Domanda:
Perché gli scudi si sono comportati in questo modo in "Star Trek Beyond"?
AbuMariam
2016-08-01 18:34:08 UTC
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In Star Trek Beyond, perché gli scudi dell'Enterprise erano

così inutili contro le navi dello sciame di Krall, che sembrano semplicemente volare attraverso di loro come se non fossero nemmeno lì ?

In tutti i film precedenti, gli scudi hanno sempre protetto le navi in ​​una certa misura. Le eccezioni erano Wrath of Khan, dove la Reliant era in grado di sparare prima che l'Enterprise li sollevasse, e Generations dove i Klingon trovarono le frequenze degli scudi.

Ma in questo film gli scrittori sembrano non sapere come gli scudi funzionano e le navi dello sciame (che erano oggetti fisici che avrebbero potuto essere facilmente bloccati dagli scudi) sembrano semplicemente volarci attraverso.

Posso capire che gli scrittori volevano che Krall vincesse la battaglia, ma avrebbero potuto fatto funzionare secondo le regole dell'universo di Star Trek, il che significa che gli scudi si indeboliscono e poi penetrano.

Tieni presente che * Star Trek Beyond * è ambientato in una linea temporale alternativa ai vecchi film / programmi TV.Non ricordo fino a che punto abbiamo visto gli scudi usati nei 3 film rilasciati in questa nuova linea temporale, ma è possibile che gli scudi siano in grado di bloccare solo le armi a base di energia ora?Significa che gli oggetti fisici possono passare semplicemente attraverso?
@DrRDizzle abbiamo già visto eventi simili in tng e anche in ds9.Speronare con oggetti di dimensioni + navetta sembra funzionare abbastanza bene in tutto Star Trek
Correlato, possibile dupe;[Quanto sono vulnerabili ai colpi fisici le navi della Federazione?] (Http://scifi.stackexchange.com/questions/93720/how-vulnerable-to-physical-hits-are-federation-ships)
Si tratta di navi realizzate appositamente per imbarcarsi su navi schermate.
@Axelrod - Davvero?Tutte le prove suggeriscono che sono lì per difendere un avamposto minerario.
@Valorum Sono navi sciame appositamente realizzate che non corrispondono all'architettura di altre navi viste nella serie di film.Sappiamo che sono automatizzati, sappiamo che sono qualcosa che nessuno aveva mai visto prima sull'Enterprise, e sappiamo che schiantarsi contro le cose per entrare era il loro MO.Modifica: apparentemente sono stati lasciati lì dagli abitanti originali, quindi questo è solo il loro attuale caso d'uso, non necessariamente il loro uso previsto.
@Valorum Notevole anche: le navi dello sciame erano chiaramente * progettate * per funzionare in quel modo, anche se forse non sullo stesso tipo di bersaglio, poiché si aprono come un punto cavo e danno alla cabina di pilotaggio l'accesso all'interno di qualunque cosa penetrino.
* "Ecco cos'è lo sciame: sofisticate attrezzature minerarie. Tutti quei soldati erano solo droni operai. Krall li ha trasformati in un esercito e ha trasformato lo sciame in un'arma. C'è tutto questo fantastico retroscena da esplorare nella novelizzazione!" * "- Simon Pegg;http://www.empireonline.com/movies/features/star-trek-beyond-justin-lin-simon-pegg/
Anche VOY offre qualcosa di simile, in almeno un episodio (penso che sia quello in cui Kes viaggia a ritroso nel tempo, ma potrebbe essere solo un riferimento), e la spiegazione dell'handwavium quindi è che l'oggetto in arrivo è in grado di passare attraverso gli scudiperché è in uno stato di flusso temporale.Non ho visto * Star Trek Beyond * quindi non ho idea se potrebbe applicarsi qui.
@MichaelKjörling - Non ci sono indicazioni (di sorta) che le navi dello sciame siano fuori fase temporalmente.
Sei risposte:
#1
+45
Valorum
2016-08-01 19:21:26 UTC
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Gli scudi sono decisamente alzati, ma le navi dello sciame sembrano essere completamente inalterate.

Per quanto si può dire, non viene fornita alcuna spiegazione perché questo è il caso, ma l'ufficiale di Conn sembra abbastanza sorpreso che siano inutili , suggerendo che avrebbero dovuto dimostrarsi più resistenti.

Chekov: le frequenze degli scudi non hanno effetto, capitano.

Questa risposta mi piace di più perché menziona la sorpresa di Chekov per gli scudi che non funzionano.Il che sembra indicare che gli scudi "dovrebbero" funzionare contro questo tipo di attacco.
@AbuMariam Tbh mi prende di sorpresa ma poi di nuovo hanno SEMPRE provato a usare gli scudi nonostante il loro effetto basso / nullo.Ciò significa che entrambi gli scudi hanno più effetto di quello che vediamo dal nostro punto di vista come osservatori.OPPURE i ragazzi della Flotta Stellare non sono abituati alle tecniche di speronamento (che secondo me è abbastanza insolito in quell'universo almeno fino ad ora)
@Thomas - Sospetto che ci sia la ragione di uno scrittore là fuori, ma non è stata ancora rivelata).
Questo si chiama "appendere una lanterna" al problema.Chiaramente i produttori hanno deciso che non avevamo bisogno di una spiegazione di technobabble per gli scudi così inutili, ma avevano bisogno che sapessimo che - nell'universo - ce n'era una.Semplicemente non sappiamo cosa fosse (e nemmeno i personaggi, del resto).E così andiamo avanti con la storia.
@LightnessRacesinOrbit - Di solito più un "* paralume *" che una lanterna, ma hai perfettamente ragione.http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LampshadeHanging
SPOILER: Il motivo per cui gli scudi non sono influenzati è probabilmente dovuto alla vera identità del cattivo e alla conoscenza della tecnologia della Flotta Stellare.
@liesmith - Preferisco attenermi alle risposte basate sull'evidenza.Gli altri hanno già coperto abbastanza bene la teoria dei fan.
@Valorum: Da quella pagina: _ «Questa pratica è anche conosciuta come [..]" appendendovi una lanterna "» _
Per essere onesti, la teoria di Liesmith e Paul è molto forte se si considera quanto è stato fatto dall'hacking di Krall nella Flotta Stellare.Non ci avevo pensato in quel momento, ma credo che abbiano un'alta probabilità di avere ragione.Tuttavia, non saprei dire se ciò lo renda degno di essere incluso in una risposta.
@lightnessracesinorbit - E sebbene sia vera, quella frase è stata resa popolare negli anni '50.
@Liesmith Penso che sia meno la conoscenza della tecnologia del cattivo e potenzialmente più la sua attuale conoscenza estesa dei sistemi della Flotta stellare a causa della raccolta di intelligenza descritta
@Thomas Penso che gli scudi siano una specie di vittima dell '"Effetto Worf" - http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheWorfEffect - presumibilmente i casi in cui bloccano con successo i problemi non sono abbastanza interessanti damostra sullo schermo.
@NateDiamond: La conoscenza della tecnologia è ciò che ha permesso la raccolta di informazioni;) (Anche se pensavo che questa fosse la parte più debole della trama del film in base a quanto fosse obsoleto il ragazzo a questo punto)
@LightnessRacesinOrbit Sicuramente vero.Stavo dando più dettagli piuttosto che una "conoscenza" generale che porta alla "conoscenza specifica di questa specifica nave".È stato dimostrato che aveva una conoscenza specifica dovuta alla raccolta di informazioni, quindi questa può essere direttamente correlata alla conoscenza specifica della nave, che penso sia una distinzione utile.
AilidjkypzCMT Got ya.:)
#2
+32
Thomas
2016-08-01 19:10:31 UTC
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Dato che non ho visto il film in sé, ma solo il trailer, sto facendo delle ipotesi su quello (anche se non credo che cambierebbero).

Gli scudi in Star Trek riducono il danni che le armi a raggio e proiettili (phaser, disgregatori, siluri) arrecano alle navi e annulla il danno dei piccoli asteroidi spingendoli da parte (deflettori di navigazione).

Le navi dello sciame, tuttavia, sembrano avere almeno le dimensioni di uno shuttle, e numerose volte gli attacchi kamikaze / speronamento da navi di quelle dimensioni si sono dimostrati eccessivi per gli scudi.

Questo è successo più e più volte in quasi tutte le proprietà di Star Trek:

  • The Next Generation : più volte nello spettacolo di navette o intere astronavi si schiantarono contro l'Enterprise; soprattutto durante episodi di paradossi temporali, poiché quasi sempre portavano alla distruzione dell'Enterprise.

  • The Next Generation : Worf fa volare una navetta all'interno dei Borg 'scudi per salire a bordo di un cubo Borg.

  • Deep Space Nine : nell'episodio in cui il Dominio dichiara guerra alla Federazione, una classe Galaxy la nave viaggia attraverso il wormhole fino al quadrante Gamma e viene distrutta da un singolo caccia Jem'Hadar che la sperona.

  • Star Trek: primo contatto : il Defiant viene ordinato su un percorso speronato in un cubo Borg (non mostrato sullo schermo a causa dell'interferenza). La Defiant avrebbe probabilmente causato danni ingenti al cubo nonostante i forti scudi del cubo.

  • Star Trek: Nemesis : L'Enterprise arieggia una super nave da guerra Reman . Nessun vantaggio dovuto agli scudi per nessuno dei due lati.

  • Star Trek (2009) : il relitto di una nave stellare danneggia lo scafo esterno; gli scudi non hanno alcun effetto visibile.

Quindi, in sostanza, sembra che con un oggetto che impatta al di sopra di una determinata dimensione e velocità, gli scudi diventino inutili o riducano il danno solo in minima parte.

Potresti aggiungere _ST: Nemesis_ alla lista: Picard ha l'Enterprise ram Shinzon's Warbird.
Puoi anche aggiungere il tempo in ST: TNG quando Data e Worf usano una navetta per entrare nello scudo dei Borg in modo che possano teletrasportarsi sulla nave.
Questa sembra la migliore risposta e l'unica risposta necessaria.Non credo che Star Trek abbia mai dato l'impressione che gli scudi potessero impedire che una nave venisse schiantata contro un'altra nave (o qualsiasi altra nave sufficientemente grande e pesante).
@TheBloodyPoet ha aggiunto un buon punto
@sgr tnx l'ha aggiunto (ho dimenticato la riga sugli scudi bak allora
@recognizer sì, anche se cercano sempre di alzare gli scudi lì.ciò che è anche interessante secondo la risposta accettata, sembravano sorpresi nell'universo che gli scudi non abbiano effetto
A proposito, guardando la tua risposta, penso che alcune persone potrebbero contestare le dimensioni delle navi sciame.Sono piuttosto angusti all'interno, ma sono sicuramente almeno un paio di volte più grandi di diametro di un siluro.Dubito che uno possa entrare nel vano di carico di una navetta, e questo è abbastanza per chiamarli a misura di navetta.
_ "La Defiant avrebbe probabilmente causato danni enormi al cubo" _ Non ne sono così sicuro.
Nell'esempio * Nemesis *, immagino che le navi fossero in una situazione di stallo, entrambe per lo più senza energia, quindi senza scudi adeguati (solo campi di integrità strutturale)
Se questa è "la risposta", allora quello sciame ridicolmente denso di asteroidi dovrebbe aver radicato l 'Enterprise molto prima di arrivare sul pianeta (che è inesplorato ma ha miracolosamente un nome).
@jeff come accennato finora non ho guardato il film stesso.ma se si tratta di asteroidi di cui parli, è qui che le cose si complicano poiché i deflettori di navigazione dovrebbero spostarli fuori strada.Con le navi invece la def.non funziona mentre si muovono sotto i propri poteri e quindi cercano di resistere a qualsiasi tentativo di alterare il loro corso.Almeno è così che ho sempre capito le cose lì.
Se le navette sono così efficaci, perché non vengono prodotte in serie e usate come munizioni?
@CeesTimmerman Nelle battaglie della flotta stellare (un gioco da tavolo basato su Star Trek) è una tattica da usare (anche se le navette sono l'obiettivo principale per questo motivo).: D
Non è una buona spiegazione.Penso che gli scudi impediranno a qualsiasi oggetto fisico di passarli (siano essi armi a raggi o vere e proprie navi).Se ricordate anche ST6 quando Excelsior incontrò l'onda di nubi che venne quando Praxis esplose, il capitano Sulu gridò "scudi".Come è stato affermato nella risposta accettata, probabilmente c'era una ragione "nell'universo" ma né noi né l'equipaggio lo sapevamo.Forse è stato come ha suggerito Paul che Krall ha scoperto le frequenze degli scudi dell'Enterprise.Ma se una cosa del genere può essere ficcata, penso che parli male per la sicurezza della flotta Star.
@AbuMariam secondo la beta della memoria, gli scudi nell'universo sono stati sovraccaricati dal numero di navi che li colpivano.Che è in sostanza ciò che intendevo con il mio post.Le navi possono fermare asteroidi, raggi, siluri, ... Ma possono essere sopraffatte anche quando sono in alto.Shuttle + size sembra essere il punto in cui la maggior parte delle navi ha problemi (o si rivela completamente inefficace).Quindi 1 o 2 colpi di dimensioni di navetta POTREBBERO essere bloccati o il danno ridotto dagli scudi, ma la massa era ciò che faceva la differenza lì.E in altri casi solo la dimensione dell'oggetto.
#3
+22
Paul D. Waite
2016-08-01 19:28:13 UTC
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C'è una riga nel film che menziona l'inefficacia degli scudi contro le navi sciame - fastidiosamente non me la ricordo, ma è menzionata in questo post di Reddit, che afferma che la linea menziona frequenze degli scudi.

Come hai notato, esiste un precedente di Generazioni che gli scudi possono essere inefficaci se il nemico conosce la loro frequenza. Come ricorderai anche più avanti nel film, Krall è in realtà

un ex capitano della Flotta Stellare

ed è stato

accedendo già a molte informazioni della Flotta Stellare, incluso il registro personale del Capitano Kirk.

In quanto tale, sebbene non sia chiarito nel film, io credo sia ragionevole presumere che:

  1. Krall ha scoperto la frequenza degli scudi dell'Enterprise e l'ha usata per consentire il passaggio delle navi dello sciame; e

  2. gli autori del film in realtà sanno un paio di cose su Star Trek, incluso il significato degli scudi per funzionare.

Sì, esattamente, Krall sa tutto dell'Enterprise mentre monitorava i dati della flotta stellare e il suo agente è stato usato per attirarlo a lui, e come abbiamo visto in altre fonti Trek (ricorda che dovevano continuare a ciclare le frequenze del phaser e dello scudoquando combatti i Borg), conoscere la frequenza dello scudo ti consente di farci passare le armi.
È un buon punto.
Sì, uso spesso una tecnologia centenaria per hackerare le comunicazioni crittografate e i database dei miei avversari abbastanza facilmente :-P
@Jeff: nessuno ha detto che è stato facile Jeff!Utilizzo di [tecnologia vecchia di cento anni] (https://en.wikipedia.org/wiki/Phone_connector_ (audio)) per [computer hack] (http://www.networkworld.com/article/2995426/malware-cybercrime/headphones-can-be-used-to-hack-a-smartphone-report-says.html) non lo è mai.
@Jeff: Il fatto è che sì, la tecnologia con cui ha iniziato aveva più di 100 anni.Tuttavia ha anche avuto più di 100 anni per tenere il passo con la Flotta Stellare ...
#4
+3
Frank Lazar
2016-08-02 03:01:23 UTC
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Gli scudi non sono progettati, né sono in grado di proteggersi dagli attacchi di ram ad alta velocità. Ecco perché i deflettori di navigazione vengono utilizzati per eliminare i detriti nel percorso delle navi FTL.

Hai riferimenti per sostenere le tue dichiarazioni?Anche se sembra un'ipotesi ragionevole, aggiungerebbe credibilità se potessi fornire una spiegazione interna o ufficiale che sia d'accordo con la tua valutazione.
@JaneS - L'utente MichaelHancock ha sottolineato (in una risposta cancellata) che "** per quanto riguarda i deflettori di navigazione, controlla l'episodio di Voyager" Year of Hell ". Quando il deflettore di Voyager è offline e si imbattono in una pioggia di meteoriti, la nave inizia a esserecolpita. Janeway si fa quindi strada nel controllo del deflettore, riallinea gli emettitori e la nave è di nuovo al sicuro. "**
No.Se così fosse, una scintilla luminosa avrebbe inventato un siluro a frammentazione e improvvisamente gli scudi sarebbero stati inutili.I deflettori di navigazione sono scudi deboli progettati solo per proteggere da piccole collisioni a bassa energia e quindi utilizzano molta meno energia, motivo per cui vengono utilizzati per la navigazione piuttosto che per gli scudi da combattimento in piena regola.
#5
+3
serakfalcon
2016-08-05 19:08:52 UTC
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Questo accade abbastanza comunemente in Star Trek, al contrario. Sparare su una nave Borg di solito funziona solo una o due volte perché in qualche modo riescono a capire le frequenze di fuoco e ad aggiustare i loro scudi di conseguenza.

Inoltre, nelle astronavi più tecnologiche, è possibile trasportare anche persone sebbene gli scudi siano alzati, anche se i nemici non possono teletrasportarsi attraverso gli scudi, suggerendo che se le frequenze dello scudo sono note è possibile aggirarle. Sebbene qualsiasi oggetto casuale potrebbe non essere in grado di passare, navi con miglioramenti specifici per negare le frequenze comuni degli scudi della Flotta Stellare, d'altra parte non dovrebbero avere tale restrizione ...

#6
  0
Deks
2016-10-21 04:55:41 UTC
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Non ha mai avuto senso che gli scudi di Trek non fossero in grado di bloccare gli attacchi cinetici: gli scudi delle navi stellari funzionano in modo molto simile ai campi di forza interni (che sono più che in grado di prevenire qualsiasi tipo di attacco) .Abbiamo visto Worf rig su uno scudo personale in TNG da un comunicatore che è riuscito a deviare diversi proiettili.

Le navette rispetto a un'astronave molto più grande avrebbero un effetto simile ... andrebbero a sbattere contro gli scudi e potrebbero effettivamente speronare DENTRO gli scudi senza penetrarli.

Con il caso di DS9 ... abbiamo almeno 1 esempio di Jem'Hadaar kamikaze non funzionante. Il primo attacco del Dominio (con i Cardassiani) su DS9 C'era una scena in cui una nave d'attacco Jem'Hadaar ha tentato di speronare la stazione ... e l'abbiamo visto chiaramente colpire gli scudi della stazione senza penetrarli (la stazione era in quel momento sotto pesante assalto dalla flotta Dominion / Cardassiana non meno).

Nell'episodio in cui una nave d'attacco Jem'Hadaar speronò ed una classe Galaxy: a quel punto l'equipaggio aveva già disattivato gli scudi poiché erano inutili contro i raggi polaron e invece ha mescolato l'energia per rinforzare i Phaser. Ecco perché la nave d'attacco è stata in grado di eliminare con successo l'Odissea.

Per quanto riguarda le scene successive in cui abbiamo visto le corse kamikaze di Dominion essere efficaci ... beh, la maggior parte di quelle scene si è già verificata con entrambe le parti sotto fuoco pesante e gli scudi per lo più o completamente prosciugati.

Il reparto VFX di DS9 è stato quasi criminalmente negligente nel mostrare gli scudi durante le battaglie della flotta, che è uno dei motivi per cui i colpi di arma singola avrebbero iniziato a distruggere le navi o a fare grandi buchi (cosa che semplicemente non sarebbe accaduta così velocemente, Immagino che per il bene della storia, abbiamo visto una versione ridotta della battaglia in cui hai un'idea generale - anche se, con le flotte, penso che quello che il team VFX ha deciso di fare invece di mostrare gli scudi luminosi, sono finiti dissipando semplicemente i colpi nello scafo senza che loro facessero nulla).

Star Trek Nemesis tuttavia è riuscito in qualche modo a ignorare completamente un sistema di scudi a strati sullo Scimitar che ha permesso all'Enterprise di passare come se non fossero lì Tuttavia, quel film mostrava anche scudi aderenti, il che potrebbe spiegare perché lo scudo non era immediatamente visibile su altre sezioni della Scimitar (perché le armi a energia sembrano essere dissipate in tutto lo scudo, mentre una corsa kamikaze di un'astronave produce un mo re localizzato).

Ancora non ha senso ad essere onesti, perché gli scudi della Scimitar avrebbero dovuto essere MOLTO più efficaci - ma non sappiamo cosa potrebbe aver fatto Picard fuori dallo schermo per negare Gli scudi di Scimitar.

Per quanto riguarda "Year of Hell" ... quelli erano micro-meteroidi ... quindi gli scudi di navigazione sono usati per spostare detriti spaziali (materia) che viaggiano a velocità molto elevate fuori strada della nave principalmente (anche se sembrano semplicemente REPELLARE e alterare la traiettoria di detti oggetti invece di permettere loro di entrare in contatto in primo luogo), ma sembrano essere efficaci anche contro gli attacchi basati sull'energia (TNG ha detto che i laser non sono sufficienti nemmeno per penetrare negli scudi di navigazione) ... proprio per niente al livello degli scudi difensivi reali.

Per quanto riguarda lo sciame cinematografico di Beyond ... l'equipaggio si è comportato sorpreso che gli scudi non fossero efficaci , indicando che avrebbero dovuto esserlo.

È una delle cose che non mi piacciono di questi nuovi film ... gli scudi, ad esempio, sono descritti come inesistenti in realtà. Se guardi la battaglia tra l'Enterprise e la Vendetta, ad esempio (Star Trek Darkness), vedresti che ogni colpo di phaser e siluro entra in contatto con lo scafo stesso come se gli scudi non ci fossero (e Kirk ha ordinato di alzare gli scudi con abbastanza tempo appena prima che la Vengeance iniziasse ad attaccare).

Ora, questo potrebbe essere spiegato in un altro modo: la Vengeance era una nave della Federazione top-secret, e quindi avrebbe potuto avere frequenze scudo dell'Enterprise, rendendole inutili contro le loro armi.

Ma questo non sembra probabile ... altrettanto improbabile quanto la premessa che la detonazione di diversi siluri ALL'INTERNO della Vendetta non la distruggerebbe.Ok ... le astronavi sono altamente avanzate e costruite da materiali davvero resistenti, quindi anche questi siluri potrebbero facilmente distruggere una superficie planetaria in pochi colpi, sulle astronavi (anche interni) non subirebbero necessariamente troppi danni ... tuttavia, 1 siluro è stato fatto esplodere in prossimità di altri 71 .Durevolezza a parte, che DOVREBBE aver distrutto il Ven geance subito e lì, o almeno vaporizza un intero scafo secondario, irrompi fino al nucleo Warp ed elimina l'intera nave (a meno che la nave non avesse campi di forza interni avanzati in grado di limitare tali danni, ma in generale, immagino che il nucleo di curvatura della vendetta che esplode dall'interno sarebbe più che sufficiente per sovraccaricare tali difese).

Quindi, abbiamo esempi di scudi Trek molto efficaci contro gli attacchi cinetici e kamikaze (non solo armi a base di energia) Il problema è che, nel caso dei film, cose come questa vengono trascurate per aumentare il dramma.

In "Beyond", però, Krall aveva già informazioni su Yorktown e l'Enterprise, il che significa che probabilmente aveva ciò di cui aveva bisogno per aumentare l'efficacia dello sciame nel negare gli scudi dell'Enterprise (probabilmente modificando la flotta dello sciame con frequenze di scudo adattive che avrebbero risposto a diverse frequenze di scudo della Federazione) - anche se è ancora un po 'dubbio su come sia stato in grado di penetrare nelle frequenze di comunicazione della Federazione e acquisire dati sensibili.La tecnologia avanzata ti porterà solo lontano e la Federazione a metà del 23 ° secolo lo aveva già trovo improbabile che una tale versatilità e combinazione possano essere facilmente penetrate da Krall anche se avesse una comprensione di fondo della Flotta Stellare, ma come ho detto, le cose sono cambiate radicalmente.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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