Domanda:
Esiste un sistema legale nella Terra di Mezzo?
John Bell
2015-12-09 21:22:11 UTC
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Stavo rivedendo i film di Hobbit lo scorso fine settimana e ho notato che in "Un viaggio inaspettato" c'è una scena in Bag End in cui i Nani presentano a Bilbo un contratto, delineando i molti potenziali pericoli (incenerimento ?!) e una borsa al completamento con successo della missione.

Un po 'più avanti nel film, i Nani (e Gandalf) lasciano la casa la mattina successiva mentre Bilbo è ancora addormentato. Bilbo li raggiunge con il contratto, firmato sulla linea tratteggiata (per così dire).

Mi chiedevo, questo significa che c'è un sistema legale in cui qualsiasi parte di questo contratto è stata violata? potrebbe essere una controversia legale che è stata risolta da un intermediario?

Mi sembra strano che un accordo del genere possa essere fatto in modo così formale tra due specie diverse, perché sicuramente i Nani non condividono le stesse legalità di Hobbit, anche se esistesse un sistema per ogni specie.

Qualcuno ha qualche idea su quali ripercussioni avrebbe una violazione di questo contratto? O se ci sono esempi del mondo reale di come si svolge un tale accordo, quando essenzialmente si tratta di un compito estremamente improbabile e pericoloso da intraprendere, che in realtà la maggior parte delle parti coinvolte si aspettava che Bilbo fallisse e morisse di una morte orribile o scappasse. via alla prima vista del pericolo.

Domanda geniale, non vedo l'ora di vedere le risposte!Non mi è mai venuto in mente che fossero tutte specie _diverse_.Sono sicuro che ci sia una [domanda] di seguito (http://scifi.stackexchange.com/questions/110006/why-did-eru-in-lotr-create-so-many-species) in questo.
Nei libri si fa menzione di una disputa tra Bilbo ei Sackville-Baggins, ma quella ovviamente sarebbe puramente Hobbit.
In effetti c'è menzione.Ma lo definirei più come una controversia civile su Bag End, che come una controversia legale su un contratto firmato formalmente.
Solo perché è nel contratto non significa che sia esecutivo ...
In ogni contratto, la due diligence è sicuramente negli occhi di chi guarda.Se firmi un contratto che comporta un rischio per la tua vita e specifica chiaramente i rischi coinvolti, direi, legalmente parlando, che questa è una ragione ragionevole per aggiudicare il promesso se il servizio concordato non è stato ricevuto.
VTC: migrare a Law.SE :)
Forse il contratto doveva essere stipulato in modo così formale * perché * erano specie diverse ... Se fossero stati soggetti agli stessi sistemi legali, forse sarebbe bastato un contratto più informale o limitato - non tanto spazio per discutere incomprensioni o ipotesi.Ma con un contratto lungo e complesso, sarebbe più applicabile perché ha letto le clausole e ha firmato comunque (rendendolo una questione della sua parola specifica, non dei più ampi sistemi legali)
Gondor ha chiaramente un sistema legale.Quando Gollum viene catturato dagli uomini di Faramir vicino a Osgiliath, Faramir presiede quello che è chiaramente un processo, il cui risultato è che Gollum viene condannato e condannato a morte con sospensione della pena.
Menzione d'obbligo che è diverso nel libro, in cui c'è invece un accordo verbale e una lettera che Bilbo porta con sé intatto attraverso tutte le sue avventure e lo produce alla fine, ma non un contratto firmato.Sembra che nei libri, la cosa principale che impedisce alla maggior parte dei residenti della Terra di Mezzo di trarre vantaggio dalla relativa mancanza di un sistema legale siano le nozioni personali di onore e reputazione.Alcuni personaggi si comportano male e la loro reputazione ne risente (mi viene in mente Bill Ferny e, in misura minore, i Sackville-Baggins).
Sei risposte:
Jason Baker
2015-12-09 22:21:22 UTC
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Non sembra esserci un metodo generale per risolvere le controversie tra razze 1 , suggerendo una mancanza di un sistema legale universalmente riconosciuto (o trattati tra i sistemi di razze diverse).

Lo vediamo diventare un problema in Lo Hobbit , quando i Nani, gli Elfi e gli Uomini di Dale decidono di risolvere la proprietà dell'Orda di Smaug usando la tradizione consolidata di Armata più grande Diplomazia. Presumibilmente il contratto stipulato dai Nani con Bilbo è stato progettato esattamente con questo in mente; se avesse accettato i termini del contratto (che non sappiamo del tutto quali fossero), non ci sarebbe motivo per lui di risolvere le sue lamentele convocando la Grande Armata della Contea.

Non è chiaro cosa sarebbe successo se Bilbo avesse violato il suo contratto.

Disclaimer: non sono un avvocato, ma ho studiato diritto contrattuale di base

In una controversia internazionale, le parti possono in genere intraprendere un'azione in uno dei tre seguenti luoghi:

  1. Tribunali nazionali. La giurisdizione dovrebbe essere determinato, ma in assenza di un sistema giudiziario di common law probabilmente non è un gran problema; l'azione potrebbe essere intentata presso un tribunale essenzialmente ovunque nella Terra di Mezzo, anche se un tribunale nanico o hobbit sarebbe il più logico.

  2. Arbitrato. Bilbo e i Nani potrebbero decidere di scegliere un arbitro privato per risolvere la loro controversia. Nella Terra di Mezzo, dove il sistema giudiziario è sottosviluppato (nella migliore delle ipotesi), questo è molto probabilmente ciò in cui si trasformerebbe una soluzione del tribunale nazionale, sebbene l'arbitrato non soffra del problema della giurisdizione.

    Qualsiasi persona nella Terra di Mezzo può arbitrare, a condizione che entrambe le parti accettino la loro autorità; Gandalf sarebbe una persona plausibile per farlo, così come il Sovrintendente di Gondor. Qualcuno come Elrond (diffidente dai Nani) o un Re dei Nani (probabilmente non fidato da Bilbo, a causa di problemi di conflitto di interessi) sarebbe improbabile, ma non impossibile.

  3. tribunale internazionale. Questo non realmente si applica qui, poiché nel mondo reale questo di solito accade solo quando un governo è accusato di violare i trattati internazionali. Inoltre non è chiaro che tipo di tribunale possa esistere nella Terra di Mezzo; le uniche coalizioni trans-razziali a cui riesco a pensare nella Terra di Mezzo sono:

    • The Last Alliance, che è defunta ai tempi di The Hobbit
    • Il Consiglio Bianco, che è super segreto, sostanzialmente elfico, e non conosciuto dagli estranei per essere trans-razziale (poiché la maggior parte delle persone non conosce la verità sui Maghi)
    • La Compagnia dei Ring, che non esiste al tempo di Lo Hobbit

    In teoria potrebbe essere istituito un tribunale internazionale per questo scopo, ma sembra incredibilmente improbabile.

Tutti questi forum soffrono di un problema significativo: affinché i loro giudizi siano efficaci, deve esserci qualcosa che impedisce a una delle parti di protestare violentemente contro il giudizio. Che sia così o no è ... discutibile.

Il film

È interessante notare che il contratto mostrato nel film è in realtà un contratto reale , e straordinariamente buono. James Daily, un avvocato onesto a bontà, ha analizzato il contratto in un post su Wired.com e ne discute in grande dettaglio che non mi addentrerò.

Tuttavia, prenderò nota di due clausole relative alla violazione del contratto.

  1. Se i Nani violano il contratto, Bilbo sarà ricompensato con l'oro:

    Il ladro riconosce che i soli danni monetari rappresenteranno un risarcimento adeguato per una violazione del presente contratto da parte della Società.

  2. Il contratto specifica la risoluzione mediante arbitrato, l'arbitro devono essere scelti dai Nani e tutti gli argomenti devono essere nella lingua nanica (presumibilmente Khuzdul):

    Le controversie che sorgono tra le Parti contraenti devono essere ascoltate e giudicate da un arbitro scelto dalla Società e tutte le suppliche devono essere invocate, accorte [sic], difese, risposte, dibattute e giudicate nella lingua nanica

    Questa è ovviamente una cosa piuttosto sciocca per Bilbo aver accettato, ma poi Bilbo aveva stato un po 'sopraffatto (e appeso alle clausole di "eviscerazione" e "incenerimento")


1 Che le singole razze avevano il loro sistemi giuridici propri, puramente interni, sono insindacabili; Mi interessa principalmente la questione di come vengono risolte le controversie interrazziali

Commenti spostati [in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/32823/discussion-on-answer-by-jason-baker-is-there-a-legal-system-in-middle-earth).
Readin
2015-12-10 12:04:57 UTC
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La presenza di contratti non implica la presenza di un sistema legale. In tutto il mondo e nel corso della storia le persone hanno stretto accordi formali tra loro basati su nient'altro che reputazione e onore. In una società come la Contea in cui tutti si conoscevano o si conoscevano a vicenda, una reputazione di rottura di contratti avrebbe reso la vita difficile sia a te che alla tua famiglia. Semplicemente non è stato fatto.

Allo stesso modo, per un leader dei Nani, o un aspirante leader, la reputazione è fondamentale. Se Thorin firmasse una promessa su una questione di vita o di morte di fronte ai suoi parenti e Gandalf e poi la spezzasse, quanto sarebbero disposti quei parenti a seguirlo in battaglia? Quanto sarebbe disposto Gandalf ad aiutarlo in futuro?

Ora potrebbero esserci poche possibilità per i Nani di tenere Bilbo al contratto, a parte il fatto che c'erano 13 Nani e un solo Bilbo. Potrebbero macchiare il suo nome, ma la gente della Contea potrebbe prestare poca attenzione alle opinioni dei Nani. D'altra parte, se Thorin fosse tornato nel territorio dei Nani e Bilbo dovesse perseguire la giustizia con Dain II Ironfoot o qualche altro re, quel re potrebbe guardare al contratto e costringere Thorin a onorarlo. O se Thorin diventasse re, potrebbe scegliere di onorarlo. In entrambi i casi la risposta sarebbe "Non si dica che i Nani non onorano le loro promesse". Dopotutto, devono fare affari con altre razze intorno a loro.

Perché il contratto invece di un semplice accordo verbale "ok lo farò"? In primo luogo, anche le società con poco governo, siano esse premoderne o un parco giochi, organizzano cerimonie formali per concludere contratti seri rispetto a semplici chiacchiere. Potrebbe essere "attraversare il cuore e sperare di morire", "sputarti le mani e tremare" o nell'antico Israele pre-monarchia lo scambio di un sandalo (vedi il libro di Ruth). Secondo, se vuoi fare appello alla reputazione di un re o di un imbronciato, è utile avere delle prove. In terzo luogo, una registrazione scritta evita problemi con persone in disaccordo su ciò che era nel contratto originale. I ricordi possono essere sbagliati e la fiducia può essere rovinata nonostante entrambe le parti credano onestamente che la propria memoria sia quella corretta. Infine, se c'è una controversia sulle intenzioni originali, il contratto scritto funge da autorità su ciò che è stato concordato.

Esattamente i miei pensieri - e per l'ultimo paragrafo, aggiungerei due cose: da un lato, spesso è una buona idea concordare come gestire determinate controversie prima che si verifichino, perché quando si verificano le controversie, le parti coinvoltepotrebbe non essere più pronto per un compromesso o un accordo (o addirittura "dimenticare" alcune parti dell'accordo).D'altra parte, l'elenco risultante delle risoluzioni delle controversie era piuttosto lungo, quindi annotarlo potrebbe essere stato preferibile piuttosto che memorizzare tutto.
@O.R. Grazie Mapper, ho aggiunto qualcosina in più sulla base in parte del tuo commento.
Mike Harris
2015-12-10 06:57:58 UTC
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Nota: questo è tratto dal libro Il Signore degli Anelli, non dal film Hobbit.

Nella Contea c'erano gli Sciriffi che sembrano ricoprire il ruolo di forze dell'ordine locali, anche se dubito che sarebbero responsabili dell'interpretazione e dell'applicazione dei contratti:

... erano in pratica più fieri che poliziotti, più preoccupati del randagismo di bestie che di persone.

(Dal Prologo, Dell'Ordine della Contea. )

La Contea aveva il sindaco di Michel Delving, il Thain e pochi altri funzionari (un Postmaster e il Primo Shirriff), ma

... la Contea a quel tempo non aveva quasi nessun "governo". Le famiglie per la maggior parte gestivano i propri affari.

(Anche dal prologo).

C'è un riferimento, nel capitolo 1, Una festa a lungo attesa , della volontà di Bilbo, il che potrebbe implicare che c'erano almeno degli avvocati a scrivere tali cose e giudici per interpretarli:

[Otho Sackville-Baggins] lesse attentamente il testamento e sbuffò. Sfortunatamente era molto chiaro e corretto (secondo le usanze legali degli hobbit, che richiedono tra l'altro sette firme di testimoni in inchiostro rosso).

Sul modo in cui un contratto tra hobbit e i nani sarebbero interpretati è ancora nessuno lo sa!

user57019
2015-12-10 18:40:10 UTC
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C'è il più breve riferimento alla legge nel Silmarillion. Eöl, inseguendo sua moglie Aredhel e il figlio Maeglin, incontra Celegorm e Curufin, figli di Fëanor e principi dei Noldor. Dopo un breve scambio, Celegorm consiglia a Eöl di abbandonare la sua ricerca ma non cerca di fermarlo, dicendo: "per la nostra legge non posso ucciderti in questo momento ...".

Implicitamente c'erano alcune leggi, anche se gli eventi qui sarebbero accaduti millenni prima degli eventi di LoTR e lo Hobbit.

Ora che ci penso, c'è stata una possibile violazione del contratto più avanti in The Silmarillion riguardo una collana prodotta da artigiani nanici per il re Thingol; forse il pagamento non era stato esplicitamente concordato, ma i Nani chiesero un pagamento Thingol che lo fece arrabbiare così tanto che egli espulse i Nani, rifiutandosi del tutto di pagarli. Ripercussioni: guerra, seguita da rappresaglie. Sto omettendo qui molti dettagli, e penso che in altri scritti Tolkien abbia fornito versioni differenti della storia, ma potrebbe suggerire una differenza nell'interpretazione del diritto contrattuale da entrambe le parti, oppure il capitolo potrebbe essere un ammonimento che mostra i pericoli dell'operare senza contratti espliciti.

Così come per i nani contro Thingol: coinvolgendosi con il Silmaril si preparava al destino.Per quanto riguarda le diverse versioni - beh, i primi cinque volumi di HoMe sono se sto pensando bene alla Prima Era, ma in ogni caso sì, Tolkien aveva versioni differenti del Silmarillion;è stato solo l'ultimo che non ha mai finito - che dobbiamo ringraziare CT per l'editing e la pubblicazione.
Rerevisionist
2015-12-10 06:34:42 UTC
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Mi è chiaro da "Il Signore degli Anelli" quali hobbit avessero un sistema legale, sebbene sia nascosto dall'atmosfera rurale e agricola che Tolkien usa. Ad esempio, ci sono testamenti e aste e chiaramente c'erano implicazioni legali.

M. A. Golding
2015-12-11 11:37:40 UTC
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ci sono stati scambi tra società e culture diverse da molto prima dell'ascesa della civiltà. Anche nei tempi antichi c'erano molti precidenti e precidenti di diritto contrattuale per la risoluzione delle controversie tra commercianti di culture diverse.

Quindi sarebbe realistico presumere che POTREBBE ESSERE un modo ovvio per gestire eventuali controversie tra Bilbo e i Nani che potrebbero sorgere. ovviamente la civiltà in Eriador e Wilderland era stata molto distrutta negli ultimi millenni, quindi è possibile che non ci fosse più modo per risolvere eventuali controversie.

I Nani avrebbero mantenuto la capacità di risolvere le controversie contrattuali con gli estranei più di qualsiasi altro gruppo nella Terra di Mezzo, mentre gli Hobbit della Contea avrebbero dovuto essere abituati ai Nani che viaggiavano attraverso la Contea e compravano provviste, ecc., per secoli e avrebbero dovuto avere il modo di gestire le controversie contrattuali con i Nani. / p>



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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