Domanda:
Perché ci sono due personaggi che si chiamano Aegon?
Skooba
2017-08-28 18:10:12 UTC
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Spoiler sul finale della settima stagione di Il trono di spade , "Il drago e il lupo".

Alla fine dell'episodio, attraverso una delle visioni di Bran, apprendiamo che :

Il vero nome di Jon Snow è Aegon Targaryen.

Anche se sapevamo che Jon era il figlio di Rhaegar Targaryen e Lyanna Stark, perché

sarebbe stato chiamato Aegon, come Rhaegar ha già chiamato il suo primo figlio Aegon

"La Casa Clegane è stata costruita su bambini morti. Li ho visti deporre il principe Aegon e la principessa Rhaenys davanti al Trono di Spade." - Thoros of Myr, Stagione 3 Episodio 5 "Kissed by Fire"

Questo sembra solo fonte di confusione ...

Sembra che stiano combinando le storie dei due per la serie TV.Dal momento che l'altro Aegon non è mai stato menzionato finora nella serie.
@eshier He was, di Thoros nella stagione 3.
Rilevante: [Fai libri e mostra un match su Aegon Targaryen] (https://scifi.stackexchange.com/questions/139470/do-the-game-of-thrones-books-and-series-match-up-now-aegon-targaryen)
Nuova teoria: aveva appena sentito parlare della morte di Aegon, quindi ha deciso di nominare suo figlio in sua memoria.(Non sono sicuro del momento in cui farlo, però.)
I commenti qui stavano diventando lunghi e non tutti costruttivi, quindi li ho [spostati nella chat di Game of Thrones] (https://chat.stackexchange.com/rooms/39179/the-quill-and-tankard).
Se è abbastanza buono per George Foreman, è abbastanza buono per un Targaryen :)
Correlati: [I figli di Rhaegar Targaryen ed Elia Martell sono mai stati esplicitamente nominati nello spettacolo?] (Https://movies.stackexchange.com/q/79724/49)
Penso che Jon sarebbe Aegon VI.
Perché hanno parlato con le stesse persone che hanno chiamato la loro squadra CFL "Roughriders" dopo che c'era già una squadra "Roughriders" nel campionato.
Questo perché hanno ignorato gli altri 15 Aegon
Sette risposte:
#1
+39
Olivier Grégoire
2017-08-28 19:49:54 UTC
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Rhaegar non ha nominato suo figlio

e

Non è insolito per i reali

Rhaegar è morto prima di nominare suo figlio non ancora nato. Il nome è stato scelto da Lyanna, e solo da Lyanna (e dagli scrittori, ma è un'altra cosa), perché alla fine Rhaegar era morta e lei aveva l'ultima parola.

Probabilmente ha scelto un nome che le piaceva e questo "suonava" Targaryen:

  • Forse le piaceva Aegon, il primo figlio di Rhaegar, e voleva dargli lo stesso nome.
  • Da nordista, Lyanna sapeva di Aegon V, che era l'ultimo re rispettato prima che il Re Folle iniziasse tutti i guai a Westeros. Sapendo di essere incinta dell'ultimo Targaryen, ha voluto chiamare suo figlio come l'ultimo re "buono" come simbolo di speranza.

Ci sono molte ispirazioni per un nome dato .

L'intera ragione per cui Rhaegar è con Lyanna è in parte a causa di un lungo piano ... "ce ne deve essere un'altra, il drago ha tre teste".Sembra strano che durante i 9 mesi di gestazione la coppia non abbia scelto un nome ... un nome che non fosse già stato dato a un (fratellastro)?
Perché dovremmo presumere che Rhaegar non abbia nominato suo figlio?Non è raro che i genitori cerchino i nomi anche prima della nascita del bambino.E non penso che il vero caso di royalty si applichi qui.I nostri diritti d'autore hanno nomi enormi, quindi due fratelli Karl Johann Ludwig von Hohenzollern e Karl Gustav Leopold von Hohenzollern sarebbero facilmente distinguibili, a differenza di Westeros dove i reali hanno solo un nome e un nome di dinastia
In ogni caso, non credo che ci sia nemmeno un caso nella reale famiglia reale in cui due fratelli condividevano esattamente lo stesso nome
@Aegon Belgium vorrebbe una parola con te: [Joséphine of Belgium] (https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Jos%C3%A9phine_Marie_of_Belgium) e [Joséphine of Belgium] (https://en.wikipedia.org/wiki / Princess_Jos% C3% A9phine_Caroline_of_Belgium) erano sorelle, sebbene una fosse nata l'anno dopo la morte della precedente.Non condividono lo stesso secondo nome, ma condividono il nome e il cognome.Certo, non sono ... fratelli.
@OlivierGrégoire Come ho detto ..... * Non è esattamente lo stesso nome * allora è?Joséphine Marie Stéphanie e Joséphine Caroline Marie Albertine sono molto facilmente distinguibili.A differenza di Aegon Targaryen e Aegon Targaryen.Se fossero stati Aegon Valarr Targaryen e Aegon Jacaerys Targaryen, non avrei obiettato.I nomi non funzionano in questo modo a Westeros.Hai un nome e un nome di dinastia, questo è tutto
@Aegon Nell'usanza, se Joséphine Marie non fosse morta, Joséphine Caroline non sarebbe stata affatto chiamata Joséphine.Sei pedante, lo posso accettare, ma sei anche un po 'troppo rigorista, perché non conosci tutti i costumi di tutte le case europee, vero?Sono abbastanza sicura che Joséphine Caroline non sia mai stata definita tale da nessuno tranne i suoi genitori.Tutti la chiamerebbero Joséphine.I nomi sono complessi e al momento stai dicendo che li padroneggi tutti.Potresti padroneggiare le usanze di Martin, ma quelle di ogni casa nel mondo reale?Ne dubito, mi dispiace.
@OlivierGrégoire Non ho mai detto di aver imparato le usanze di denominazione di tutto il mondo.Come ho già detto, ci sono numerosi casi di fratelli royalty che condividono lo stesso nome ma secondi nomi diversi e altro ancora.Come affermato nell'ipotetico esempio sopra di due fratelli di nome Karl, l'esempio che hai citato è proprio così.Non è il caso del mondo di Martin (di cui si tratta la domanda), dove i personaggi hanno solo due nomi, un nome, una famiglia / cognome, tutto qui.
Tuttavia, sembra che tu ti sia offeso.Nel caso sia corretto, mi scuso, non era mia intenzione né questo era il modo in cui intendevo imbattermi :) L'unico punto è che usare la precedenza sui diritti reali dal mondo reale a un mondo immaginario diverso in cui i costumi sono evidentemente diversi è irrilevante.
@OlivierGrégoire Comunemente quando due parenti (tipicamente padre e figlio) condividono lo stesso nome, uno (tipicamente il figlio) viene chiamato con il suo secondo nome.Se due fratelli fossero vivi allo stesso tempo e condividessero un nome ma un secondo nome, mi aspetterei pienamente che (o almeno uno di loro) fosse chiamato con il secondo nome.Tuttavia, come ha sottolineato @ Aegon ... non ci sono secondi nomi a Westeros / Planetos.
No, non mi sono offeso.Dovrai impegnarti molto e iniziare a usare i "nomi" prima che mi offenda.Comunque, il nome a cui si riferiscono è una prova sufficiente.Conosci molte famiglie in cui i fratelli vengono chiamati con tutti i loro nomi tutto il tempo?Ti riferisci all'attuale presidente degli Stati Uniti Donald Trump o Donald John Trump?Sei davvero ** sicuro ** che Lyanna conoscesse tutte le usanze dei Targaryen prima di chiamare suo figlio Aegon?Come ho detto, nominare suo figlio è solo nelle mani di Lyanna.Seguirà ciò che ha discusso Rhaegar e lei?Tutto quello che sto dicendo è che alla fine è nelle mani di Lyanna.
@Aegon Inoltre, lasciatemi essere anche pedante e sottolineo che sei stato tu a portare il confronto mondo reale / mondo fittizio.
@OlivierGrégoire Buono a sapersi.Donald J. Trump non ha davvero un fratello con lo stesso nome.Né è un re.L'usanza Nome-Cognome non è Targaryen, piuttosto Westerosi.Lyanna stessa è Lyanna Stark, suo padre è Rickard Stark, suo fratello è Brandon Stark, il suo fidanzato è Robert Baratheon.Quasi sicuramente sapeva come dare un nome alle usanze della sua terra.Ho portato un esempio di vita reale qui perché hai affermato "Non è insolito nei reali" ..... È insolito nei reali ... di più nei reali di Westeros.
Anche a favore dell'argomento scelto da tua Lyanna, è una possibilità.[L'autore ha detto] (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Category/C91/P60), "Le madri possono nominare un bambino prima della nascita, o durante o dopo, anche mentre stanno morendo. Dany erapiù simile al nome di sua madre, Tyrion di suo padre, Jon di Ned. "
Questa risposta è in realtà errata, come è mostrato nei libri che lui nomina il bambino, in una delle visioni di Daenys.Non si rende conto che non è il suo primo figlio, ma il suo terzo figlio, quello che sta nominando nella visione.
#2
+28
user40790
2017-08-28 22:52:24 UTC
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Aegon Targaryen è un nome comune nella famiglia.

Il nome "Aegon Targaryen" è stato usato sette volte nella storia di GoT. L'ultimo prima di Jon era il suo fratellastro, il principe Aegon (presumibilmente VI), ucciso da The Mountain da bambino. Aegon I era il capo della famiglia quando conquistarono Westeros, famoso per aver cavalcato Balerion.

Targ Family Tree

Dato che i nomi ricorrenti sono comuni tra i reali (come sottolineato nella risposta di Oliver) e il suffisso "Xth of his name" è stato utilizzato esplicitamente con tutti tranne gli ultimi due Aegon, si potrebbe presumere che Lyanna stesse semplicemente cercando di dare a Jon un nome storico.

Devo commentare quanto ho commentato su tutto il resto .... lo stesso nome di suo fratello ????
@Skooba Aveva 15-16 anni.Le mamme adolescenti non sono brave a nominare.
E così la famiglia ha continuato con Daeron, Aerion, Aemon, Rhae, Daella e Aegon V ei suoi figli Jahaerys, Rhaelle e um ... Duncan?Uno di questi non è come l'altro.
@Luke Duncan il Piccolo prende il nome da Ser Duncan l'Alto, mentore di Aegon V e Lord Comandante della Guardia Reale, un leggendario cavaliere.Ha il maggior numero di pagine nel Whitebook.Ser Duncan l'Alto, il Principe Duncan il Piccolo e Aegon V sono morti tutti a Summerhall
E dovrò ribadire ciò che ha detto Skooba, dare un'occhiata a qualsiasi nodo dell'albero genealogico.Non esiste un singolo caso di due fratelli che condividono lo stesso nome.Sì, riutilizzano nomi e soprattutto nomi di antenati famosi (Aegon il Conquistatore in questo caso) ma due fratelli con lo stesso nome?Questo è più che strano di passaggio
@Aegon.Mi chiedo se valga la pena prendere in considerazione che quando nasce Jon / Aegon, gli altri Aegon e Rhaenys sono già stati uccisi.Potrebbe essere che questo nome sia stato scelto per commemorare gli altri suoi figli, o perché voleva specificamente un bambino con quel nome?
@BenGreen Purtroppo non c'è nulla di conclusivo nel canone che suggerisca che lo sapessero in anticipo.La mia speculazione è che lo saprebbero, ma dal momento che non posso provarlo, eccoci qui.Se guardiamo i nomi dei suoi primi due figli (Aegon e Rhaenys) e la sua insistenza sul fatto che Dragon deve avere tre teste, sembra che stesse cercando di riformare il trio Targ originale e tutto ciò di cui aveva bisogno era un Visenya.La mia speculazione, non aspettava un figlio.
Ha bisogno di più cerchi a mano libera ...
@Aegon Nel mondo reale, Edoardo III d'Inghilterra aveva due figli di nome William e due di nome Thomas.In entrambi i casi il primo era morto prima che venisse nominato il secondo, ma è così anche qui.
Quel grafico / albero genealogico è fantastico.«Sarebbe il più fantastico se mostrasse un'icona a forma di teschio o qualcosa accanto a ogni persona morta ... o, visto che sarebbe la maggioranza, un indicatore opposto di coloro che sono ancora vivi.;)
#3
+9
Thomas
2017-08-29 05:58:02 UTC
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Rhaegar voleva che i suoi figli si chiamassero Aegon a causa della profezia

La famiglia Targaryen era molto attenta alla profezia e al destino poiché si vantava di elementi magici e soprannaturali (vale a dire, i loro draghi e la relazione unica che avevano con le bestie magiche).

Questo è elaborato nei romanzi adattati da Il trono di spade , dove Rhaegar Targaryen era particolarmente ossessionato dalla profezia de Il principe che era promesso, che potrebbe anche essere Azor Ahai rinato. Aegon è un nome importante nella famiglia Targaryen perché il primo re Targaryen fu Aegon il Conquistatore, che unificò sei dei sette regni di Westeros (il settimo che si unì anni dopo alle sue condizioni).

La spiegazione potrebbe essere semplice come Rhaegar che vuole che suo figlio, che credeva essere Il principe promesso e / o la rinascita di Azor Ahai, si chiamasse Aegon Targaryen.

Non è chiaro se questo sarà vero nei romanzi , ma c'è una possibilità, considerando che gli showrunner hanno detto di seguire uno schema che l'autore dei romanzi, George RR Martin, ha fornito loro nonostante si sia preso qualche libertà. Ci sono anche alcuni indizi sul fatto che Jon sia un Targaryen nei romanzi, e forse il suo nome è anche Aegon.

C'è un estratto nei romanzi in cui Daenerys ha una visione di Rhaegar che discute con Elia del loro figlio Aegon. essere, beh, il prescelto. Questo mostra come Rhaegar probabilmente crede che il prescelto dovrebbe essere chiamato Aegon, e Rhaegar potrebbe credere che suo figlio con Lyanna sia questo prescelto, non con Elia (o sono tutti insieme, ma i figli dovrebbero comunque avere il nome Aegon a prescindere. )

L'uomo aveva i capelli di suo fratello, ma era più alto e i suoi occhi erano di un indaco scuro piuttosto che lilla. "Aegon," disse a una donna che allattava un neonato in un grande letto di legno. "Quale nome migliore per un re?"

"Farai una canzone per lui?" ha chiesto la donna.

"Ha una canzone", rispose l'uomo. "È il principe che è stato promesso, e sua è la canzone del ghiaccio e del fuoco." Alzò lo sguardo quando lo disse e i suoi occhi incontrarono quelli di Dany, e gli sembrò di vederla in piedi oltre la porta. "Deve essercene un'altra," disse, anche se lei non poteva dire se stesse parlando con lei o con la donna nel letto. "Il drago ha tre teste."

Ma aveva già il suo Aegon ... ha anche detto che dovevano esserci tre teste per il drago.Quindi, se sapeva che il suo primo figlio era morto, la profezia era già fallita.
@Thomas, Apparentemente, stava riformando il trio originale.Aveva già un Aegon e un Rhaenys.Aveva bisogno di una Visenya, la terza testa del drago.Invece ha avuto un altro figlio.Quindi ha chiamato il bambino Aegon 2.0?
Ha annullato i primi due.Agon annullato diventa allora un bastardo?Ad ogni modo, penso che questa sia la risposta più probabile, e non solo dicendo "era Lyanna ed è stupida"
@Edlothiad In real Westeros (Irrilevante per TV Westeros) l'annullamento può essere concesso solo se il matrimonio non è stato consumato proprio per evitare situazioni come questa.Rhaegar avrebbe seminato in quel modo i semi di una nuova Danza dei Draghi.L'anziano Aegon non si sarebbe mai fatto da parte come un bastardo solo perché a papà piaceva una ragazza del Nord, soprattutto perché il trono di spade era suo di diritto.L'anziano Aegon aveva potenti alleati sotto forma dei suoi zii, i principi di Dorne.Avrebbe significato solo una nuova guerra di successione tra i due Principi.
@Aegon Mi chiedo se vedremo GRRM accettare questo annullamento nel vero Westeros
@Edlothiad Ne dubiti.GRRM ha uno standard.Molto probabilmente, avrebbe dimostrato a Rhaegar di essere un tipo poligamo, ma ovviamente questa è la mia ipotesi.Lo sapremo quando lo sapremo.
#4
+8
Bruno Gutierrez
2017-08-28 19:18:02 UTC
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Penso che il programma televisivo stia cercando di riciclare i nomi e / o di cambiarli per renderli riconoscibili. Sappiamo che Aegon è un "Nome Targaryen" quindi, per far sembrare Jon più legato a Targ. Non è la prima volta che lo spettacolo cambia i nomi dei personaggi per farli stare in qualche modo. (Asha è cambiata in Yara per esempio)

È improbabile che usino (f?) La trama di Aegon con Jon, probabilmente è solo un arco interrotto che non vedrà la luce nella serie, proprio come Victarion o Quentyn.

Purtroppo penso che questo sia probabilmente il caso di come D&D sta affrontando la storia.Personalmente ho pensato che Jaehaerys sarebbe stato un nome più adatto.
Nell'universo, si può fare lo stesso argomento: Lyanna era quella che nominava Jon, ed era molto impegnata a morire in questo momento, quindi apparentemente è andata con il nome Targaryen più importante che le è venuto in mente con una decisione in una frazione di secondo,per sottolineare che per lei Jon è un * vero * Targaryen, non solo un bastardo.
Yara è stata cambiata per non confondere le persone con Asha / Osha ... rendendo Jon = Aegon non lo fai risaltare, lo stai rendendo più confuso.
@Skooba quello che voglio dire è che Aegon è un nome Targaryen che spicca.Nello spettacolo, non siamo stati presentati a (f?) Aegon, quindi l'unico Aegon Targaryen che conosciamo è Aegon il Conquistatore e Maestro Aegon.Entrambi sono personaggi Targaryen di spicco, sono nella mente del pubblico, quindi Aegon suona come un nome appropriato.
@Annatar dubito che Lyanna lo avrebbe chiamato come l'altro figlio del suo amante.Iirc Raeghar stava cercando un nome come Vysera, probabilmente jon si chiamava Vyserion o qualcosa del genere
@BrunoGutierrez Penso che tu intenda Maester _Aemon_.Il fratello del maestro Aemon era Aegon.
@BrunoGutierrez Sappiamo che lei sa dell'altro Aegon?IIRC, ha vissuto in isolamento per l'intera gravidanza, e potrebbe non aver saputo molto di Aegon di Elia prima di allora, o aver curato per lui (si dice che abbia una personalità simile ad Arya, che non ha fatto molti sforzia imparare tutte le cose sulle altre casate nobili dai suoi setti).Probabilmente Rhaegar non ha parlato molto degli altri suoi figli (i bambini con la tua prima moglie sono un argomento delicato di cui parlare con la tua seconda moglie).
#5
+4
Jolenealaska
2017-09-01 21:04:24 UTC
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C'è un precedente nei libri di accompagnamento per Targaryen che nominava parenti stretti (e potenziali eredi apparenti) "Aegon"

Ad Approdo del Re, la regina Alicent si arrabbiò molto quando seppe che il bambino era di nome Aegon, prendendola per una leggera contro il suo Aegon ... cosa che sicuramente era. (Di seguito, faremo riferimento al figlio della regina Alicent come Aegon il Vecchio e al figlio della Principessa Rhaenyra come Aegon il Giovane.)

Da The Rogue Prince, o, A King's Brother, che precede gli eventi di Game of Thrones di circa 200 anni.

Può darsi che il nome sia importante per la profezia Azor Ahai, che ancora non conosciamo nella sua interezza.

#6
  0
sandbun
2017-08-29 21:44:14 UTC
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Questo è speculativo, ma sospetto che il suggerimento sia nell'annullamento di Elia. Non è insolito per i Targaryen avere più mogli. Non c'era motivo di annullare il suo matrimonio con Elia solo perché voleva sposare Lyanna.

Ma sappiamo anche che Rhaegar era molto interessato alla profezia sul principe che era stato promesso. Sapeva che il canto del principe a cui era stato promesso sarebbe stato "il canto del ghiaccio e del fuoco". Dopo aver incontrato e innamorato di Lyanna, probabilmente gli venne in mente che aveva più senso che il principe che era stato promesso sarebbe venuto dalla loro unione piuttosto che dall'unione con una donna di Dorne. Quindi voleva spostare i suoi figli con Elia fuori dalla linea di successione in modo che il principe fosse effettivamente il principe ereditario e l'eventuale re di Westros. Chiamarlo Aegon era un modo per chiarire che suo figlio con Lyanna stava sostituendo quello che aveva con Elia, questo nuovo Aegon era il suo erede e l'erede al trono dei Targaryen.

Molte mogli erano rare dopo che i Targaryen adottarono la Fede dei Sette ... furono combattute guerre dell'IIRC che alla fine si risolse e il Faith Militant fu sciolto da Jaehaerys il Conciliatore.
Inoltre, rimuovere le persone che altrimenti sarebbero eredi al trono è il modo in cui crei guerre civili come la Danza dei Draghi e le Ribellioni dei Blackfyre.
Così è correre con una donna quando sei già sposato, annullando quel matrimonio e sposando la nuova ragazza.E se pensa che il principe che è stato promesso debba essere re, anche se non è un grande piano, non significa che ci sia un'opzione migliore.
#7
-1
El Joa
2017-08-29 08:27:14 UTC
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La conclusione più probabile è che gli scrittori abbiano usato il nome dell'arco abortito di Aegon (?) dai libri invece di inventarne uno nuovo: hanno già cambiato nomi e personaggi prima (Asha / Yara; Aeron Greyjoy si voltò in un prete casuale di Drowned God nella serie, Barristan che muore per niente, ecc.) quindi sembra la spiegazione più semplice.

Non è destinato a confondere gli spettatori per avere entrambi i (fratellastri) con lo stesso nome, poiché l ' altro Aegon (?) non compare nella serie. Tutto quello che sappiamo dalla visione della serie è che Elia aveva due figli che, secondo Oberyn, furono entrambi assassinati da La Montagna (dov'è Amory Loch?), Ma i loro nomi non vengono mai menzionati.

La mia ipotesi è che verrà nominato in modo diverso nei libri e che il nome non avrà molta importanza, dal momento che scommetto che Jon userà ancora il nome che ha usato per onorare sia Ned che Jon Arryn, lasciando il nome di nascita come una mera formalità burocratica.

Inoltre, "Aegon è il nome di Aegon il Conquistatore, come c ool è che ?? !! 1! 1! ", potrebbe avere qualcosa a che fare anche con la denominazione.

Thoros ha confermato i nomi dei bambini di Elia nella terza stagione come afferma la mia domanda.
Nessun altro attributo di FAegon viene assegnato a Jon se non a Dany.Jon è in gran parte immutato dai libri ... almeno nel punto in cui i due divergono.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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