Domanda:
Perché la Morte Nera è sferica?
yrodro
2014-10-03 05:32:54 UTC
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Abbiamo già stabilito perché il design della Morte Nera non richiede un campo gravitazionale che emana radialmente dal suo centro (e grazie per tutte le ottime risposte).

Ma allora, perché deve essere sferico? Con un campo gravitazionale che corre lungo una direzione preferita, non avrebbe più senso renderlo, diciamo, cubico in modo che ogni livello ottimizzi la quantità di spazio interno rispetto alla quantità di guscio esterno attorno ad esso?

Ma allora come potrebbe essere confuso e forse ignorato come "una piccola luna"? Suppongo che sia stato progettato per essere il più vicino possibile a un travestimento lunare.
@wbogacz - È destinato a essere invulnerabile a tutto tranne che a un'altra stella della morte. Perché avrebbero bisogno dell'elemento sorpresa?
"... ottimizza la quantità di spazio interno rispetto alla quantità di guscio esterno ..." significa sferico. Poiché tendiamo a preferire che le stanze siano quadrate e non archi, lo spazio praticamente utilizzabile potrebbe essere inferiore in una sfera.
@TimS .: Penso che ti siano perse le parole "ogni livello". Affinché * ogni livello * ottimizzi il suo rapporto tra spazio interno ed esterno, in realtà vorresti un * cilindro *.
Una sfera è la peggiore forma difensiva (vedi la mia risposta sotto). Posso solo presumere che considerazioni non difensive annullino quelle difensive.
@TimS. Per una sfera di 150 km la frazione di stanze che devono avere pareti / soffitti / pavimenti rotondi è trascurabile.
Una cosa da considerare è la differenza tra una stazione operativa (anche parzialmente operativa) e una non operativa. Nelle prime fasi di costruzione, quando l'intera nave è effettivamente priva di alimentazione, una stazione sferica è probabilmente l'unica opzione per ragioni gravitazionali.
@ThePopMachine Non credo che avrebbero bisogno di superfici curve, onestamente. Il volume dove la curvatura sarebbe più alta, al centro, è completamente affidato ai macchinari. I gusci sopra sarebbero sufficientemente grandi da poter essere resi piatti localmente senza problemi reali. Corridoi e strade molto lunghi curverebbero verso il basso, ma non è proprio una qualità negativa, è solo insolito per noi.
Avrebbero dovuto riconfigurare il diametro in modo che fosse [396 km] (http://en.wikipedia.org/wiki/Mimas_ (luna)).
@NickT Di gran lunga uno dei consigli più divertenti in questa pagina.
Sei risposte:
zxq9
2014-10-03 17:26:32 UTC
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Non per portare qui troppa realtà al canone o altro ... ma dal punto di vista di un ingegnere militare (io - 6 anni 18C):

Mentre una sfera è davvero la forma più ottimizzata per contenere il volume più grande con la superficie più piccola, questa è in realtà la cosa peggiore che puoi fare per una struttura difensiva. Le migliori strutture difensive assomigliano a triangoli (quando sono minate) e crescono estrusioni man mano che le risorse diventano disponibili (come nelle estensioni angolari che terminano in un punto). Quindi una Morte Nera ottimizzata in modo difensivo assomiglierebbe più a una versione gigante della versione degli anni '80 dell'astronave infantile di Superman che a una palla.

La ragione di ciò è che concentra campi di fuoco difensivi, osservazione e definisce chiaramente la linea del fuoco protettivo finale. Allo stesso tempo questa forma costringe un nemico in avvicinamento in zone canalizzate sempre più strette all'interno delle quali possono essere posizionati ostacoli, trappole e dispositivi di interdizione, e tali spazi possono persino servire come terreno privilegiato all'interno del quale combattere intere battaglie autonome contro il nemico canalizzato senza minacciando peggio di una violazione di tre estrusioni alla volta. Queste estrusioni dovrebbero essere separate internamente da qualsiasi cosa critica (quindi le estrusioni potrebbero ospitare depositi deperibili, immagazzinamento per cose pericolose che potrebbero bruciare / esplodere, aree abitative non critiche, ecc. Mentre l'intera estrusione dovrebbe essere solo un "ponte levatoio" concettuale lontano dall'isolamento dal prossimo muro / barriera difensiva interna).

Immagina di essere un artigliere su una Morte Nera a forma di palla: il tuo campo di tiro è maggiore di 180 gradi in tre dimensioni. Sei tu contro letteralmente più della metà dell'universo. Inoltre, anche alle enormi dimensioni della Morte Nera, un nemico potrebbe avvicinarsi abbastanza vicino ed essere comunque al di sotto del tuo orizzonte significativo. La soluzione a questo è collocare difese sulle torri, il che ora aggrava la situazione di segnare un campo di fuoco. Nella vita reale cerchiamo di limitare il campo di tiro di un difensore a meno di 60 gradi in due dimensioni (idealmente ~ 30 gradi lungo l'orizzonte, o appoggiato contro un muro su un lato nel caso di un campo di osservazione verticale), e idealmente fare sparare ai difensori dove un limite di fuoco è il muro della struttura difensiva stessa e l'altro solo leggermente angolato da esso - questo dà loro un campo di osservazione significativamente stretto e aumenta notevolmente le possibilità che sparino in infilata. L'idea con bersagli in rapido movimento come le navi da combattimento è di far volare il nemico nei tuoi colpi, non di cercare di seguire la loro rotta. Questo è molto più facile se il loro percorso di uscita è limitato da barriere fisiche invece di avere oltre 180 ^ 3 gradi di libertà.

In una lotta contro piccoli, rapidi, combattenti altamente manovrabili questo è ottimale: li priva della loro velocità e agilità. In una lotta contro grandi incrociatori sarebbe probabilmente anche un layout ideale perché segnare un colpo critico e grande sarebbe difficile, poiché tutto ciò che è importante è profondamente annidato tra i poli, limitando drasticamente l'opportunità di un colpo significativo sul bersaglio per una nave capitale.

La forma a stella che sto descrivendo è in realtà il modo in cui le basi di fuoco (beh, quando è coinvolto un ingegnere competente - non sempre è il caso), le basi di pattuglia (almeno quando lo fa la vera fanteria) e persino i castelli e sono state costruite difese costiere che risalgono a centinaia di anni fa. "Round" è una forma estremamente faticosa dal punto di vista degli ingegneri difensivi e il sogno di un attaccante diventa realtà.

Detto questo, dubito che chiunque sia coinvolto nella produzione di Star Wars fosse un fante, un militare ingegnere, o aveva mai preso mitragliatrici 101. Per rimanere nell'universo e dare una ragione, tuttavia, richiede un pensiero piuttosto creativo. Guardando il progetto dal punto di vista dei costi , una sfera potrebbe essere piuttosto attraente. Guardandolo da un punto di vista del risparmio energetico, questo potrebbe anche essere il caso, poiché le estrusioni aggraverebbero enormemente la quantità di energia richiesta per superare l'inerzia rotazionale e mirare effettivamente alla cosa (tutta quella roba del momento angolare che impari a scuola - non che Star Wars sembra prestare così tanta attenzione altrove). In breve, mirare a qualcosa di diverso da una Morte Nera sferica sarebbe molto costoso.

Il costo + il budget di manovra + l'auto percezione dell'invincibilità dell'Imperatore * potrebbero essere sufficienti per motivare un progetto sferico? Non lo so, ma da un punto di vista difensivo è un errore critico. Ma sapevamo già che il design era difettoso la prima volta che abbiamo visto Luke far saltare in aria la cosa in un X-Wing!

(* Questo punto è discutibile riguardo all'Imperatore stesso, forse, ma sicuramente sta per l'ufficiale beffardo che Darth Vader ha soffocato nella sala riunioni - e presumo che questo rifletta l'opinione della maggioranza degli ufficiali di flotta ovunque. Non ti sentiresti orgoglioso di batterti sul petto se avessi una Morte Nera? Anche una rotonda?)

Comunque, vale la pena ricordare che la Morte Nera non era un'arma difensiva nel concetto.

Modifica: aggiunta di alcuni riferimenti. Non esiste una versione online del vecchio manuale di A-Camp (Pappy Jones!), Ma i problemi precedenti (e mille altri correlati) vengono discussi a lungo.

Modifica: pensieri su deflettori / scudi suggeriti da un commento di @RonLugge:

Non sono un esperto di canoni di Star Wars, ma qui farò due grandi presupposti

  1. Che gli scudi costano meno delle cose che proteggono (altrimenti non sarebbero convenienti )
  2. Che gli scudi non possono essere proiettati l'uno attraverso l'altro (non vediamo mai schermi a strati nei film)

Se queste due ipotesi sono valide, la forma di una stella è considerevolmente migliore di una sfera. Lo scudo esterno della Morte Nera ha ancora lo scopo e la forma originali. Seguendo le due regole difensive di base che 1) un singolo strato di difesa non è difesa e 2) gli ostacoli senza equipaggio non sono ostacoli, è assolutamente necessario indurire fisicamente le parti esterne delle punte estese con materiale ablativo * e, soprattutto, in modo critico, posizionare gli scudi deflettori a strati tra e tra le estensioni difensive. Questo non solo rende l'attacco della Morte Nera un problema tagliente per un attacco di flotta su larga scala (lo scenario principale contro il quale sarebbero state progettate le difese originali della Morte Nera), ma fornisce anche alla Morte Nera la possibilità di raggruppare letteralmente un grande combattente uno sciame attacca in segmenti intrappolati che sono molto più facili da gestire.

Considerando le immense dimensioni della Morte Nera e la (quasi ridicola vicinanza delle battaglie spaziali di Star Wars), tuttavia, la forma a stella sarebbe effettivamente in grado di distruggere fisicamente anche le formazioni di navi capitali. Non l'ho considerato fino a quando non ho visto l'immagine di un cacciatorpediniere super star disegnato in scala contro la Morte Nera: a 19 km di lunghezza, il cacciatorpediniere super star sembrava decisamente minuscolo.

(* L'ablazione è drastica migliorata dalla superficie espansa dinamica di qualsiasi forma diversa da una sfera, motivo per cui non acquistiamo dissipatori di calore sferici per i nostri computer.

Il deflettore principale ora diventa molto più di un semplice scudo: ora può essere utilizzato come elemento tattico di interruzione della formazione nemica spegnendolo selettivamente per consentire deliberatamente a una parte della formazione attaccante di entrare, e quindi riaccendendolo per tagliarli fuori assistenza.

Valutare la dimensione ottimale di una formazione nemica per attaccare è una questione tattica, ma questa è l'idea di base alla base della disintegrazione delle difese di carri armati e di fanteria, dell'uso di porti di sally a doppia faccia e simili nella guerra di terra . Una tecnica simile è stata usata in vere battaglie aeree, dove le difese terra-aria sono deliberatamente lasciate nascoste e disimpegnate fino a quando una porzione selezionata della formazione nemica non le ha attraversate (lo schermo del combattente che avanza davanti a una formazione di bombardieri, per esempio) per isolare deliberatamente una formazione "gestibile" dal corpo di supporto principale e interrompere l'attacco principale (i bombardieri) o privarla del suo supporto aria-aria.

La Piramide della Morte non ha lo stesso suono.
AilihqwdjoCMT Davvero!
Ottima risposta! Ho avuto gli stessi pensieri ma mi hai battuto. In realtà, penso che non una piramide ma un tetraedro regolare sarebbe la forma ottimale se il volume del materiale da costruzione utilizzato fosse il fattore limitante. Il cubo presenta più bordi a un attaccante, ma un tetraedone con lo stesso volume ha bordi * più lunghi *. Il tetraedro presenta anche più superficie per un attaccante rispetto a un cubo a parità di volume.
E il posizionamento ottimale dei turbolaser? Sto pensando di affollare ogni piede di riserva lungo i bordi del tetraedro con i turbolaser - tutti i turbolaser di riserva rimasti si attaccano alle estrusioni (torri) lungo i bordi come hai detto.
@zxq9 Solo un punto, ma il valore delle tue difese non sarebbe davvero evidente solo nel tradizionale combattimento a terra? La Morte Nera è nello spazio = combattimento 3D completo, non esiste un terreno da considerare nello spazio. Un forte a stella funziona alla grande quando devi avvicinarti alle stesse coordinate x, y dei muri, quindi avvicinarti dall'alto / dal basso è altrettanto facile
@RobertF Vogliamo una forma più appuntita possibile, senza lati lisci. Il posizionamento ottimale delle armi è sulle punte, negli angoli più interni e lungo le creste esterne (come hai detto) e le creste più interne. Ciò fornisce un muro di fuoco completo da e verso qualsiasi direzione. La velocità di fuoco, la durata del rivetto e (specialmente nel caso della Morte Nera) la portata effettiva determinerebbero il posizionamento ottimale delle armi per tipo (e spesso non in modo intuitivo). Quello che * non * vuoi è una pistola appoggiata su una superficie piatta o convessa o puntata perpendicolarmente fuori da un muro.
@Culyx Gli aspetti positivi di un forte stellare si applicano ancora nello spazio: uno dei problemi con i piccoli combattenti è la loro manovra, che una forma limita * creando terreno * proprio perché lo spazio manca di questo. In termini di armatura e schermatura rispetto alla distribuzione della superficie banale / ablativa, una trama complessa e appuntita è ancora * ampiamente * superiore a una sfera (enormemente, se si considerano le armi energetiche!). Considera la deliberata angolarità dell'armamento dei carri armati.
@zxq9 Concordato in termini di superficie appuntita, ma più grandi o numerose sono le sporgenze maggiori sono i requisiti di costo / materiale ... A questo proposito concordo con la tua valutazione di "non costruito per la difesa" ma lo vedrei come un risultato di costi non di supervisione
@zxq9 - Non sono sicuro che una superficie appuntita sia meglio che liscia fintanto che hai pistole montate lungo i bordi del poliedro. Una superficie appuntita creerebbe valli e cavità nella superficie che una nave nemica potrebbe occupare per ridurre al minimo l'esposizione alla potenza di fuoco nemica. I forti a stella furono costruiti anche per concentrare il fuoco sulle truppe nemiche che assaltavano le mura. Nel combattimento nave a nave nello spazio che potrebbe non essere necessario.
Le pistole @RobertF vanno prima sulle parti più interne, non su quelle più esterne. C'è tutta una serie di corsi su questo, in realtà - li insegnavo io. Le ragioni si applicano più fortemente a un campo di battaglia 3D che a uno 2D.
Cosa significa "6 anni 18C"? Una sorta di classifica militare?
* Detto questo, dubito che qualcuno coinvolto nella produzione di Star Wars fosse un fante * - beh, per i principianti, il produttore (e genio creativo) Gary Kurtz ha lavorato come cameraman nell'USMC in Vietnam. Ed è stato realizzato meno di dieci anni dopo la guerra del Vietnam e poco più di 30 dopo la seconda guerra mondiale. Sono sicuro che molti membri del personale prima o poi erano stati in servizio militare attivo. Detto questo, non credo che abbiano mai veramente voluto fare di Star Wars un film realistico.
@SáT "Military Cameraman" (anche un marine) non è la stessa cosa di "fante". Uno conosce gli strumenti della filmografia e non è confuso dall'armamentario della guerra, l'altro è uno specialista nell'applicazione della violenza di massa e sa che la guerra è lavoro. Le persone che non hanno mai lavorato nelle armi da combattimento (fanteria, artiglieria, ingegnere da combattimento, ecc.) Di solito sono scioccate dal grande corpo di conoscenze commerciali specializzate che anche una piccola unità (squadra o squadra di fuoco) rappresenta. Non è andare in giro a guardare bene con le pistole.
@SJuan76 "18C" è un codice di specialità professionale militare. Le persone che hanno familiarità con l'esercito degli Stati Uniti sapranno cosa significa, le persone che non lo sono tendono a non capire la distinzione tra diverse specialità militari in primo luogo (vedi il commento precedente, ad esempio), motivo per cui l'ho scritto in questo modo. Non volevo distrarmi dall'argomento nel corpo del testo principale menzionando un titolo di lavoro specifico di cui alcune persone si entusiasmano. (Inoltre, il mio piccolo grido a Pappy Jones è qualcosa che solo gli altri 18C potrebbero ottenere, ma sarebbe significativo per loro se qualcuno leggesse questo.)
Hai considerato come la presenza di schermi deflettori (scudi) potrebbe regolare la considerazione? Una superficie ridotta al minimo può diventare più importante in queste circostanze.
@FreeAsInBeer Tecnicamente, il modo in cui è effettivamente modellato dovrebbe essere chiamato _Death Ball_. Se ho capito bene zxq9, avrebbero dovuto modellarlo come l'hanno chiamato, come una stella 3D ...
@RonLugge Ho modificato la risposta per aggiungere alcune considerazioni sulla forma tenendo conto dei deflettori. Sfortunatamente, sebbene i deflettori siano perfettamente accettati dal pubblico, il potenziale * immensamente * interessante per il loro utilizzo come dispositivi tattici e strumenti dirompenti (a parte solo "più armature") sembra essere stato trascurato nella serie. Ovviamente siamo molto interessati alla storia e un gioco tattico eccessivamente complesso potrebbe sminuirlo.
Anche un solo tetraedro non sarebbe sufficiente. Penso che la spigolosità minima assoluta sarebbe quella di un ottaedro stellato (http://en.wikipedia.org/wiki/Stellated_octahedron) che fornirebbe forme difensive di base, che ciascuna parte è in grado di sparare lungo una vicina.
@Medinoc È certamente meglio di una sfera, ma io andrei un po 'più lontano (ci sono alcune creste esterne puramente esposte) e direi che una forma difendibile dovrebbe esibire pura estrusione stellata, più simile a un [grande dodecaedro stellato] (http: / /en.wikipedia.org/wiki/Compound_of_great_icosahedron_and_great_stellated_dodecahedron). La domanda più complessa, in realtà, è se avere la bocca dell'arma principale su una punta, sostituire un'intera colonna vertebrale (e avere la parte posteriore della colonna dell'arma principale alloggiata nella colonna vertebrale opposta) o qualcosa nel mezzo. Dopotutto, è il punto centrale della stazione.
Quello che stiamo veramente cercando è un'impalcatura difensiva sui componenti principali: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Compound_of_great_dodecahedron_and_small_stellated_dodecahedron.png Penso che qualcosa del genere sarebbe stato facilmente all'interno delle capacità dell'Impero, considerando che è riuscito a costruire * due * Death Stars.
Aspetta un minuto, lì. Stai suggerendo che la Morte Nera avesse un design difettoso?
Quindi ... Stai dicendo che avrebbero dovuto creare una Morte Nera invece di una Sfera della Morte?
Queste sono molte informazioni interessanti, ma francamente sono sorpreso che stia ricevendo così tanti voti positivi. Potrebbero esserci spiegazioni molto semplici perché è a forma di sfera. Forse il generatore di scudi funziona dal centro e cade con la distanza, e hanno bisogno di quanto più volume possibile entro un'area minima. Forse la forma sferica è in qualche modo necessaria per far funzionare il laser che distrugge il mondo ...
... non sto cercando di dare una spiegazione; Sto dicendo che non hai idea di come la fisica presumibilmente funzioni per la tecnologia nel film, quindi è inutile cercare di estrapolare da forti stellari 2D a terra a una Morte Nera 3D senza basi per l'estrapolazione. Sono troppo diversi.
@ThePopMachine Se vogliamo inventare forse dal nulla per spiegare la forma sferica, allora potremmo semplicemente fare appello all'idea che gli uomini coraggiosi come Palpatine amano grandi palle. Stavo fornendo una risposta dal punto di vista di un ingegnere militare (e in qualche modo hai completamente trascurato che la guerra con armi combinate * non * è 2D a livello tattico). E comunque, [una forma sferica * non * è richiesta per il funzionamento dell'arma principale] (http://starwars.wikia.com/wiki/Darksaber). Ad ogni modo, ho fornito un'analisi difensiva e ho detto che la Morte Nera non era principalmente un'installazione difensiva.
@ThePopMachine Inoltre, il [generatore di scudi iniziale operato da Endor] (http://starwars.wikia.com/wiki/Deflector_shield_generator) ed era chiaramente in grado di proiettare uno scudo diretto ovunque fosse necessario. Anche se non sono un esperto della fisica di Star Wars, le regole di confine di base necessarie per riflettere almeno su alcune considerazioni difensive sono state fornite dai film stessi.
@zxq9: Stai estrapolando da forti medievali a terra nel nostro universo a "lune" distruttrici spaziali in un altro universo con fisica diversa. La domanda è necessariamente nell'universo. Quindi la tua risposta non offre nulla per rispondere alla domanda. Questo è il motivo per cui dovrebbe essere svalutato. Non solo perché "non si applica" ma anche perché "non risponde alla domanda". D: Perché un 747 ha la forma che è? A: Oooh yippie, sono un micologo! Parliamo un po 'delle spore fungine presenti nell'aria! Entrambi volano!
@zxq9: A proposito, il tuo profilo dice: "Disprezzo il pensiero di gruppo così diffuso nei siti con post classificati come questo". Ma sei tutta la reputazione, 571 al 7 ottobre 2014 deriva da questa risposta negli ultimi 6 giorni! Oh l'ironia!
Saluto la tua conoscenza dell'ingegneria della difesa militare, ma sembri fare un presupposto importante: che la portata delle armi difensive è superiore (o almeno dello stesso ordine di grandezza) delle dimensioni della struttura che viene difesa. - ** Questo non è il caso della Morte Nera! ** Solo pura speculazione da parte mia, ma immagino che le torrette turbolaser che coprono la superficie abbiano una portata effettiva di forse 10 km? Difendere le scrutture appuntite diventerà molto più difficile se molte delle tue armi sono fuori portata in un dato punto di attacco ...
@fgysin Questo potrebbe certamente essere il caso. Non sono sicuro di quale dovrebbe essere la portata massima effettiva dei turbolaser. Se assumiamo un raggio di 10 km, vogliamo comunque una forma appuntita (localmente), ma dove le estrusioni sono lunghe solo il 70% circa. In altre parole, l'intera cosa sembrerebbe quindi una palla ricoperta da piramidi a 4 bordi 7 km di lato. Gli scudi proiettati tra le punte fornirebbero un disturbo locale contro i piccoli caccia, ma questo non fa nulla contro le navi capitali. Il che fa sorgere una domanda che questo commento è troppo breve per fare ...
@fgysin Le difese sono state progettate per scongiurare un assalto frontale da parte di una flotta di navi capitali. Se questo è vero dove sono i cannoni ionici? Perché così tanti laser a corto raggio? Quindi o i turbolaser sono * molto * più a lungo raggio, le armi difensive primarie sono a lungo raggio ma non le vediamo in azione, o l'Impero non ha pensato alle cose. Supponendo che siano armi a più lungo raggio sparse in giro, l'argomento della forma appuntita vale ancora una volta, poiché gli scudi locali tra le estrusioni potrebbero canalizzare i combattenti e dare agli armamenti difensivi principali la possibilità di funzionare.
@fgysin Ah, ho appena [cercato] (http://starwars.wikia.com/wiki/Turbolaser). Sembra che i turbolaser siano stati usati anche per il bombardamento planetario, quindi la portata effettiva dovrebbe essere di almeno alcune centinaia di migliaia di chilometri. Questo mi fa ancora meravigliare della totale mancanza di [canone di difesa per punti] (http://starwars.wikia.com/wiki/Point-defense_laser_cannon) sulla Morte Nera.
@zxq9 Buon punto con le piccole piramidi di 7 km. Ma forse questi dispositivi contro i mezzi di attacco su scala da combattimento non sono necessari perché la forza dello scafo e gli scudi della Morte Nera sono così forti che il costo aggiuntivo non sarebbe meritato. Per quanto riguarda le difese delle navi da guerra a lungo raggio: penso che il raggio laser principale della Morte Nera faccia un buon lavoro qui. :) Dato il tempo per ricaricare e mirare, quest'arma fondamentalmente garantisce che una nave capitale uccida ogni paio di minuti - questo deve essere uno scenario molto spaventoso quando le flotte attaccanti hanno nell'ordine di dozzine di navi prigioniere.
Dopo aver riflettuto un po ', selezionerò questa come la migliore risposta, anche se non c'è una risposta esplicita! Se qualcuno arriva a questo punto nelle risposte, ti preghiamo di prendere in considerazione la possibilità di votare il commento di Stephen sopra :)
@zxq9 - È davvero una struttura difensiva?Ho sempre pensato che avrebbe dovuto volare intorno alla galassia facendo esplodere pianeti indifesi.Tutti a bordo della Morte Nera mi sono sembrati sorpresi quando i ribelli l'hanno attaccata.-
@WadCheber Lo scopo della Morte Nera era * strategicamente * offensivo, ma le strutture che circondano il meccanismo principale sono * tatticamente * difensive.Per questo motivo ho concentrato la discussione sulla sua forma su una valutazione difensiva.Ha un'ampia capacità multi-ruolo per fungere da grande bacino spaziale, piattaforma di messa in scena di invasione e stazione base indipendente.Ma la cosa unica è l'arma enorme, ovviamente.Se l'unico scopo fosse quello di far saltare i pianeti, il design di [Darksaber] (http://starwars.wikia.com/wiki/Darksaber) è di gran lunga superiore.
Ci sono aspetti negativi significativi della "Morte Nera" qui descritta.Per cominciare, questa è MOLTO più superficie da rendere ermetica e schermata dalle radiazioni.In secondo luogo, aumenta notevolmente le linee di comunicazione (trasporto di personale / rifornimenti) all'interno della Morte Nera.Invece di movimento laterale, le cose all'interno di queste punte devono spostarsi su e giù per arrivare a una punta adiacente.Inoltre, questi picchi potrebbero essere più vulnerabili al bombardamento di navi capitali, qualcosa per cui i progettisti DS avevano chiaramente una preoccupazione.Ma il lato positivo è che i cylon ti hanno ascoltato: P
Nagurski
2014-10-03 07:07:41 UTC
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Ho fatto dei calcoli veloci qui, tutto è arrotondato al chilometro più vicino. Internet dice che la prima Morte Nera era larga 160 km, il che significa che ha un raggio di 80 km. Pertanto aveva un volume di 2,144,661 km cubi e una superficie di 80,425 km quadrati. Se si volesse costruire una stazione spaziale a forma di cubo di 2.144.661 km cubi, allora avrebbe una lunghezza di 129 km e una superficie di 99.846 km quadrati. Il cubo avrebbe una superficie extra di 19.421 km quadrati che deve essere protetta dal vuoto, dalle radiazioni e dagli attacchi. Questo è quasi un quarto in più della superficie della sfera. Ciò significa che avrebbero anche bisogno di circa il 24% in più di turbolaser per fornire lo stesso livello di copertura. Tieni presente che le pareti interne non devono essere a prova di aria o resistenti ai laser, solo l'esterno.

Sono d'accordo. La soluzione difendibile ideale è quella con il rapporto tra superficie e volume più basso e una sfera batte ogni altra forma 3D.
Sicuramente un cilindro sarebbe più difendibile? Potresti avere campi di fuoco sovrapposti che corrono lungo l'intera superficie senza doversi preoccupare di un orizzonte in ogni direzione
@Richard Suggerisco che il cilindro sia più adatto a proteggere dagli attacchi di piccoli combattenti (che possono avvicinarsi abbastanza da far sì che gli orizzonti contino), ma la forma della sfera vince ancora se il suo nemico è grande e rimane a una distanza di quasi la metà i laser potrebbero mirare allo stesso punto nello spazio.
Tu non hai torto. A seconda dell'angolo di attacco, potresti essere nascosto fino a circa il 60% delle armi del cilindro rispetto esattamente al 50% di quelle della sfera.
No, una sfera è la forma peggiore possibile per la difesa. Round == Male in termini di difesa. Ma la Morte Nera non è stata costruita per la difesa, presumo.
@zxq9 Mi aspetto davvero che tu approfondisca "Round == Bad in termini di difesa" per essere preso sul serio.
@AnthonyGrist L'ho fatto, in una risposta a più paragrafi in questa pagina.
come una sfera la Morte Nera ha le stesse capacità attorno all'intera nave. non ha zone più o meno difendibili. essendo una nave così grande e relativamente lenta, un'intera flotta potrebbe attaccarla e circondarla, ma nessuna parte sarebbe più o meno accessibile di nessuna delle altre. e come ho visto sopra i tuoi sistemi d'arma sarebbero in grado di coprire più efficacemente ogni superficie della sfera.
Poiché i turbolaser sulla superficie della Morte Nera non possono sparare sotto l'orizzonte, una Morte Nera sferica produce zone morte lungo la superficie dove i caccia stellari possono nascondersi dal fuoco dell'artiglieria. Infatti una Morte Nera cubica (o meglio ancora piramidale) massimizzerebbe il potere difensivo se i turbolaser fossero concentrati lungo i bordi del poliedro. (I forti stellari in Europa sfruttano questa geometria.) In effetti, sembra che gli Imperial Star Destroyer siano stati costruiti seguendo queste linee.
Penso che tu possa vederlo al contrario: un cubo consente il 24% in più di turbolaser, il che significa che il 24% in più di combattenti nemici possono essere abbattuti.
bene i borg usano cubi, cilindri e sfere. quindi ovviamente sanno cosa succede.
@Richard: "A seconda dell'angolo di attacco, potresti essere nascosto fino a circa il 60% delle armi del cilindro rispetto esattamente al 50% di quelle della sfera." Solo a distanze asintotiche. Man mano che i combattenti si avvicinano, l'attaccante può nascondersi da ciò che si avvicina al 100% della superficie. Una sfera è la peggiore configurazione possibile e un cubo sarebbe migliore.
Due righe da ricordare: "Le difese sono costruite attorno ad un assalto su larga scala", cioè da navi capitali, e "i combattenti sono così piccoli che stanno sfuggendo ai nostri turbolaser!" (cioè "stiamo lanciando 5" proiettili di artiglieria contro i combattenti, ma continuiamo a mancare! ")
Ecco perché non ho mai capito i Borg.
@DebugErr: capisci i Borg, non è vero? Per essere assimilato, devi prepararti!
hardmath
2014-10-05 19:58:46 UTC
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Una sfera ha un vantaggio offensivo rispetto al puntare su un bersaglio. Simile al motivo per cui le torrette dei cannoni sono rotonde, in modo che possano essere ruotate su cuscinetti, la sfera consente la rotazione in 3D senza che venga creato e dissipato un momento angolare eccessivo.

DeathStar weapon dish

Sarebbe sufficiente avere due anelli interni ad angolo retto all'interno del DeathStar. Mettere in moto uno di questi, conservando la quantità di moto, farebbe ruotare la DeathStar attorno all'asse di quell'anello ma nella direzione opposta. Quando l'anello smette di ruotare, così farebbe il DeathStar (sempre a causa della conservazione dello slancio). Due anelli consentono di puntare la parabola dell'arma in qualsiasi direzione.

Il tuo ultimo paragrafo (che sembra riferirsi a [** ruote di reazione **] (http://en.wikipedia.org/wiki/Reaction_wheel)) non è speciale per quanto riguarda le sfere, ma si applicherebbe a qualsiasi forma fintanto che aveva una distribuzione simmetrica della massa (ad esempio un cubo o un tetraedro di densità uniforme). Per quanto riguarda il tuo primo pezzo, non ci sono "cuscinetti" nello spazio, qualsiasi cosa girerà liberamente. L'unica battuta accettabile è che potenzialmente riduce al minimo il [momento di inerzia] (http://en.wikipedia.org/wiki/Moment_of_inertia) per evitare che il "momento angolare eccessivo venga creato e dissipato".
James O'Neill
2014-10-05 03:04:32 UTC
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L'uso ottimale dello spazio probabilmente non era una caratteristica chiave nel design della Morte Nera.

Da un punto di vista tattico ci sono due scopi pratici serviti dalla Morte Nera: il primo era quello di avere una potenza di fuoco enorme e la seconda doveva essere (praticamente) indistruttibile.

Supponiamo che la combinazione di queste caratteristiche richiedesse una struttura estremamente grande ma non richiedesse alcuna forma specifica. A questo punto ci sono alcuni scopi secondari per i quali la Morte Nera avrebbe potuto essere progettata. Il primo di questi, che ha suscitato questa domanda, è l'uso ottimale come base militare / hub amministrativo per l'Impero. I vantaggi tattici concessi da questo utilizzo sono probabilmente minimi e già serviti da altri beni imperiali. Il secondo scopo è quello di un simbolo del potere imperiale, nel qual caso la forma (ad esempio un aspetto intimidatorio) molto probabilmente avrebbe la meglio.

In breve, il motivo nell'universo per cui la Morte Nera è sferica è probabilmente lo stesso come motivo creativo: perché qualcuno pensava che fosse imponente e questo era più importante della praticità.

Jorge Córdoba
2015-04-07 21:56:06 UTC
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Ho sempre pensato che l'intero design di entrambe le Death Stars fosse sferico per un solo motivo, per fornire protezione al reattore ... Sì, quello che viene fatto saltare in aria su ciascuno di essi e che si trova al centro di it.

Quel reattore è, chiaramente, il sistema più importante e più critico dell'intera nave e quindi ha senso costruire l'intera struttura per poterla proteggere. Posizionandolo al centro di una struttura a forma di sfera, assicurati che sia la parte più protetta.

Lasciando da parte i dispositivi di trama che consentono la distruzione di un singolo siluro, il che non ha alcun senso ma che abbiamo credere per la scossa della storia, una forma sferica è in realtà una buona decisione di design per proteggere una singola fonte di energia alla pari.

Nota che in una Morte Nera completamente finita, anche con gli scudi abbassati e presumendo non hai degli stupidi scarichi "fai passare il tuo siluro qui", è piuttosto difficile raggiungere il nucleo centrale in quanto dovresti passare attraverso lo scafo esterno e interno e l'intera struttura che richiederebbe una grossa fetta di potenza di fuoco .. E quale struttura così grande la maggior parte di essa rimarrà probabilmente attiva e in grado di reagire.

Author Frank Millions
2014-10-03 09:42:45 UTC
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Studying Commonalities throughout the Void

La forma più semplice e naturale da assumere per un liquido è una sfera. La forza della tensione superficiale tira per formare una forma di equilibrio che è sferica. Guarda in che forma si forma una bolla! Con un pianeta ci sono forze diverse al lavoro, ma lo stesso risultato.

I progettisti della Morte Nera sapevano che il loro distruttore di pianeti delle dimensioni di una luna avrebbe dovuto essere costruito a forma di luna, vale a dire, se il piano era quello di costruirlo grande quanto una luna. Potresti dire che avevano una scelta. Poi di nuovo potresti dire che il Signore Oscuro sceglie di lavorare con la natura, al contrario dei Borg, che, potresti dire, lavorano per "assimilare" la natura. La loro astronave Cubo, si piegherebbe e si arrotolerà su se stessa mentre i suoi continui aggiornamenti e "assimilazioni" raggiungono le dimensioni di una piccola luna. È corretto, il loro Cubo manifesterebbe implosioni strutturali mentre la sua massa soccombe alla naturale inclinazione a diventare rotonda.

La spiegazione di Einstein della relatività spiega perché i corpi nello spazio di grande massa formano sfere. Il tessuto dello spazio / tempo è piegato attorno a oggetti enormi. Questo fa sì che la gravità agisca in modo uniforme in una sfera. Ancora una volta, se un pianeta roccioso fosse in qualche modo realizzato in un cubo, ci sarebbero enormi forze gravitazionali che tentano di schiacciarlo in una sfera!

L'ipercubo Borg, più grande delle loro astronavi di classe Cube, sono ancora cubi perché non sono neanche lontanamente delle dimensioni di una luna, un pianeta o un altro enorme oggetto solido come la Morte Nera! [Esaminando i punti in comune in tutto il VOID VERSE.]

Come accennato, qualsiasi oggetto solido al di sopra di una certa massa e raggio soccomberà alle forze della natura e si piegherà su se stesso. L'auto-gravità dell'oggetto supera il limite di snervamento anche dei materiali solidi più resistenti di cui è composto. La superficie può essere ancora irregolare, ma la pressione del sovraccarico fa sì che le rocce interne si deformino fino a quando il pianeta non ha una forma sferica stabile. Per i corpi solidi, ciò si verifica tra 200 km e 300 km di raggio, a seconda della densità e della resistenza dei materiali. I pianeti nani, le lune e gli asteroidi con raggi inferiori a 200 km possono essere più a forma di patata, mentre i corpi solidi che raggiungono i 300 km tendono ad essere sferici.

Potresti migliorare radicalmente questa risposta modificando sostanzialmente tutte le informazioni irrilevanti.
Hai letto l'altra domanda, dove è stato stabilito che l'auto-gravità della Morte Nera è trascurabile?
La Morte Nera ha un raggio di soli 80 km e non è un oggetto solido. È per lo più vuoto.
Sai, ci sono [sfere Borg] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Borg_sphere).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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