Domanda:
Perché la rottura del muro del Fosso di Helm è stata così importante nel film "Le Due Torri"?
amsquareb
2017-09-08 18:48:26 UTC
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Non ho letto il libro e qui mi riferisco solo al film.

Ho visto nel film che la strada che conduceva all'interno del Fosso di Helm era attraverso un cancello, da un rampa leggermente inclinata; sia il cancello che la rampa non erano direttamente collegati al muro, che era costruito su un altro lato del mastio.
Quindi, la via all'interno del Fosso di Helm non passava attraverso il muro. Tutto quello che ho potuto raccogliere è stato che puoi posizionare le persone, sopra e dietro il muro, per la difesa / attacco. Ma questo può essere fatto anche dal tetto della fortezza (cosa che è stata fatta anche tu, ovviamente).

Allora, perché questa frase di Saruman:

"Se il muro viene sfondato, il Fosso di Helm cadrà!"?

e vediamo che è quasi caduto anche nel film. L'esistenza del muro impedisce in qualche modo lo sfondamento del cancello? Se sì, allora come?

Cinque risposte:
Sekhemty
2017-09-08 19:39:46 UTC
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L'intero complesso di fortificazioni al Fosso di Helm non era destinato solo a difendersi, ma anche, e principalmente, a proteggere l'intera valle dalle minacce esterne.

Tecnicamente parlando, Fosso di Helm era il nome della valle in cui fu costruita l ' Hornburg, l'attuale fortezza. La fortezza stessa era costituita dalla roccaforte vera e propria e da un muro di cinta (il Deeping Wall) che chiudeva completamente l'accesso alla valle. Qui puoi vedere un paio di mappe dell'intera area, che possono aiutarti a capire l'importanza dell'intero complesso di fortificazioni:

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Da The Atlas of Middle Earth, di Karen Wynn Fonstad; fedelmente basato su uno schizzo dello stesso Tolkien, raffigurante l'intera area:

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e

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Da Beoner su DeviantArt; basato più sulla rappresentazione del film piuttosto che sulla vista originale di Tolkien come nei libri

Come puoi vedere il Muro di Profondità chiudeva completamente l'accesso alla valle che portava a Grotte scintillanti di Aglarond; per questo motivo era una parte molto importante dell'intera fortificazione per molti motivi diversi:

  • da un punto di vista tattico , impediva l'assedio di Hornburg da tutti i lati; con il Muro in piedi, non poteva essere completamente circondato, il cancello posteriore non era esposto e non c'era bisogno di presidiarlo, rendendo più facilmente difendibile l'intero mastio (dovrebbero difendere solo il lato anteriore e non il lato posteriore);
  • da un punto di vista strategico , fungeva da guardia principale e porta per le Grotte scintillanti, che si diceva fossero utilizzate anche per lo stoccaggio di bestiame, cibo e presumibilmente altri beni necessari durante un assedio; perdere il Muro significava anche perdere le Grotte; quando hai perso le tue provviste durante un assedio, hai perso l'assedio stesso;
  • da un punto di vista "umanitario" , le Grotte sono state utilizzate anche come estremo rifugio dai Rohirrim durante i periodi di guerra più duri. Erano un rifugio per i civili, rendendo l'intero complesso di fortificazioni a Helm's Deep molto importante non solo per scopi militari. Lo stesso Hornburg potrebbe probabilmente resistere da solo per un periodo di tempo limitato dopo la caduta di Deeping Wall, ma le Grotte furono immediatamente in pericolo: tutta la tua gente sarebbe stata improvvisamente minacciata e senza difesa.
La ricerca dell'immagine non accreditata [su TinEye.com] (https://tineye.com/search/9b6b1216e646886101240ee332c300e642ad5d07?sort=size&order=desc) mi ha portato direttamente a [un post dell'utente Beoner su DeviantArt] (https: // beoner.deviantart.com/art/Helm-s-Deep-441590762), che afferma di essere l'originale.In effetti fanno riferimento al film, così come ad altre fonti.
Edlothiad
2017-09-08 19:06:48 UTC
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Il Deeping Wall protegge il Deeping dietro il Keep, questa è l'unica via di fuga per i difensori

Quello che sembra tu abbia frainteso è la disposizione di Helm's Deep. The Wall, difendeva l'attuale "Helm's Deep" Lo spazio che possiamo vedere al centro dell'immagine tra le due rocce. L'Hornburg, il castello di cui sembra che stiano parlando, è impenetrabile, ma lo è meno una volta che hai preso il muro e il profondo dietro di esso.

Alla Porta di Helm, prima All'imboccatura del Profondo c'era un tallone di roccia spinto verso l'esterno dalla scogliera settentrionale. Sul suo sperone c'erano alte mura di pietra antica, e al loro interno c'era un'alta torre.

Il muro era ciò che si trovava tra quell'esercito e la profondità di Helm, poiché l'Hornburg era inpenetrabile. Una volta che il muro cade, l'Hornburg viene completamente circondato e gli attaccanti ora hanno piena forza per entrare nel Deep (la fenditura tra la roccia, dietro l'Hornburg). Saruman sta identificando che una volta distrutto il muro hanno accesso alle profondità. Questo non significa che l'Hornburg sia perduto, ma a questo punto Theoden è completamente circondato.

C'era una porta laterale nel film, a cui si poteva accedere dal muro.

Dal punto di vista del film, c'era una scala che portava a un porto di Sally nella fortezza. La violazione del muro consentirebbe agli orchi di salire sul muro e di accedere al porto di Sally. Questo darebbe loro un altro punto di attacco nell'Hornburg, anche se a questo punto hanno già preso il Deep.

Image of the Sally Port

La scala può essere vista all'estremità destra della facciata continua ea sinistra del mastio

Tolkien's drawing

I disegni di Tolkien di Helm's Deep and the Hornburg

Daishozen
2017-09-08 19:02:48 UTC
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È un po 'difficile da vedere, ma in questa immagine puoi vedere una rampa dall'interno del Deeping Wall fino all'Hornburg (cerchiata in rosso per rendere più facile vedere i ragazzi con le torce che corrono su per la rampa). Sebbene non sia del tutto canonico, nessuno dei giochi LOTR con Helm's Deep non ha un altro cancello in cima a questa rampa, ma solo un arco che puoi attraversare. Perdere il Deeping Wall significa che ora c'è una porta aperta per gli Uruk-Hai per raggiungere il cuore della fortezza. Deeping Wall with ramp visible

@Loki Sì, non è molto chiaro in una singola inquadratura del film, devi mettere insieme come 4 inquadrature diverse, la scena in cui irrompono nel mastio mostra loro che corrono da sinistra senza una porta per fermarli.Guardando le altre risposte, però, è ovvio che abbiano cambiato il layout dai libri, poiché implicano fortemente che l'ingresso alle grotte sia dall'interno della cittadella da cui escono.
Mat Cauthon
2017-09-08 19:11:54 UTC
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Letteralmente significa proprio questo. Se le mura del Fosso di Helm cadessero, gli Orchi di Saruman sarebbero in grado di entrare. La fortezza stessa ha la reputazione di non cadere mai nelle mani dell'attaccante .

"Ho ancora questo da dire", rispose Aragorn. «Nessun nemico ha ancora preso l'Hornburg. Vattene, o nessuno di voi verrà risparmiato. Nessuno sarà lasciato in vita per riportare la notizia al Nord. Non conosci il tuo rischio. "


La scena in cui Saruman dice che è proprio lì che sta costruendo una sorta di" bomba "per sfondare il muro. La gif di seguito mostra cosa intendeva fare:

Gif

Nei libri, questo è quello che è successo quando il muro è stato "sfondato":

Anche mentre parlavano si udì uno squillo di trombe. Poi ci fu uno schianto e un lampo di fiamme e fumo. Le acque del torrente Deeping si riversarono sibilando e schiumando: non furono più soffocate, un buco spalancato fu fatto saltare nel muro. Una miriade di forme oscure si riversarono dentro.

"Devilry of Saruman!" gridò Aragorn. «Sono entrati di nuovo nel canale sotterraneo, mentre parlavamo, e hanno acceso il fuoco di Orthanc sotto i nostri piedi. "Elendil, Elendil!" gridò, mentre balzava nella breccia; ma proprio mentre lo faceva un centinaio di scale furono alzate contro i bastioni. Oltre il muro e sotto il muro l'ultimo assalto arrivò spazzando come un'onda scura su una collina di sabbia. La difesa è stata spazzata via.

E infatti, senza il tempestivo arrivo di Gandalf ed Eomer (Erkenbrand nei libri), Helm's Deep sarebbe sicuramente caduto.

Sicuramente il profondo di Helm era caduto, ma gli Hornburg probabilmente non l'avrebbero fatto a meno che non avessero sfondato il cancello di Helm.
L'Hornburg alla fine sarebbe caduto, o per assalto o per fame.Con il muro rotto, l'Hornburg non aveva scopo.L'unica cosa che poteva difendere erano i difensori al suo interno.Tutti i non combattenti che aveva difeso sarebbero stati catturati / massacrati / mangiati.
Perché hanno costruito il layout in quel modo, allora?Perché non mettere l'Hornburg nel mezzo con due mura più corte che potrebbero anche essere difendibili dallo stesso Hornburg?O più indietro in modo da riempire l'intera bocca profonda?
@stannius - Penso che l'Hornburg si trovasse su un comodo promontorio roccioso.
HotRod
2018-07-20 12:19:32 UTC
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In scenari reali, fortezze, castelli e fortezze sono costruiti per sfruttare luoghi naturali difendibili che forniscono a coloro che cercano di difendersi alcuni beni e vantaggi necessari in una battaglia, come depositi di cibo, acqua dolce , foraggio per cavalli e altro bestiame, montagne difficili da scalare limitano l'attacco da più lati. Un promontorio offre difficoltà agli attaccanti e un punto di osservazione privilegiato per osservare le forze attaccanti, nonché una piattaforma proiettile, per consentire il trasporto di cibo, acqua e altre risorse nelle entrate laterali della fortezza dietro il Muro di Profondità sarebbe stato necessario. Una volta aperta una breccia, la fortezza principale sarebbe stata limitata per cibo e acqua, così come per gli attaccanti che la trovavano più facilmente accessibile che attraverso il cancello principale.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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