di magia specificamente usata da Lily. Nient'altro avrebbe potuto spiegare adeguatamente come una maledizione omicida non sia riuscita a uccidere qualcuno.

  3. Silente è stato in grado di controllare i registri delle tracce su Harry stesso tramite il Ministero per vedere quali incantesimi erano stati lanciati nelle immediate vicinanze di Harry quella notte.

TL; DR / Conclusione finale

Dumbledore è molto intelligente. Abbiamo visto più e più volte come, con informazioni limitate, Silente sia in grado di saltare intuitivamente a una conclusione corretta, o per lo più corretta. Detto questo, aveva molte informazioni su cui lavorare quella notte. Sa che i Potter sono morti - JKR ci ha detto che aveva la casa essenzialmente sotto controllo - quindi sapeva nello specifico che Voldemort aveva attaccato la loro casa. Sa che Harry è vivo, quindi qualcosa ha deviato la maledizione omicida di Voldemort, potenzialmente rimbalzando su Voldemort e facendo saltare in aria metà del piano di sopra della casa. Sa che Voldemort è vulnerabile alla magia antica, antica e basata sull'amore. Sa che Lily e James moriranno per Harry. Sommando tutte queste cose, sapendo che lui stesso è a conoscenza e gli studi hanno detto che la magia antica, antica, basata sull'amore, ci porterebbe a concludere che, a meno che non ci siano più vecchi incantesimi, era l'unica forma conosciuta di magia protettiva sacrificale che ha risparmiato Harry , che spinge Silente a scrivere immediatamente una lettera e impostare Hagrid per portare Harry dai Dursley, che completerebbe l'incantesimo.

La mia opinione, basata su quello che sappiamo, è che l'incantesimo che controlla la casa dei Potter era simile, se non la stessa, magia usata nella Traccia stessa, il che avrebbe ulteriormente dimostrato e reso assoluto nella sua mente quale forma di magia protettiva il sacrificio di Lily concesse a Harry.

Jon Story
2014-10-24 03:18:28 UTC
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Voldemort:

"Questa è vecchia magia, avrei dovuto ricordarmela, sono stato stupido a trascurarla"

Voldemort lo sapeva chiaramente , anche se non la considerava una minaccia. È un grande salto presumere che anche Silente lo abbia fatto?

Soprattutto considerando che è fortemente implicito che Voldemort l'abbia dimenticato solo perché pensava di essere onnipotente? In quel momento, non avevo motivo di presumere che un bambino potesse essere una minaccia, quindi non stava analizzando la situazione e pensando ai rischi, quindi non pensava alla "Vecchia magia"

Silente, con un pochi attimi per pensare e una mente non offuscata, per non parlare dell'essere "più vicini" ai concetti di amore e protezione (concetti estranei a Voldemort) sarebbe stato sicuramente in grado di ricordarlo? È anche molto intelligente e ha un'enorme conoscenza della magia anche prima degli eventi che circondano la morte di Harry (era già "l'unico mago di cui Voldemort aveva paura")

Con questa conoscenza e pochi momenti con la scena del crimine (priori incantatem, tanto per cominciare, dimostrando che Voldemort ha ucciso Lily un attimo prima) Non riesco davvero a vedere come sarebbe andata oltre Silente.

Una buona risposta, ma è stata menzionata la parte con V che ricorda la "Vecchia Magia".
Effettivamente, ma non discusso nello stesso contesto.
La ringrazio per la risposta. Tuttavia, vorrei sottolineare che [Dumbledore probabilmente non era stato sulla scena del crimine in quel momento] (http://scifi.stackexchange.com/q/11328/19561). Quindi, mentre Silente doveva sapere di quel tipo di magia (come mostra la citazione nella mia domanda), la mia domanda è: come sapeva che era applicabile in questo caso?
Non c'era immediatamente, ma guarda Silente alla caverna dell'Horcrux: senza eseguire un solo incantesimo, scopre come aprire la porta segreta di Voldemort e trova il punto esatto in cui aprirla. Il modo in cui Silente parla della cosa dell'Amore all'inizio anche i primi due libri mostrano che Silente non era sicuro al 100% del legame con l'Amore: lo sospetta fortemente e non può provare nessun altro motivo. Continuo a dire "Non * sapeva * che non fosse applicabile in questo caso, ma lo ha risolto" - in breve, quindi, ha usato la ragione ei fatti disponibili per trovare la risposta più probabile.
E come ammette prima di morire, non è infallibile: sbaglia. Non lo sapeva affatto, aveva solo la migliore ipotesi con le informazioni che aveva. Allo stesso modo in cui ognuno di noi "sa" davvero qualcosa
Lord Voldemort
2015-10-11 23:10:16 UTC
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Prima di tutto, prendiamo in considerazione i seguenti fatti:

  • Avada Kedavra non ha alcun contro-maledizione o incantesimo di blocco
  • Harry Potter aveva un anno e un paio di mesi
  • Lily è stata trovata morta nella stessa stanza in cui è stato trovato Harry
  • Silente conosceva la profezia di Sybill Cooman

Ora, le citazioni (tutte con enfasi mia ):

  1. La profezia:

    "Colui che ha il potere di sconfiggere il Signore Oscuro si avvicina ... nato a coloro che hanno sfidato tre volte lui, nato al settimo mese muore ... e il Signore Oscuro lo segnerà come suo pari, ma avrà un potere che il Signore Oscuro non conosce ... e uno dei due dovrà morire per mano di l'altro per nessuno dei due può vivere mentre l'altro sopravvive ... quello con il potere di sconfiggere il Signore Oscuro nascerà quando muore il settimo mese .... "

  2. Silente ad Harry, dopo lo scontro con Raptor / Capo Voldemort:

    Tua madre è morta per salvarti. Se c'è una cosa che Voldemort non può capire, è l'amore . Non si rendeva conto che l'amore potente come quello di tua madre per te lascia il segno. Non una cicatrice, nessun segno visibile ... di essere stato amato così profondamente, anche se la persona che ci amava se n'è andata, ci proteggerà per sempre.

  3. Lumacorno sull'Amotentia:

    " Amortentia non crea davvero l'amore, ovviamente. È impossibile fabbricare o imitare l'amore. No, questo semplicemente causerà una potente infatuazione o ossessione. Probabilmente è la pozione più pericolosa e potente in questa stanza - oh sì, "disse, annuendo gravemente a Malfoy e Nott, che stavano entrambi sorridendo scetticamente. "Quando avrai visto tanta vita quanto me, non sottovaluterai il potere dell'amore ossessivo."

  4. Un ricordo MOLTO IMPORTANTE dal pensatoio:

    "Ho spinto i confini della magia più in là, forse, di quanto siano mai stati spinti -" " Di alcuni tipi di magia ," lo corresse Silente a bassa voce. " Di alcuni. Di altri, rimani ... perdonami ... tristemente ignorante ." Per la prima volta, Voldemort sorrise. Era uno sguardo teso, una cosa malvagia, più minacciosa di uno sguardo di rabbia. " Il vecchio argomento ," disse dolcemente. " Ma niente di quello che ho visto al mondo ha supportato le tue famose dichiarazioni secondo cui l'amore è più potente del mio tipo di magia, Silente. " "Forse hai guardato nel posti sbagliati ", suggerì Silente."

  5. Silente sul modo in cui è stato concepito Voldemort:

    "Personalmente, Sono propenso a pensare che abbia usato una pozione d'amore . Sono sicuro che le sarebbe sembrato più romantico. "

Il 31 ottobre 1981 iniziò una profezia fatta qualche tempo prima nell'anno 1980 Quando Voldemort fu "sconfitto", o semplicemente "ucciso" temporaneamente da Harry, molte domande ricevettero risposta e molte emersero dagli eventi della notte.

  • Harry è il Prescelto? Sì.

  • Uno di loro ucciderà l'altro? Sì.

  • Qual è il potere di Harry e Voldemort no? Come sopravvisse Harry?

    Il che ci porta alla tua domanda. La prima, la seconda, la terza e la quarta citazione forniscono la prova di ciò che Silente sapeva essere fatto .

  • Amortentia non crea amore.

  • Voldemort non conosce il potere dell'amore , come è chiarito nella quarta citazione.

  • C'è un potere che Harry avrà che Voldemort non conosce né comprende (in altre parole, un potere che Voldemort è ignorante a).

Silente sapeva che Voldemort non conosceva l'amore (e immaginava che fosse a causa di Amortentia, ma questa ipotesi non è essenziale per la conclusione, la supporta solo), sapeva che non c'era contro-maledizione, sapeva dell'incantesimo di protezione e sapeva che la madre di Harry era morta con lui. Oltre a tutto, Silente è un vecchio mago che ha visto tutto.

P.s. in realtà non dice mai che Silente sapeva per certo che quello era il modo in cui Harry sopravviveva. Silente dice a Harry solo dell'incantesimo di protezione dopo lo scontro con Quirrel / Testa Voldemort, ea quel punto era super ovvio dal fatto che Quirrell non poteva toccare Harry. E il fatto che abbia mandato Harry dai Dursley? Avrebbe potuto agire in base al sospetto, inoltre in Harry Potter e il principe mezzosangue , Silente dice ai Dursley che credeva che avrebbero trattato Harry come un figlio quando lo ha lasciato da bambino. Non aveva modo di sapere che erano persone terribili, e molto probabilmente Harry sarebbe finito con loro anche se Silente non avesse pensato all'incantesimo di protezione, essendo la sua unica famiglia e cose del genere.

Shana Tar
2018-11-18 19:18:18 UTC
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Ero curioso di questo anch'io. Ora stiamo ottenendo un nuovo canone (considero i film di Animali fantastici canonici) e nuove informazioni sul mondo magico.

In Animali fantastici: I crimini di Grindelwald ci viene presentato un nuovo incantesimo che può spiegare come Silente potesse conoscere i dettagli di ciò che è accaduto in Godric's Hallow.

Ho ottenuto le informazioni dalla risposta su (AVVISO SPOILER) questo domanda quindi tutti i crediti a @Valorum

Nel film vediamo Newt lanciare l'incantesimo Appare Vestigium che ti permette di rintracciare attività magiche risentite in un'area. Il modo in cui viene mostrato nel film è uno strumento estremamente utile per vedere effettivamente gli eventi con i tuoi occhi, quasi come se fossi lì.

Penso che sia lecito ritenere che Silente possa eseguire l'incantesimo. Anche se sembra che non sia andato personalmente a Godric's Hallow dopo che i Potter sono stati uccisi, non possiamo esserne sicuri. Potrebbe mandare Hagrid a prendere il bambino mentre è impegnato con altri problemi, ma poiché ci sono 24 ore piene tra l'omicidio e l'incontro con Hagrid a Privet Drive, potrebbe facilmente fare un salto a indagare sul posto a volte entro queste ore. / p>

AStopher
2014-06-19 00:56:22 UTC
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Lo stesso Voldemort disse a Harry, nella Pietra filosofale (la pietra filosofale per te, popolo americano).

Un piccolo estratto da pagina 213 nel capitolo "L'uomo con due facce":

"Commovente ..." sibilò. 'Apprezzo sempre il coraggio ... Sì, ragazzo, i tuoi genitori erano coraggiosi ... ho ucciso tuo padre prima e lui ha combattuto coraggiosamente ... ma tua madre non doveva morire ... stava cercando di proteggere tu ... "

In nessun punto precedente nel libro si dice questo, e per espandere la citazione di Awal Garg dalla sua risposta:

" Ma perché Raptor non poteva toccarmi? "

" Tua madre è morta per salvarti. Se c'è una cosa che Voldemort non può capire, è l'amore. Non si rendeva conto di quell'amore potente come quello di tua madre per te lascia il segno. Non una cicatrice, nessun segno visibile ... di essere stato amato così profondamente, anche se la persona che ci amava se n'è andata, ci darà un po 'di protezione per sempre. È nel tuo molto pelle.

Nel paragrafo precedente a questo (nel libro - pagina 216):

"Beh ... Voldemort ha detto che lui solo ha ucciso mia madre perché ha cercato di impedirgli di uccidermi . "

H arry ricorda a Silente ciò che Voldemort aveva detto a Harry riguardo a Lily che moriva dalla voglia di proteggerlo, quindi possiamo concludere che Lily si è sacrificata per Harry.

Emily Campbell
2016-04-20 21:09:31 UTC
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Bene, a parte i mezzi magici o le informazioni di Snape, ci sono anche le prove fisiche: il corpo di Lily è di fronte a Harry, a proteggerlo. Forse, la posizione del corpo di Voldemort (se esiste ancora) e la bacchetta indicano che ha cercato di attaccare Harry.

Ovviamente, anche Priori Incantatem avrebbe fornito prove, così come il fatto che sia Silente che Piton sapessero che Voldemort aveva promesso di risparmiare Lily se non fosse intervenuta.

Dev
2017-03-10 19:58:55 UTC
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I corpi collocati in casa in questo modo suggerivano che Lily fosse morta dopo James. il che significherebbe che o lo stava proteggendo direttamente mentre lo abbracciava o stava bloccando la vista di voldemort per Harry in camera da letto. entrambi gli scenari mostrano che stava proteggendo Harry che ha dato il via a tutto l'antico incantesimo. Ma dobbiamo anche ricordare che entrambi i genitori sono morti salvando Harry. Quindi, anche se James non lo stava proteggendo letteralmente come un giglio, lo stava comunque proteggendo.

Il punto principale è che questo antico incantesimo era più forte quando continuava a essere protetto da un parente di sangue. Ma i familiari diretti di James sono tutti morti. non lo sono? anche la famiglia allargata sarebbe tutta magica e non sappiamo chi è nelle tasche di Voldemort. Quindi l'ultimo parente diretto vivente era la petunia.

Una madre non lascerebbe il suo bambino nemmeno per andare a litigare in una situazione del genere quando il padre è disponibile a farlo.

btw qualcuno ha dato una risposta simile ma ha ricevuto un voto negativo ...

scomponendolo, sì, entrambi i genitori si sono sacrificati, ma Lily lo stava facendo letteralmente, il che aveva un'immagine potente che generalmente aggiungeva potere agli antichi incantesimi che erano stati involontariamente avviati da lei perché naturalmente nessuno se lo aspettava in primo luogo. È lecito presumere che anche se Silente si sbagliava, dal momento che sia Lily che James morirono, la petunia era l'unica scelta come ragionato sopra che era sia al sicuro dalla comunità magica (dai seguaci e dai fan di Voldemort allo stesso modo) e anche utile nell'incantesimo.

amogha
2014-06-18 14:40:17 UTC
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Quando Lily è morta, era in piedi di fronte alla culla di Harry. Quindi è lì che sarebbe stato il suo corpo quando l'hagrid fosse andato lì. Un genio come Silente l'avrebbe capito.

Ha funzionato cosa? Solo perché era accanto alla culla di Harry non significa che abbia preso una decisione consapevole di sacrificarsi per Harry, rifiutando l'offerta di Voldemort di farsi da parte.
Inoltre, James è stato (presumibilmente) trovato davanti alla loro casa. Come fa qualcuno a sapere che a James non è stata data la stessa scelta, ma ha anche rifiutato?
@SQB Perché se fosse così non sarebbe arrivato fino a Lily e Harry.
Non so perché no. Praticamente qualsiasi padre ostacolerebbe qualcuno che cerca di uccidere suo figlio, non importa quale sia il rischio, perché James dovrebbe essere diverso? V lo avrebbe ucciso a vista e sarebbe entrato in casa.
A proposito, amogha, benvenuto in SF&F StackExchange. Sfortunatamente, il tuo post non risponde alla mia domanda, quindi immagino che sia per questo che è stato downvotato (anche se non da me). Per favore, non lasciare che questo ti scoraggi e rimani in giro - chissà quali grandi risposte potresti dare in seguito.


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