Domanda:
Perché Harry Kim non è stato promosso oltre il guardiamarina, quando altri come Tom Paris sono stati più volte?
JMFB
2015-08-10 01:31:35 UTC
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Ho letto questa domanda, ma non è uguale alla mia: Perché lo staff senior di Harry Kim è?

ST Voyager "Nightingale":

JANEWAY: Sei già stato al comando della Voyager.

KIM: Durante il turno di notte, per alcune ore. Non è la stessa cosa. Tu e Chakotay siete sempre a un paio di mazzi di distanza, pronti a subentrare se qualcosa va storto. Sono su Voyager da quasi sette anni e sono ancora un guardiamarina.

JANEWAY: Se questo è il tuo modo di lottare per una promozione

KIM: No, no, capisco che ci sia una struttura di comando e che le nostre circostanze siano uniche. Ma il fatto è che, se fossimo tornati a casa, a quest'ora sarei un tenente. Forse anche un tenente comandante.

Nello stesso periodo Tom Paris passò da una prigione criminale a tenente, retrocesso a guardiamarina, e poi promosso di nuovo a tenente.

Harry ha avuto un solo marchio (minore, innamorato di un alieno) contro di lui in sette anni e ha svolto un ruolo importante sulla nave, incluso essere incluso nelle riunioni dello staff senior e nel direttore delle operazioni.

Mi rendo conto che Harry afferma nella citazione sopra che le loro "circostanze sono uniche", per dare una risposta al Capitano, ma questa non è una risposta. Tom Paris è stato promosso di rango in quelle stesse circostanze e non ha avuto la formazione / i voti che aveva Kim, e ha avuto grandi voti contro di lui, inclusa la retrocessione e l'essere gettato in cella.

Perché a questo punto non era " t promosso Harry Kim?

Tom non è stato promosso più volte, è stato retrocesso e poi è stato ripristinato il suo grado
@Richard Tom è stato promosso da Prigioniero / Civilliano a Guardiamarina, poi è stato promosso a tenente, quindi retrocesso a guardiamarina, quindi promosso di nuovo a tenente.Non è entrato nella nave con un grado della Flotta Stellare, quindi sono due promozioni, una retrocessione e una ri-promozione, secondo i miei calcoli.In ogni caso, perché Harry non è stato promosso?
La Flotta Stellare ha restituito il suo grado, Janeway ha restituito il suo grado.È discutibile se avesse una promozione o due
@Richard, VOY "Caretaker": JANEWAY: Aiutaci a trovare quella nave, noi ti aiuteremo alla tua prossima revisione outmeet. PARIGI: Ah ah. JANEWAY: Ufficialmente, saresti un osservatore della Flotta Stellare durante la missione. PARIGI: Osservatore?Oh diavolo, sono il miglior pilota che potresti avere. JANEWAY: Sarai un osservatore.Quando è finita, sei sciolto. PARIGI: La storia della mia vita.Così Paris salì sulla nave come osservatore civile e fu promosso al grado di guardiamarina da Janeway.
Paris era figlio di un ammiraglio, si era laureato nella Flotta Stellare e aveva già pilotato una nave.Kim era una neolaureata senza una vera esperienza fuori dal mondo.
Anche se Jason Baker non ha torto, avevo l'impressione che volessi una risposta nell'universo sul perché Harry Kim non è stato promosso, non perché i produttori non gli abbiano scritto una promozione :-)
@Richard In realtà volevo solo vedere qualcuno che ti supera in una risposta almeno una volta su questo sito.LMFAO
Solo il tempo lo dirà :-)
Parigi è ovviamente un caso speciale.Qualcun altro è stato promosso?In caso contrario, penso che abbiamo una spiegazione.
Mi viene in mente @DJClayworth Tuvok, decisamente promosso.Torres è stato promosso a tenente e non si è mai laureato nella flotta stellare.
@JMFB: _ "Tom è stato promosso da Prigioniero / Civilliano a Guardiamarina" _ Quando è stato?Non vedo da dove prendi questa cosa di "Ensign".
@LightnessRacesinOrbit Ho modificato la mia risposta per apportare tale correzione 13 ore fa.Quel commento è vecchio.In ogni caso, non è cruciale per la mia domanda, che è incentrata su Harry e sul perché dopo 7 anni non è ancora stato promosso.
@JMFB: Stava solo leggendo i commenti, in cui non ho visto alcuna indicazione che avessi cambiato idea.Scusate.
Perché non accadrà niente di buono a Harry Kim.È essenzialmente [l'O'Brien] (http://www.startrek.com/article/one-trek-mind-obrien-must-suffer) della Voyager.
@MasonWheeler Stavo pensando più come il Wesley Crusher, una specie di goody goody, un po 'imbarazzante, quasi sempre fa e vuole fare la cosa giusta.Fa uno stupido errore, come l'errore di Wesley quando hanno fatto quell'acrobazia volante e hanno ucciso qualcuno.Intelligenti, fidati, ecc. Li considero una specie dello stesso personaggio.Il capro espiatorio dello spettacolo, può essere spinto in giro, convinto a fare qualcosa, credulone, ecc.
@MasonWheeler "Povero, stupido Harry."- SF Debris, almeno una volta per episodio di Voyager
Tuvok è stato anche promosso a tenente comandante.
Anche Harry si è lamentato di questo nella stessa scena in cui Tom viene "promosso".Dice "non ho notato una piccola scatola sulla mia sedia!"il che implica che è abbastanza seccato dal fatto che Tom sia stato promosso e non l'ha fatto.
Cinque risposte:
#1
+60
Jason Baker
2015-08-10 02:15:09 UTC
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Fuori dall'universo, la risposta è praticamente quella di Janeway. Garret Wang, l'attore che ha interpretato Kim, viene chiesto spesso nelle interviste, come puoi immaginare. In una intervista del 2011 con StarTrek.com, ad esempio, ha detto:

Durante la quarta stagione, ho chiamato lo scrittore / produttore Brannon Braga e gli ho chiesto perché il mio personaggio non aveva ancora ricevuto una promozione. La sua risposta? "Be ', qualcuno deve essere il guardiamarina." Geez, grazie. Grazie di niente.

Ovviamente non è una risposta del tutto soddisfacente, ma è quella data dagli showrunner: ogni totem ha bisogno di un fondo.

+1 buona risposta, vediamo cosa pensano gli altri.Non so perché consideri questo non canonico se i produttori hanno fatto questa dichiarazione.
E la ragione nell'universo?
@Richard È di circa 3 pollici in questo modo ↓;)
Mi diverte che l'attore sia così agitato.Ottiene più soldi se il suo personaggio ottiene una promozione del 24 ° secolo?Molti buoni ruoli sono "il giovane" o simili.
Penso che sia il modo sbagliato di vederlo.Paris ha iniziato come prigioniero.Ai maquis, poiché avevano il potere di negoziare di gruppo rapidamente, furono concessi ranghi adatti alla loro esperienza e abilità.Tom era solo un gradino sopra un prigioniero, non ci si fidava e semplicemente non avevano bisogno di lui così tanto.Alla fine gli fu concesso un grado simile alla sua esperienza e abilità iniziali (simile a quello ottenuto dalla macchia mediterranea).Nota che Kim non ha esperienza all'inizio, mentre Tom ha servito su molte navi ed è il miglior pilota dell'intera nave.
Sì, ma è "George"!Nella Marina degli Stati Uniti, "George" è il guardiamarina senior a bordo di una nave: ottiene barre speciali e sovradimensionate e viene un po 'nervoso."Oh, c'è qualcosa che deve essere fatto? Lascia che lo faccia 'George'!"è la solita battuta.Sembra che Kim sarebbe il George senior della flotta - deve valere qualcosa ..!:-)
"ogni totem ha bisogno di un fondo" --- Puoi dire "Neelix"?;) E in realtà, finché c'è una * Catena di comando * funzionante, tutti possono essere "Capitani" o qualsiasi altra cosa, giusto?
@praxis Ve ne ho dato un altro.Ora devo trovarne uno per nsoong da qualche parte.E originariamente l'hai pubblicato come commento e non volevi nemmeno pubblicarlo come risposta.Ti ho detto di postarlo e vedere quanti voti hai ottenuto.+420 alla ripetizione più 15 per la risposta corretta, più altri ritardatari qua e là, mi devi circa quattro fuhshnizzle in forma.Dovresti darmi un po 'di rappresentante per questo!
-1
@Richard È un modo così strano di lavorare.Lo studio avrebbe potuto offrire loro tutti i gradi di Comandante e Capitano, spiegando che avrebbero preferito rimanere sull'Enterprise e risparmiare una fortuna ;-)
È razzismo, gli asiatici servono sempre, qualunque cosa accada
#2
+42
Valorum
2015-08-10 01:51:03 UTC
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Stanno succedendo alcune cose nell'universo;

Janeway è molto avara con le sue promozioni.

Nel corso dello spettacolo, la vediamo davvero promuovere solo una coppia di personaggi; Tuvok al comandante in Voy: Revulsion e Paris torna al tenente in Voy: Unimatrix Zero. È teoricamente possibile che molti altri siano stati urtati, ma non ci sono prove speciali che ciò stia accadendo.

Almeno all'inizio, Janeway non era nemmeno in grado di offrire un avanzamento permanente poiché tutto ciò che aveva può fare è offrire brevetti sul campo di battaglia. Senza la Flotta Stellare a mantenere le sue promozioni, sono solo temporanee.

Harry Kim è molto giovane

Anche se Kim si dimostra un ufficiale junior eccezionale nei sette anni in cui sono alla deriva nel quadrante Delta, la realtà è che ha appena lasciato l'Accademia. Sicuramente pensa che dovrebbe essere promosso, ma Janeway evidentemente non lo fa.

È già stato promosso oltre il suo grado

Kim dirige il dipartimento operativo e ultimamente è a capo del turno di notte come OOD (Ufficiale di coperta). Anche se non è veramente chiaro quali siano i suoi doveri, questo evidentemente implica l'ordinazione di altri ufficiali (più anziani) in giro e anche la possibilità di sedersi al grande tavolo durante tutte le discussioni dello staff senior. Realisticamente, questo è molto più di quanto dovrebbe aspettarsi in questa fase della sua carriera e, francamente, dovrebbe essere immensamente grato per l'esperienza.

Harry aveva una macchia sul suo record.

L'hai menzionato nella tua domanda, ma Kim ha apertamente e consapevolmente violato il protocollo della Flotta Stellare in Voy: The Disease. Ciò lo ha portato a mettere se stesso e gli abitanti di entrambe navi in ​​pericolo mortale solo per potersi divertire con un bambino alieno. Sebbene questa sia praticamente la caratteristica distintiva di Riker in TNG, è certamente possibile che Janeway si sentisse abbastanza forte da lasciarlo passare per la promozione.

Tutti vorrebbero promuovere

Sebbene la condotta di Kim sia eccellente, non ci sono ragioni principali per presumere che anche gli altri membri dell'equipaggio non si siano comportati bene. Dopo sette anni, non ottenere una promozione (quando lo sono gli altri) sarebbe enormemente demotivante. Meglio non offrirli e aspettare fino al loro ritorno.

È il preferito di Janeway.

Tutti sanno che Kim è il preferito di Janeway. Nonostante sia appena uscito dall'accademia, praticamente stravede per lui, gli offre incarichi prugna, lo invita alle riunioni dello staff senior e tutte le missioni che desidera. Francamente, se anche lei voleva promuoverlo, posso vedere la troupe iniziare davvero a odiarlo. . È interessante notare che il suo primo atto dopo il ritorno è quello di assicurarsi che riceva una grossa promozione.

7 anni in?Tom Paris ha meno esperienza, non si è laureato all'Accademia della Flotta Stellare, ecc. Ecc. Ed è stato promosso a tenente (due volte).Avrei dovuto includere la citazione di alcuni episodi in cui Harry menziona anche che questo non è esattamente giusto come fa in questa citazione.
In realtà mi sbagliavo.Si è laureato all'accademia.Fu privato del suo grado e lo fece reintegrare da Janeway del tenente Jr Gr.Non aveva ancora problemi a mettere una scatola sulla sua sedia, ecc. Dopo che era stato in prigione per 30 giorni e un anno dopo si era ripreso il suo seme.È un po 'ridicolo che Harry dopo sette anni non abbia ottenuto una sola promozione in Rank.La macchia sul suo record non era nulla in confronto alle cazzate fatte da Parigi, specialmente nel tentativo di distruggere una civiltà che estraeva colonie in un oceano.Grande affare Kim si è innamorata di qualcuno.Se fosse stato Tuvok, o Chakotay sarebbe stata altrettanto dura con loro?
@JMFB - La promozione di Parigi è stata in gran parte un riconoscimento degli enormi cambiamenti che aveva apportato al suo comportamento e alla sua personalità.
_ "È degno di nota il fatto che il suo primo atto dopo essere tornato sia per assicurarsi di ottenere una grossa promozione." _ Era in un libro?Era canonico o?
@lightnessracesinorbit - Menzionato in un'intervista che ricordo.
@LightnessRacesinOrbit Almeno, non è mostrato in VOY: Endgame che un decennio dopo il ritorno della Voyager sulla Terra (nella linea temporale originale), Kim è un capitano?Anche con alcuni anni di esperienza alle spalle, passare da guardiamarina a capitano in meno di un decennio sembra un percorso promozionale abbastanza veloce.Anche se non penso che sia affermato nell'episodio accoppiato, non sarei del tutto sorpreso se, nell'universo, Janeway avesse un po 'di influenza in questo.
Azzardo l'intero equipaggio che torna indietro ottiene un'ondata di promozioni, penso che il punto chiave sia, perché dovrebbero preoccuparsi delle promozioni mentre sono intrappolati per 70 anni, qual è il punto?dopo 70 anni di promozioni janeway avrebbe dovuto promuoversi ad ammiraglio, e metà dell'equipaggio sarebbe stato ammiraglio lol.Quando sono tornati dopo 70 anni le sue promozioni avrebbero avuto importanza, ecc.aka perché promuovere quando sei effettivamente bloccato per la vita.
Parigi ha molta più esperienza.Kim aveva assolutamente zero, Tom aveva prestato servizio almeno su alcune navi ed era secondo tutte le fonti il miglior pilota che avevano.Lo paragonerei a B'Elanna, a cui è stata concessa la posizione di capo ingegnere semplicemente a causa della sua esperienza con la macchia
@MichaelKjörling: Sì e no.In quella linea temporale, avevano trascorso 23 anni sulla Voyager, con morti a livello di comando in arrivo, quindi è logico che Harry non fosse più un Guardiamarina quando la Voyager tornò a casa.In effetti, tra il vedere Harry Capitano del Rhode Island e vedere le sequenze del "presente" di Endgame, erano passati in totale 26 anni.È molto tempo.
L'esperienza di @JonathonWisnoski: Kim dopo anche solo quattro o cinque anni su quella nave non era niente da annusare
Ma Kim ha acquisito esperienza insieme a tutti gli altri.Questo è il motivo per cui non ci sono state promozioni, poiché tutti hanno avuto quegli anni di esperienza.
@Himarm Haha!"Grandammiraglio Chakotay, chi dovremo mandare alla squadra di sbarco? L'Ammiraglio Kim o l'ammiraglio Puhbah Paris?""Non conosco il Gran Alto Ammiraglio Janeway, è meglio che mandiamo qualcuno di grado inferiore. Forse il Capitano Avanzato Wildman?"
@Michael - LOL che era in realtà una cosa nei libri di Star Wars.Nel canone di Legends, i vari signori della guerra imperiali che stavano scavando l'Impero dopo la morte di Palpatine continuavano a inventare titoli sempre più sciocchi per farsi notare.
@Omegacron: La trama del pulsante di ripristino in Voy: Deadlock implicava che Harry Kim venisse sostituito con un doppelganger creato stranezza subspaziale.Forse Janeway non si fida totalmente al 100% di questa sostituzione Kim.Improbabile però, così com'è era apparentemente un processo fisico, non un alieno come pensavo di ricordare.
Qualcuno che sta di guardia mentre è in corso l'ufficiale del ponte è fondamentalmente un surrogato dell'ufficiale in comando, ei suoi ordini hanno il peso del comandante dietro di loro.Ma capisci: a bordo di una nave gli "ordini" non sono * mai * espressi come tali.Non mi è mai stato "ordinato" di fare nulla, né ho "ordinato" persone in giro.Gli ordini sono generalmente formulati come "richieste", quando le circostanze lo consentono, ad esempio "Potresti portare questo messaggio sul ponte?"- anche se tutte le persone coinvolte sanno che quello che è stato detto era un ordine che potrebbe essere interpretato come "Porta questo al ponte, ORA!".La cortesia conta ...
@Himarm - Janeway si è impegnata molto per attenersi al protocollo della Flotta Stellare, in modo da non "perdere di vista il quadro generale".Con la prospettiva di diventare una nave generazionale, forse Janeway stava solo tenendo a bada il piano di "passare il dollaro" e dare a tutti una promozione a rimescolare quando lei e gli altri "si sono ritirati"?
#3
+7
Meddwl
2016-12-11 10:22:10 UTC
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Non conosco le spiegazioni fuori dall'universo, ma nell'universo ci sono alcune (se non esplicite) ragioni certamente logiche per la differenza.

1) Janeway assegna diverse commissioni sul campo quando i due equipaggi si fondono per la prima volta. Tom è nominato tenente (jg) poiché questo è il grado che aveva quando è stato costretto a lasciare. Aveva l'esperienza, le capacità e la posizione (Chief Conn Officer) per giustificarlo. Anche ai Maquis in posizioni chiave vengono assegnati ranghi coerenti con le loro posizioni. A questo punto Harry è a circa una settimana dal suo primo incarico e quindi, indipendentemente dalla sua competenza, non ha buone ragioni per essere sollecitato.

2) Come altri hanno sottolineato, Janeway è avara di promozioni ed è giusto che sia .. .non può semplicemente promuovere tutti loro nell'Ammiragliato. Tuvok è l'unica persona che ottiene un effettivo aumento di grado.

3) La retrocessione / promozione di Parigi è in realtà la punizione più dura che Janeway distribuisce. Tom ha ammesso che rompe il PD ed è secondo in acqua calda. Ottiene una retrocessione e 30 solitario che è piuttosto vendicativo soprattutto da quando Janeway si rompe da sola nell'episodio successivo.

Tom riacquista il grado perché è un ufficiale eccezionale, Harry è un buon ufficiale ma non ha il coraggio sotto il fuoco di leadership che ha Tom. Tom conclude ancora la serie con lo stesso grado che gli è stato assegnato in "Caretaker" come fanno tutti gli altri tranne Tuvok.

Senza dubbio tutti loro sono stati promossi una volta tornati, se l'hanno sicuramente guadagnata tutti.

4) Infine, a proposito di "schifezze sul disco di Tom". La più grande trasgressione di Tom per sua stessa ammissione è stata quella di mentire sul proprio errore di pilota.

Per questo è stato tirato fuori dalla Flotta Stellare qualcosa che Janeway si sta tacitamente lasciando alle spalle concedendogli una commissione sul campo (il tempo è servito per così dire).

Il resto del record di Tom era per lo più posto sbagliato nel momento sbagliato. Dopotutto anche la sua condanna al carcere era per essersi unito ai Maquis, e difficilmente si può sostenere che contro di lui su una nave piena di ex Maquis.

Dal punto di vista professionale, ha salvato la nave numerose volte, ha intrapreso un'operazione pericolosa sotto copertura ed è maturato in un marito e padre premuroso e responsabile.

Ciao Meddwl e benvenuto nello Stack di fantascienza e fantasia.Questa è un'ottima prima risposta!Posso comunque interessarti a fare il [tour]?
Alcuni riferimenti effettivi (citazioni di script, ad esempio) trasformerebbero questo da una buona risposta in una grande.
#4
-1
evandentremont
2015-08-10 23:12:47 UTC
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Una spiegazione nell'universo potrebbe essere che le razioni e l'alloggio del replicatore / ponte ologrammi sono basati sul tuo grado. Fondamentalmente, più alto è il tuo grado, più energia puoi usare.

Janeway deve essere avara con le promozioni perché c'è una fornitura (relativamente) limitata di energia.

Risposta interessante, qualche prova di ciò?Forse una nota dello scrittore o qualcosa del genere?Ha promosso almeno Torres, Paris e Tuvok.
Non a caso, ma l'ho letto prima.
70.000 anni luce da casa.Sconfiggono i Borg, le bizzarre anomalie spaziali e la Specie 8472. Costruiscono navette completamente nuove e riprogettano la nave.L'unica cosa che può fermare Voyager?Regolamenti abitativi della Flotta Stellare!Seriamente, Janeway infrange più regole prima di colazione di quanto non faccia la maggior parte dei capitani in tutta la loro carriera, troverebbe un modo per aggirarlo.E Voyager diventa piuttosto vistoso con il loro potere dopo le prime stagioni che alcune tazze in più di caffè replicato non cambieranno.
#5
-2
Jack
2017-06-04 23:15:16 UTC
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Tutto quello che ho letto su Ops dice che è un coordinatore che organizza Supply e Science in una forza lavoro utile quando la nave ha bisogno di riparazioni o aggiornamenti. Ciò significa che l'ufficiale operativo di solito è annoiato, fino a quando una battaglia non rompe la nave. Spock (come Chief Science Officer) spesso soddisfa i requisiti del lavoro Ops, ma non ricopre mai la posizione. Data (come Ops Manager) spesso soddisfa i requisiti del lavoro di Science Officer, ma non viene mai mostrato che ricopre la posizione di Science Officer. Penso che su una nave molto grande il reparto rifornimenti avrebbe più da fare. L'Enterprise-D era una nave ambasciatrice. Gli scienziati sembrano andare e venire se necessario. Forse nessuno è rimasto abbastanza a lungo per essere l'ufficiale scientifico. Harry Kim è come un Data di basso rango, e T'Pol e Jadzia sono più simili a Spock. Dal momento che un Guardiamarina (Harry Kim) può essere l'Ops Mgr, dobbiamo presumere che non sia una posizione spesso necessaria. Sì, lo so, li vediamo in ogni episodio! Questo perché se vedessimo le altre cose che fanno ... beh, saremmo annoiati come devono essere. Gli spettacoli sono interessanti solo quando le cose si stanno rompendo o i pianeti hanno bisogno di aiuto. Il resto del tempo sarebbero rimasti in piedi, magari aggiornando un registro, o cercando di non farsi sorprendere a sognare ad occhi aperti. Forse è per questo che Harry non è mai stato promosso? Forse chiunque avrebbe potuto fare quel lavoro.

La tua risposta sembra essere basata su speculazioni, ci sono fonti o clip che potresti fornire per supportarti nella risposta?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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