Domanda:
Perché Silente ha detto a tutti che Voldemort aveva ucciso Cedric Diggory?
Sandun
2018-06-22 14:24:18 UTC
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Alla fine di Harry Potter e il calice di fuoco , Silente dice alla scuola che è stato Voldemort a uccidere Cedric Diggory. Tuttavia, è stato in realtà Codaliscia (Minus) a uccidere Diggory. Allora perché ha detto che era Voldemort? E nessuno del trio sembrava avere problemi con Silente che diceva quella bugia. Perché non gli importava?

Cedric è stato ucciso su ordine di Voldemort, usando la bacchetta di Voldemort, dopo essere caduto nella trappola di Voldemort.Voldy potrebbe non aver effettivamente commesso l'atto, ma era ancora direttamente responsabile della morte di Cedric.
Non ricordo che Harry abbia detto a nessuno che Codaliscia ha ucciso Diggory .. Quando la passaporta lo ha riportato all'ingresso del Labirinto, ha continuato a dire due cose: Voldemort è tornato e Cedric è morto.
@TheLethalCarrot probabilmente stai pensando a [questo] (https://scifi.stackexchange.com/q/188320) (vedi primo commento).
@F1Krazy intendi "indirettamente" responsabile?
@Shreedhar al punto!Sono d'accordo Quindi è stato a causa di un errore di comunicazione, vero?
Si tratta di ridurre le cose al messaggio centrale.I dettagli non sono importanti in tali situazioni.Questo è ciò che fanno i bravi scrittori.Due commenti: a) Le persone che mantengono le cose semplici sono persone che altre persone ascoltano.Se inizia a farsi prendere dai tecnicismi, non è più il carismatico e saggio mago e leader della resistenza contro Voldemort, ma qualcuno davvero noioso che ha perso la concentrazione.b) È abbastanza comune dire cose come: Hitler ha ucciso x milioni di persone, Stalin y milioni di persone anche se non l'hanno fatto da soli.Voldi è modellato su tali figure del 20 ° secolo.
@San sì.cattiva comunicazione e supposizioni fatte da Silente.Ma non lo biasimo.Dopo tutto Harry è quasi morto.Quindi Dumbledore non era curioso di ottenere troppi dettagli da lui.
@San, Voldemort era ** direttamente ** responsabile.Non c'è niente di indiretto nell'ordinare al tuo servitore di uccidere qualcuno.
Significa che il Ministero aveva sempre ragione: Silente stava mentendo ..
Perfino Harry ha detto che Voldemort ha ucciso Cedric."Se sei venuto a sentire esattamente come appare quando Voldemort uccide qualcuno, non posso aiutarti. Non voglio parlare di Cedric Diggory, va bene?"- OotP
Stai abusando della parola "mentire".Nel tuo utilizzo, gli Stati Uniti non hanno fatto un uomo sulla luna nel 1969, perché in realtà un gruppo di dipendenti della NASA.Allo stesso modo, è una menzogna dire che gli Stati Uniti hanno invaso l'Iraq, un gruppo di ragazzi dell'esercito hanno fatto, e il fatto che sarebbero stati arrestati da altri ragazzi se non fossero andati, è irrilevante.Anche la tua pessima ricezione del cellulare?Non incolpare T-Mobile.Quella persona maleducata che non ti permetteva di cancellare Comcast, attore solitario.Ora parliamo dell'assassinio di Kennedy!
@Bishop, fuorviante ma non una bugia diretta.Non penso nemmeno che Harry fosse intenzionalmente fuorviante, era troppo turbato per preoccuparsi dei tecnicismi.
Era già abbastanza difficile convincere la comunità dei maghi che Voldemort era tornato.Aggiungere Codaliscia al mix, che all'epoca era considerato un eroe, sembra una distrazione inutile.Mi sembra che Silente stesse solo cercando di far passare le informazioni più salienti.Voldemort è stato bravo quanto ha ucciso Cedric comunque.
@Shreedhar Harry ha detto a Silente che Codaliscia ha ucciso Cedric, o almeno non c'è motivo di credere che non l'abbia fatto.Ci è stato solo detto che Harry iniziò a dirlo a Sirius e Silente e che mentre parlava, visioni di _tutto ciò che era accaduto quella notte_ gli si sono levate davanti agli occhi, ma questo implica fortemente che in realtà ha detto loro tutto, incluso che Voldemort non l'ha fatto.uccidere Cedric.A meno che, naturalmente, non si sia mai reso conto che era Codaliscia e non Voldemort a lanciare l'incantesimo: era a terra con gli occhi chiusi e sentiva le voci solo da molto lontano, dopotutto.
Cinque risposte:
TheLethalCarrot
2018-06-22 15:03:24 UTC
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Ci sono alcune ragioni per questo, quindi spiegherò ognuna a turno.

Voldemort ha dato l'ordine

Quando un leader dà l'ordine di uccidere, quell'uccisione è generalmente associata a loro.

Da lontano, sopra la sua testa, sentì una voce fredda e acuta dire: "Uccidi la scorta"

Un fruscio e una seconda voce, che gridò alla notte le parole: "Avada Kedavra"

Harry Potter e il calice di fuoco

È stato fatto usando la bacchetta di Voldemort

Ciò significherebbe che le persone presumono che sia stato Voldemort (supponendo che possano dire che era la bacchetta di Voldemort, ovviamente) o che è molto probabile che Voldemort fosse coinvolto / abbia dato l'ordine per l'uccisione.

Rorujin: Codaliscia ha usato la bacchetta di Voldemort per uccidere Cedric? È per questo che Cedric esce dalla bacchetta di Voldemort anche se è stato Codaliscia a ucciderlo?

JK Rowling risponde -> Correct!

accio-quote, JK Rowling's Chat per la Giornata mondiale del libro, 4 marzo 2004

Harry è tornato mormorando di Voldemort che stringeva il cadavere

È molto probabile che in un situazione in cui un ragazzo ritorna stringendo un cadavere e borbottando un nome più e più volte che si presume che sia stata la persona a quel nome a uccidere.

"È tornato," sussurrò Harry. "È tornato. Voldemort."

"Cosa sta succedendo? Cosa è successo?" La faccia di Cornelius Caramell apparve sottosopra su Harry; sembrava bianco, atterrito. "Mio Dio - Diggory!" sussurrò. "Silente, è morto!"

Harry Potter e il calice di fuoco

Pettigrew era ritenuto morto e un eroe

Sarebbe piuttosto strano dire che un eroe è tornato dalla morte solo per uccidere uno studente innocente.

"Su, adesso, Minerva", disse Caramell con gentilezza, "Minus è morto da eroe. Testimoni oculari - Babbani, ovviamente, abbiamo cancellato i loro ricordi più tardi - ci hanno raccontato come Minus ha messo alle strette Black. Dicono che stesse singhiozzando "Lily e James, Sirius! Come hai potuto?" E poi ha preso la sua bacchetta. Be ', naturalmente, Black è stato più veloce. Minus è stato ridotto in mille pezzi ... "

Harry Potter e il prigioniero di Azkaban

Il punto sulla presunta morte di Pittigrew è eccellente, dà a Silente una ragione attiva per non menzionarlo.
I punti uno e quattro sono salienti, ma non vedo la rilevanza dei punti due o tre.Che differenza fa di chi è stata usata la bacchetta o quali furono le prime parole di Harry?
Il punto 2 si collega al punto 1 - Codaliscia con la bacchetta di Voldemort suggerisce che gli è stata data l'autorità specifica per compiere l'azione.Per quanto riguarda il punto 3, è un caso di come sarebbero interpretate le parole di Harry - essenzialmente, se qualcuno in quel tipo di panico sentisse parole sull'effetto di "Voldy back, Cedric's dead", è probabile che traccerebbe una linea tra i due.
@HarryJohnston Ritorna apparendo dal nulla stringendo un cadavere e parlando pazzamente di Voldemort.Penso che sia molto probabile che tutti salterebbero alla conclusione che è stato Voldemort.
Continuo a non capirlo;la domanda è su ciò che ha detto Silente nel suo discorso di fine anno, non su ciò che chiunque altro potrebbe aver dedotto in un primo momento dalle parole di Harry.O stai sostenendo che Silente non voleva contraddire le voci consolidate?
@ConMan, sappiamo già che Voldemort ha ordinato a Codaliscia di uccidere Cedric, non vedo che abbiamo bisogno di ulteriori prove su questo punto.E nell'universo, nessuno era in grado di esaminare la bacchetta di Voldemort, quindi non poteva fornire ulteriori prove neanche per loro.
Harry Johnston
2018-06-22 17:23:22 UTC
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Non è così complicato. È vero che Silente stava mentendo (conosceva la verità; a quel punto Harry aveva raccontato l'intera storia in dettaglio) ma ciò nonostante la sua affermazione era essenzialmente vera. Voldemort era infatti tornato; e era infatti responsabile dell'omicidio di Cedric, da quando ha dato l'ordine. Questo è tutto ciò che contava davvero, ed era tutto ciò che doveva essere detto. Pettigrew, a quel punto, era irrilevante.

È interessante notare che questo concetto è riconosciuto nella legge del mondo reale; c'è un recente articolo su Popehat che parla di diffamazione e della "dottrina della verità sostanziale".

Questa è l'idea che anche se non tutte le parole di un'affermazione sono letteralmente corrette , se è materialmente vero, ovvero se i fatti importanti che determinano come il pubblico lo vede sono veri, allora è vero ai fini della legge sulla diffamazione e non è diffamatorio.

Silente non poteva in quel momento ho detto tutta la verità; come fa notare Raditz nei commenti, era troppo incredibile, troppo complicato e avrebbe completamente perso il suo pubblico. Harry, Ron e Hermione potrebbero non apprezzare appieno quello, ma potevano certamente riconoscere che quello che diceva Silente, se non del tutto vero, non era materialmente falso. Non c'era motivo per loro di opporsi.


Nel caso qualcuno fosse curioso del motivo per cui sono sicuro che Silente conosceva già i dettagli, questa citazione è tratta dal capitolo 36:

"Se pensassi di poterti aiutare", disse Silente gentilmente, mettendoti in un sonno incantato e permettendoti di rimandare il momento in cui dovresti pensare a quello che è successo stasera, lo farei. Ma io so meglio. Intorpidire il dolore per un po 'lo peggiorerà quando finalmente lo sentirai. Hai mostrato coraggio al di là di qualsiasi cosa potessi aspettarmi da te. Ti chiedo di dimostrare ancora una volta il tuo coraggio. Ti chiedo di raccontarci cosa è successo. "

La fenice emise una nota dolce e tremante. L'aria tremava e Harry si sentì come se una goccia di liquido bollente gli fosse scivolata in gola nello stomaco, riscaldandolo e rafforzandolo.

Fece un respiro profondo e cominciò a dirgli . Mentre parlava, le visioni di tutto ciò che era accaduto quella notte sembravano sorgere davanti ai suoi occhi.


Ovviamente in seguito scopriremo che Silente, per non parlare di non è esattamente l'abitudine di dire a nessuno la intera verità. Si potrebbe anche considerare il discorso di Silente come un sottile presagio delle rivelazioni in Doni della Morte .

Intendiamoci, Silente è in buona compagnia:

Quindi quello che ti ho detto era vero, da un certo punto di vista.

- Obi-Wan Kenobi, Return of the Jedi

Fuori dall'universo, tuttavia, sospetto che questo sia stato semplicemente un errore di continuità.

Se l'intento era che Voldemort avesse ucciso Cedric personalmente, questo spiegherebbe una serie di cose: non solo il discorso di Silente, ma anche perché i Priori Incantatem hanno creato un'eco di Cedric. La spiegazione ufficiale per quest'ultimo evento è che Vermilinguo stava usando la bacchetta di Voldemort, ma sembra improbabile, e se questo fosse l'intento originale mi sarei aspettato che si riflettesse nel testo.

Shreedhar
2018-06-22 15:00:03 UTC
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Silente pensava che fosse Voldemort


La mia risposta è basata sui libri. Quindi eccolo qui.

Nel Capitolo 35: Veritaserum , Harry ritorna con il corpo di Cedric all'ingresso del labirinto dopo essere sfuggito per un pelo alla propria morte per mano di Lord Voldemort. E la prima cosa che dice è ...

" È tornato " sussurrò Harry. " È tornato. Voldemort. "

" Cosa sta succedendo? Cosa è successo? " La faccia di Cornelius Caramell apparve sottosopra su Harry; sembrava bianco, sgomento.

" Mio Dio - Diggory! " sussurrò. " Silente - è morto! " Le parole furono ripetute, le figure oscure che si premevano su di loro rimasero senza fiato a coloro che li circondavano. . . e poi altri l'hanno gridato

l'hanno urlato -

nella notte -

" È morto! " " È morto! "" Cedric Diggory! Morto! "

" Harry, lascialo andare "sentì la voce di Caramell dire, e sentì le dita che cercavano di staccarlo dal corpo inerte di Cedric, ma Harry non lo lasciò andare. Poi il viso di Silente, che era ancora offuscato e appannato, si avvicinò.

" Harry, non puoi aiutarlo adesso. È finita. Lascia andare. "

" Voleva che lo riportassi indietro, " mormorò Harry - sembrava importante spiegarlo. " Voleva che lo riportassi dai suoi genitori ... "

" Esatto. Harry .. lascialo andare adesso. "

Silente si chinò e con una forza straordinaria per un uomo così vecchio e magro, sollevò Harry da terra e lo rimise in piedi. Harry ondeggiò. La sua testa stava martellando. La sua gamba ferita non avrebbe più sostenuto il suo peso. La folla intorno a loro sobbalzava, lottando per avvicinarsi, premendosi cupamente su di lui - " Cos'è successo? " " Cosa c'è che non va in lui? " " Diggorys morto! "

HP: Goblet of Fire capitolo 35 Veritaserum

A questo punto, Harry non ha mai detto a nessuno che Cedric Diggory è stato assassinato da Codaliscia; la sua unica indicazione era che Colui-Che-Non-Deve-Essere-Nominato è tornato e Diggory è morto.

Più tardi, quando il finto Malocchio (Crouch Jr.) viene catturato e tutto si sistema, Harry e Silente parlano e Harry spiega come ha potuto vedere i fantasmi dei suoi genitori e di Cedric:

Ma quando raggiunse la parte in cui il raggio di luce dorato aveva collegato le sue bacchette e quelle di Voldemort, si trovò la gola ostruita. Cercò di continuare a parlare, ma i ricordi di ciò che era uscito dalla bacchetta di Voldemort stavano invadendo la sua mente. Poteva vedere Cedric emergere, vedere il vecchio, Bertha Jorkins ... suo padre ... sua madre ...

Era contento quando Sirius ruppe il silenzio.

" Le bacchette collegate? "disse, guardando da Harry a Silente. " Perché? "

Harry guardò di nuovo Silente, sulla cui faccia c'era uno sguardo arrestato.

" Priori Incantatem, "mormorò.

HP: Goblet of Fire Capitolo 36 Separazione dei modi

Da quello che Silente aveva sentito e sapeva a quel punto era che:

  • Diggory era morto e Voldemort è tornato
  • Il fantasma di Diggory è apparso quando la bacchetta di Harry si è collegata a quella di Voldemort indicando che la bacchetta di Voldemort è stato usato per uccidere Cedric.

Silente ha fatto un assunto logico ( ma lontano da quello che è realmente accaduto ) che fosse Voldemort che ha ucciso Diggory . E fece il suo annuncio sull'omicidio di Cedric per mano di Voldemort nella sala principale.

PS: Inoltre, né Ron né Hermione avevano idea (al almeno nel momento in cui Silente ha fatto il discorso) quel Codaliscia è stato colui che ha ucciso Cedric Diggory.

Hai spiegato con cura, ma ancora mi dà fastidio che Silente sia stato così stupido da "presumere" qualcosa del genere?Silente era furbo da morire, così ha pianificato cose come nascondere la vera natura di Piton per proteggere Harry ed era sempre in controllo degli eventi, quindi è strano pensare che abbia semplicemente `` supposto '' una cosa del genere.va bene.
Che dire di questo?Harry odiava Codaliscia tanto quanto Voldemort, ma il libro non menziona nulla sul fatto che si sentisse strano per il fatto che Silente chiamasse male l'assassino di Cedric, che amava molto. Avrebbe potuto almeno dirlo a Ron ed Hermy (per non parlare degli altri) più tardiche è stato Codaliscia a farlo, ma non ci ha nemmeno provato.
@San bene, è solo una speculazione, ma guardiamola.Guardando quello che Harry ha dovuto affrontare da OoTP a DH, è possibile che l'argomento sull'omicidio di Pettigrew non sia mai venuto fuori.E una volta che voldemort e pettigrew erano morti entrambi, raccontare alla gente quello che era successo era controverso.
Harry aveva raccontato l'intera storia a quel punto.Scusa, ma questa interpretazione non è plausibile.
Silente sembra il tipo di ragazzo che direbbe a tutti che era Voldemort indipendentemente dal fatto che lo sapesse per certo, perché l'effetto di mobilitazione che avrà sugli studenti li avvicinerebbe nella lotta generale.E non è probabile che V dica: "In realtà non sono stato io a ucciderlo" - potrebbe indebolire la sua immagine.La bugia funziona per entrambe le parti.
Harper - Reinstate Monica
2018-06-23 00:58:24 UTC
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Se non fosse stato per le azioni di Riddle, Diggory non sarebbe morto

L'omicidio non era lo stile o l'abitudine di Codaliscia. Mangiamorte o no, non è il tipo che uccide i ragazzi delle scuole senza motivo. Se Riddle avesse detto "fai andare via la scorta", Minus gli avrebbe probabilmente detto di toccare di nuovo il calice, o lo avrebbe materializzato a Timbuktu.

Pettigrew non aveva molta scelta e non aveva alcuna via percorribile attraverso la quale avrebbe potuto salvare Diggory se avesse voluto. Se avesse rifiutato, è prevedibile al 100% che Riddle avrebbe ucciso Minus all'istante e allegramente e poi avrebbe ucciso Diggory lo stesso. Se Minus si fosse materializzato con Diggory, sarebbero stati braccati con rabbia, stessa fine.

Riddle uccideva sempre persone e tutti i suoi seguaci sapevano che quando diceva uccidi, non era uno scherzo . Non c'era alcuna ambiguità.

Quindi nella misura delle cose, valutare chi è il più responsabile, il grosso del peso dell'omicidio grava su Riddle. Ma per il suo comando ...

L'affermazione di Silente, quindi, è il modo legalmente più corretto per dirla.

Intendiamoci, nulla sull'omicidio dice che solo una persona può essere accusata per l'omicidio. Chiunque soddisfi la definizione legale è colpevole.

* L'omicidio non era lo stile o l'abitudine di Codaliscia.Mangiamorte o no, non è il tipo che uccide i ragazzi delle scuole senza motivo. * - Un'affermazione molto strana sull'uomo che ha ucciso una dozzina di spettatori Babbani innocenti mentre metteva in scena la propria scomparsa ...
@chirlu Eppure ha vissuto a Hogwarts per diversi anni e non ha ucciso un solo bambino.
Si stava nascondendo.Uccidere qualcuno non gli avrebbe portato alcun vantaggio, ma certamente ha attirato l'attenzione su di lui.
Darrian Namae
2018-08-12 12:33:31 UTC
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È vero che Voldemort lo ha fatto uccidere. Posto sbagliato momento sbagliato. Sfortunatamente Cedric Diggory si trovava in quella precisa situazione. È stato per suo ordine dal suo popolo, quindi è come farlo da solo. Ha anche scelto Codaliscia che non può disobbedire perché non aveva via d'uscita senza essere dato in pasto a Nagini. A causa della paura e sapendo che era la sua vita o quella di Cedric, lo fece per paura di non compiacere il Signore Oscuro come farebbero volentieri altri Mangiamorte. La colpa di aver preso l'ultimo respiro di Cedric è Pettigrews, ma Voldemort ha la maggior parte della colpa per aver ordinato all'uomo che ha paura della morte e lui di uccidere uno spettatore innocente. Prima che l'omicidio sia omicidio una persona deve essere accusata. Chiunque abbia una parte in questo è colpevole, quindi alla fine la colpa può essere attribuita a entrambi, ma Silente ne sceglie uno; il più minaccioso che ha una storia di uccisioni di numerose persone e di aver ordinato alle persone di farlo in suo nome



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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