Domanda:
Se Galadriel avesse rivendicato l'Unico Anello, Sauron sarebbe diventato il suo servitore, o Galadriel sarebbe diventato il suo servitore?
Major Stackings
2012-02-29 12:55:07 UTC
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Questa domanda è stata ispirata dalla risposta di Andres F a un'altra domanda. Nella sua risposta ha dichiarato

"ci è stato detto che se avesse mai preso l'Unico Anello, sarebbe diventata molto più potente di quanto sia mai stato Sauron."

Quindi, mi chiedo: se Galadriel avesse reclamato l'Unico Anello, Sauron sarebbe diventata il suo servitore o Galadriel sarebbe diventato il suo servitore?

Ha dato la risposta giusta alla tua domanda. Meglio tardi che mai...
Undici risposte:
user8252
2012-08-30 03:29:41 UTC
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Tolkien commentò questo argomento nella lettera 236: Lettere di Tolkien

Degli altri ci si poteva aspettare che solo Gandalf lo dominasse - essendo un emissario delle Potenze e una creatura dello stesso ordine, uno spirito immortale che assume una forma fisica visibile. Nello "Specchio di Galadriel", 1381, sembra che Galadriel concepisse se stessa come capace di impugnare l'Anello e soppiantare il Signore Oscuro. Se è così, lo erano anche gli altri guardiani dei Tre, specialmente Elrond. Ma questa è un'altra questione. Faceva parte dell'inganno essenziale dell'Anello riempire le menti con immaginazioni di potere supremo. Ma questo il Grande l'aveva ben considerato e l'aveva rifiutato, come si vede nelle parole di Elrond al Consiglio. Il rifiuto della tentazione da parte di Galadriel era fondato su precedenti pensieri e risolutezza. In ogni caso Elrond o Galadriel avrebbero proceduto nella politica adottata ora da Sauron: avrebbero costruito un impero con generali ed eserciti e macchine da guerra grandi e assolutamente sottomessi, fino a quando non avessero potuto sfidare Sauron e distruggerlo con la forza. Il confronto di Sauron da solo, senza aiuto, da sé a sé non era contemplato. Si può immaginare la scena in cui Gandalf, diciamo, fu posto in tale posizione. Sarebbe un delicato equilibrio. Da un lato la vera fedeltà dell'Anello a Sauron; dall'altra forza superiore perché Sauron non era effettivamente in possesso, e forse anche perché era indebolito dalla lunga corruzione e dispendio di volontà nel dominare gli inferiori. Se Gandalf si fosse dimostrato il vincitore, il risultato sarebbe stato per Sauron lo stesso della distruzione dell'Anello; per lui sarebbe stata distrutta, portata via per sempre. Ma l'Anello e tutte le sue opere avrebbero resistito. Alla fine sarebbe stato il maestro.

Quindi vediamo che:

  1. Anche con l'Unico Anello, Galadriel non abbina Sauron uno contro uno
  2. Potrebbe illudersi quando sogna di rovesciare Sauron con l'Uno

Per aggiungere, Gandalf (Olorin) era della stessa razza di Sauron, un Maiar, ed essenzialmente di volontà più forte di qualsiasi altro primogenito. Gandalf sarebbe stato il probabile successore dell'anello e resistette saggiamente alla tentazione del Libro 1 di LOTR. Frodo, eccellente custode quale è, cerca di scaricarlo sulle due più grandi forze su due gambe nella Terra di Mezzo, ed entrambi resistono, riconoscendo la sua serietà e la futilità dell'accettazione.

Questo corrobora perfettamente anche la mia risposta. L'illusione e l'inganno sono armi potenti contro qualsiasi nemico, specialmente con coloro che credono di essere potenti.
Sì. Ma nella tua risposta fai confusione tra Feanor e suo fratello Fingolfin. Eppure sono d'accordo che se c'è un elfo in grado di eguagliare Sauron 1vs1, è Feanor. Ma semplicemente non abbiamo dati sufficienti per saperlo.
infatti Gandalf afferma nella sua resistenza che se avesse preso l'anello sarebbe semplicemente diventato un altro signore oscuro, anche più terribile di Sauron
Tieni presente che questo scenario è da sé a sé: come dice Tolkien, lei (o Gandalf) passerebbero il loro tempo a sollevare enormi eserciti assolutamente sottomessi e quasi certamente sarebbero quelli che affrontano davvero Sauron. Sembra anche che il vantaggio principale di Sauron sia perché è il legittimo proprietario dell'Anello, quindi altrimenti sarebbe fregato, anche da solo.
Il problema essenziale è che se è canone assoluto che nessuno con l'anello possa resistere a Sauron, impugnare l'anello non è più una tentazione credibile. Il pensiero che l'Anello possa permettere di scongiurare questa crisi a breve termine è la tentazione, e la consapevolezza che i potenti sarebbero semplicemente diventati un nuovo signore oscuro è ciò che separa i saggi dai meno saggi.
@Oldcat - L'Anello tenta le persone non per la * logica *, ma per i suoi poteri di corruzione."Riempie le menti con immaginazioni di potere supremo".Non importa che virtualmente nessuno possa combattere direttamente con Sauron, perché parte del potere dell'Anello è convincere le persone che potrebbero, se solo lo avessero.Frodo, ad esempio, logicamente avrebbe saputo di non avere alcuna possibilità contro Sauron, anche con l'Anello, ma quando lo ha vinto sul Monte Fato lo ha indossato a prescindere.
+1 per "Frodo, eccellente custode qual è, cerca di scaricarlo sulle due più grandi forze su due gambe nella Terra di Mezzo"
WOPR
2012-02-29 17:31:23 UTC
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Sembra probabile che Galadriel avrebbe distrutto Sauron (e gli Spettri dell'Anello).

Lo dice lo stesso in "Lo specchio di Galadriel".

E ora a per ultimo arriva. Mi darai l'Anello liberamente! Al posto del Signore Oscuro schiererai una Regina. E non sarò oscuro, ma bello e terribile come il mattino e la notte! Bello come il mare e il sole e la neve sulla montagna! Terribile come la tempesta e il fulmine! Più forte delle fondamenta della terra. Tutti mi ameranno e si dispereranno!

Il modo in cui l'Anello corrompe il Saggio è promettendo loro il potere di fare "del bene". Quindi inizierebbe a schiacciare i suoi nemici, ma finirebbe per desiderare sempre più potere fino a diventare lei stessa malvagia.

Inoltre, nota che Sauron in questo momento detiene il Nove e la maggior parte dei Sette, nonché il Anelli elfici minori. Sarebbe quindi estremamente suscettibile al controllo dell'Unico Anello.

Nota anche che Galadriel stessa è già estremamente potente (e vecchia). È seconda al potere tra gli Elfi solo a Feanor stesso "ma è più saggia di lui". Con l'Uno sarebbe stata immensamente forte e in grado di eliminare facilmente Sauron e Saruman (e probabilmente chiunque altro a meno di un Vala).

Questa è anche la mia opinione. È già molto potente; con l'Anello sarebbe diventata inarrestabile e all'inizio avrebbe usato il suo potere per fare del bene. Inoltre, ottieni un +1 per citare un ottimo passaggio del libro :)
Bella citazione, perfettamente azzeccata, la mia scena preferita in tutto il libro (e l'hanno appena * assassinata * nel film ...).
"Secondo al potere solo allo stesso Fëanor" - citazione? È certamente la più potente nella Terra di Mezzo alla fine della Terza Era, ma per quanto riguarda tutti i potenti Noldor che sono morti da tempo a quel tempo? Galadriel è appena menzionato nel Silmarillion; poi, naturalmente, non aveva prestato giuramento. - Che mi dici di quello che ha sempre abitato in Occidente (Noldor e Vanyar)? - Certo Galadriel ha il potere - ** s ** Sauron no, ma quelli non sarebbero certo il tipo di poteri con cui _ rovesciare_ Sauron.
@leftaroundabout "Galadriel era il più grande dei Noldor, tranne forse Fëanor, anche se era più saggia di lui, e la sua saggezza cresceva con i lunghi anni." - Racconti incompiuti- "Di Galadriel e Celeborn."
Mi dispiace @WOPR devo deselezionare il tuo post. La SLA ha trovato la risposta nelle lettere di Tolkien.
Nessun problema. La concezione di Tolkien di Galadriel è cambiata costantemente quindi non sono sicuro che la risposta accettata sia necessariamente corretta al momento della scrittura di LOTR, ma sono felice di perdere l'accettazione sulla base del canone (e perché significa che ottengo un distintivo d'oro ;))
Sono d'accordo con la risposta accettata."Era parte dell'inganno essenziale dell'Anello riempire le menti con immaginazioni di potere supremo."Citarla è come citare [il ragazzo ubriaco al bar che può picchiare Liam Neeson] (https://youtu.be/8BMMkdvjf1Q?t=11s).
> "Il modo in cui l'Anello corrompe il Saggio è promettendo loro il potere di fare" del bene ". Quindi lei inizierebbe schiacciando i suoi nemici, ma finirebbe per desiderare sempre più potere fino a diventare lei stessa malvagia ..." Interessante notareche questo è qualcosa che una persona malvagia al potere direbbe per dissuadere qualcuno.È come dire "le ricchezze non ti rendono felice".
Schroedingers Cat
2012-02-29 15:07:04 UTC
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Penso che sia ragionevole presumere che Sauron sarebbe diventata la sua serva, perché sarebbe stata così potente. Ma non lo avrebbe fatto volentieri e, senza dubbio, avrebbe saputo abbastanza sull'anello per manipolare Galadriel, lentamente ma definitivamente. L'esistenza di Sauron avrebbe indebolito Galadriel, quindi avrebbe potuto decidere di distruggerlo.

Penso che il punto sia che era già molto potente. L'anello avrebbe semplicemente concentrato quel potere, rafforzato e corrotta. E, alla fine, sarebbe stata la serva dell'anello, che, suppongo, trarrebbe potere anche da lei.

Il risultato, qualunque cosa, sarebbe una distruzione su una scala non prevista nei libri . Sospetto che, a lungo termine, non importerebbe davvero chi controlla l'anello, il risultato finale sarebbe lo stesso. L'unica differenza è la scala temporale.

[modifica] Seguendo il commento di @Richards, penso che la regola di Galadriels sarebbe molto diversa da quella di Saurons. Avrebbe governato molti altri, tutti quelli che avevano anelli. Avrebbe controllato gli altri detentori di anelli e avrebbe regnato sulla Terra di Mezzo attraverso di loro. Probabilmente per un po 'sembrerebbe una dittatura benevola, fino a quando le persone non la attraverseranno.

Galadriel sa chi teneva i tre anelli elfici, quindi avrebbe un altro vantaggio.
Sauron era già diventato un servitore di un potere superiore più volte. L'esempio ovvio è stato il suo periodo come tenente di Morgoth, prima della sua caduta. Una volta caduto Morgoth, Sauron prese il posto di "capo malfattore" nella Terra di Mezzo, ma fu nuovamente ridotto al ruolo di servitore quando la flotta di Ar-Pharazon arrivò da Numenor. Si arrese e tornò indietro con i Numenoriani, alla fine corrompendoli dall'interno ... proprio come avrebbe probabilmente fatto con Galadrial, se lei non lo avesse distrutto immediatamente e fosse stata corrotta dall'Anello invece / pure.
@dlanod - sì - penso che questa sia l'immagine che avevo, che avrebbe lavorato come ha sempre fatto come "servo", ma cercando di ottenere il potere dei suoi padroni, corrompendo dall'interno.
A sostegno dell'idea che avrebbe governato in modo molto diverso: a nessuno piace Sauron (la maggior parte dei suoi servi lo teme, almeno nella sua attuale incarnazione), mentre _tutti_ amerebbero Galadriel. Sarebbe stata bella e terribile. Dice altrettanto nel libro (vedi [risposta di WOPR] (http://scifi.stackexchange.com/a/12183/770)).
Thaddeus Howze
2012-05-19 07:54:18 UTC
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Sauron era un Maiar, uno dei servitori dei maggiori Valar, Aulë e un essere divino stesso. Galadrial non importa quanto fosse fantastica con il suo anello, (realizzato da Sauron) era una dei Noldor e nemmeno nella stessa lega di Sauron, anche se sminuita come lui.

Sì, era immortale. Sì, era una Noldor, una delle più grandi famiglie elfiche e sì, Fingolfin è riuscita a danneggiare una delle divinità Morgorth del Valar in un duello. E sì, Morgorth ha camminato zoppicando per sempre, ma ricordiamo la fine di quel duello. Feanor fu schiacciato e morì nella sua battaglia contro Morgorth.

Essendo potente quasi quanto un famoso eroe, non significa che fosse alla pari di un essere divino come Sauron. E il suo senso di potere avrebbe potuto facilmente essere stato l'Anello ad alterare la sua prospettiva delle sue capacità e il risultato di qualsiasi interazione con Sauron.

Per quanto ne so, a Sauron sarebbe piaciuto che lei avesse guadagnato l'Unico Anello. Avrebbe quindi proceduto a fare il suo lavoro sporco e conquistare la Terra di Mezzo per lui senza mai rendersi conto che stava facendo il suo lavoro.

Alla fine, Sauron avrebbe usato la sua volontà per superarla e possedere il suo corpo, usando lei come un potente e immortale telecomando.

Chi è Morgoth? :)
Fu Fingolfin, non Fëanor, a ferire Morgoth in un duello.
Grazie per il promemoria. Avevo intenzione di tornare indietro e correggere questo. Fatto e fatto!
Non ne sono sicuro. La tua risposta è ben ragionata, ma leggendo il libro ho la sensazione che Sauron in realtà teme (e si aspetta) un altro essere potente che si impossessi dell'Anello come arma. Ricorda che Sauron ha effettivamente riversato il proprio potere nell'Anello (vedi la lettera pertinente di Tolkien), in realtà diminuendo la sua stessa essenza. Non mi è chiaro che un Galadriel già potente intriso del potere dell'Anello non possa affrontare un Sauron sminuito. Come rubare una bomba atomica e usarla contro il suo proprietario. Ovviamente è molto discutibile se l'Anello - avendo l'essenza di Sauron - possa essere usato contro di lui.
'quanto era fantastica con il suo anello, (realizzato da Sauron)' Sauron non ha assolutamente toccato i Tre Anelli."I Tre, i più belli di tutti, i Signori degli Elfi si sono nascosti da lui e la sua mano non li ha mai toccati né macchiati."Elrond ribadisce questo punto più tardi ed è anche menzionato in Of the Rings of Power and the Third Age.Sauron non ha mai trovato i Tre e non li ha creati.L'unico Anello che fece veramente suo era l'Uno;sono solo gli elfi che hanno imparato il mestiere da Sauron.
cjm
2012-02-29 13:28:25 UTC
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Non dovrei dire né l'uno né l'altro. L'Unico Anello è stato progettato per controllare gli altri, non per controllare chi lo indossa. L'avrebbe corrotta, ma non controllata. Ma non credo che avrebbe costretto Sauron a diventare il suo servitore. Avere l'anello rivendicato da un possessore in grado di accedere al suo vero potere avrebbe indebolito Sauron (anche se non tanto quanto la sua distruzione), ma non lo avrebbe reso schiavo come lo erano gli Spettri dell'Anello.

Tuttavia , Penso che sia molto probabile che Sauron avrebbe cercato di diventare il suo servitore, non perché doveva, ma nella speranza di trovare un'opportunità per reclamare l'Unico Anello.

Sono d'accordo con quello che dici nell'ultimo paragrafo. È più o meno lo stesso con Gollum che cerca di servire Frodo, non per gentilezza, ma per necessità, avidità e ambizione.
Adrian
2014-11-07 18:07:20 UTC
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2 cose da ricordare:

  1. Finrod, il fratello maggiore di Galadriel, è andato in punta di piedi con Sauron in un duello di potere nella Prima Era per aiutare Beren.

  2. Gran parte della forza nativa di Sauron andò a forgiare l'Uno per controllare gli altri.

Dati questi due fattori. Galadriel in possesso dell'Uno avrebbe una forza maggiore dalla sua parte e lei poteva già vedere nella sua mente mentre veniva addestrata da Melian. Avrebbe spezzato Sauron e probabilmente lo avrebbe spedito. Inoltre, immagina che si vendica dopo 6.500 anni per Sauron che cattura e conduce alla morte del suo amato fratello.

Questa è anche la mia opinione. Galadriel è già un potente Elfo di una stirpe di potenti Elfi. Sauron è simile a un dio, ma ha riversato gran parte della sua essenza e del suo potere nell'Anello, e di conseguenza * li ha persi *.
Farodhen
2013-03-02 09:07:08 UTC
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Una cosa che viene trascurata riguardo alla rivendicazione dell'Unico Anello. Sauron temeva che i suoi nemici prendessero l'anello e lo usassero contro di lui. Temeva che la linea di Numenor avrebbe usato l'anello. Gandalf, Galadriel, Elrond e persino Glorfindel avrebbero potuto rovesciarlo con l'anello. Gandalf, Galadriel e Glorfindel avevano vissuto tutti a Valinor durante la luce dei due alberi, quindi credo che il potere sarebbe stato più forte di quegli elfi nati nella Terra di Mezzo. Sauron non era senza paura.

jmoreno
2014-11-23 01:38:12 UTC
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La tua domanda non ha davvero una risposta. L'Anello è potente E malvagio. Per sua natura corrompe. Ma l'Anello non è così potente da permettere a nessuno dei due di uccidere casualmente l'altro con un gesto della mano e un leggero desiderio. Dovrebbero essere coinvolti eserciti e altri mezzi più banali. Quindi, forse lui avrebbe trovato un modo per riconquistare l'Anello, forse lei avrebbe vinto e lo avrebbe distrutto o lo avrebbe reso suo servitore.

Ma l'Anello corrompe, e uno dei suoi modi migliori per farlo è il desiderio di potere, in particolare il potere fine a se stesso. Avere l'Anello e scegliere di prenderne il potere invece di distruggerlo ... stai preservando il male insieme al potere. Chi sceglierebbe di preservare un simile male?

Nessuno dei saggi è così potente da essere in grado di prendere il potere e distruggere il male. Scegliere il potere significa quindi abbracciare il male. Se avesse preso l'Anello, sarebbe diventata una Regina Oscura. Se Sauron sarebbe sopravvissuto è praticamente irrilevante.

Conrad Ramirez
2016-05-18 05:08:46 UTC
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Tutti hanno fatto un ottimo lavoro valutando le capacità e la natura dell'Anello e di Sauron. La lotta contro Sauron è indefinita finché l'Anello è intero. E inoltre, il suo regno del terrore potrebbe aver scosso le Potenze da Valinor ... e il suo obiettivo era quello di unirsi a loro senza affrontarli. Sono nel campo in cui Galadriel avrebbe potuto imbrigliare l'Anello a un livello impareggiabile, anche al di là di Luthien, e potrebbe ridurre Sauron a un'ombra, anche se duratura. Elvinkind è preservata, Lothorien cresce e gli elfi sotto il suo regno prosperano per un po '. Ma lentamente la gioia dell'acqua e del chiaro di luna sfuggono al mondo. Sebbene la magia sia preservata, la bellezza svanisce. Lo scopo e la gioia diminuiscono. Troppo caldo allora la stella del giorno brillerà e appassirà tutta la Terra di Mezzo al di fuori dei confini di Galadriel. I canti non sono più cantati e l'unica luce che resiste brilla sempre radiosa sulla corona della sua oscura maestà, che più forte delle fondamenta della terra ha lottato contro l'acqua e il fuoco gli altri due simili.

user36373
2014-11-22 21:49:42 UTC
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Penso che con il potere dell'unico anello Galadriel sarebbe stato in grado di bandire Sauron dal mondo ma non lo ha mai sconfitto veramente a causa dell'effetto horcrux dell'anello. Significherebbe una vigilanza costante e un'incredibile forza di volontà per impedirgli di rientrare nel mondo.

Il mio ragionamento: -Galadriel è più potente o almeno potente quanto suo fratello che è stato sconfitto da Sauron. La battaglia non fu facilmente persa allora e Sauron sarebbe stato indebolito senza che l'unico anello avesse messo gran parte del suo potere in esso. -Allo stesso tempo la potenza di Galadriels sarebbe amplificata dall'unico anello.

Sauron aveva un disperato bisogno che * qualcuno * rivendicasse l'anello, specialmente se fossero stati così sciocchi da immaginare di poter affrontare di lui.
@Richard Penso che * si aspettasse * che ciò accadesse, perché è quello che avrebbe fatto con qualsiasi arma devastante. Ma non sono sicuro che ne sarebbe contento. Forse contento che la situazione alla fine si sia risolta come aveva immaginato, e forse troppo sicuro di sé avrebbe vinto (perché esseri malvagi come Sauron immaginano sempre che vinceranno), ma ho la sensazione che fosse anche preoccupato per qualcuno abbastanza potente - non uno Hobbit o un uomo inferiore - userebbe effettivamente l'Anello contro di lui.
@AndresF. - C'è una citazione di JRRT che afferma che Sauron sperava che qualcuno si sarebbe opposto a lui (specialmente se avesse sollevato un esercito) perché ciò avrebbe reso più facile riavere l'anello. La sua paura è che rimanga nascosta.
@Richard Ti sarei grato se potessi trovare la citazione esatta (tutto quello che posso trovare sull'argomento è la lettera # 246). La sensazione che ho dai libri è che Sauron fosse paranoico e timoroso che qualcuno di potente - non uno Hobbit o un Orco - trovasse l'Anello. Si stava preparando per la battaglia contro un simile nemico, credo. Probabilmente pensava di vincere, ma questo non significa che non lo rendesse nervoso. Poi di nuovo, potrebbe essere un fraintendimento da parte mia :)
Per citare; "* Sauron non avrebbe temuto l'Anello! Era suo e sotto la sua volontà. Anche da lontano ha avuto un effetto su di esso, per farlo funzionare per il suo ritorno a se stesso. Nella sua presenza reale nessuno ma pochissimi di pari statura avrebbe potuto sperare di rifiutarglielo. * "
Matthew
2015-03-11 23:27:28 UTC
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Galadriel non poteva sperare di ridurre in schiavitù sauron. Per la sua natura di servitore avrebbe portato a Galadriel il suo destino. E per distruggerlo definitivamente avrebbe dovuto distruggere l'anello, credo. Certamente avrebbe il potere di schiacciare gli spettri degli anelli e distruggere il dominio dei sauroni e forse anche sconfiggerlo in combattimento. Ma quella lotta non poteva avere una fine decisiva a suo favore. L'anello è più che un'arma. Sauron è vivo al suo interno. Avrebbe dovuto rinunciare all'anello per distruggerlo, al fine di distruggerlo.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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