Domanda:
Catelyn Stark ha iniziato la guerra a Westeros?
USFBS
2015-05-29 00:06:51 UTC
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Nel libro "A Game of Thrones", c'era il capitolo Catelyn PoV che terminava con la sua invocazione di uomini in una taverna in cui Tyrion Lannister è appena entrato per arrestarlo in modo che potesse essere processato per aver cospirato per uccidere Bran ( e lei, inavvertitamente).

La domanda è questa: è stata questa l'azione che ha dato inizio alla guerra a Westeros? Sì, c'era molta tensione politica nel paese in quel momento, e le cose stavano sicuramente andando a posto per la guerra, ma quello che vorrei sapere è che ci sono prove nel materiale del libro / canone che indica che le cose non sarebbero progredite come volatilità come se non fosse per le sue azioni?

Era un fattore ma non IL fattore, il più grande e importante è la decapitazione di Ned.
@yondaime008 Direi che questo è ciò che il Nord si è schierato dietro, ma non credo che sarebbero stati in grado di prendere in custodia Ned quando ha affrontato Cersei su Jeoffery se la sua gamba non fosse stata ferita a causa dell'arresto di Tyrion ai Lannister. Non è dimostrabile, ma si teorizza che Ned Stark fosse il miglior spadaccino di tutta Westeros. Naturalmente, questo è tutto sentito dire.
Il miglior spadaccino di Westeros? Non credo, tutti i membri della guardia reale lo superano facilmente, incluso Jaime Lannister. Ma non è stato arrestato per quelle ragioni, Ned è stato uno sciocco per essere stato onorevole e confrontarsi con Cersei invece di agire immediatamente quando ha scoperto la linea di sangue, ha agito più velocemente, tutto qui. Un altro motivo dietro la ribellione del nord è che il nord è stato uno degli ultimi regni a piegare il ginocchio al re Targaryen. Fino ad allora, avevano il loro re, il re del nord, l'uccisione di Ned ha fatto sì che volessero reintegrare il re del nord.
@yondaime008 Beh, non possiamo dire con certezza il livello di abilità di Ned con una spada, non lo vediamo mai effettivamente combattere (anche se nello spettacolo, vediamo che Jamie Lannister è molto entusiasta di andare contro Ned uno contro uno prima di uno dei i suoi uomini lo pugnalano alla gamba). Ma, come ho detto, era una teoria (non mia potrei aggiungere). E dire che il Nord aveva il proprio re come motivo per volersi liberare è piuttosto discutibile, ognuno dei "Sette Regni" aveva i propri re prima che i Targaryen arrivassero a riva.
[Gavrilo Princip] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip) iniziò la prima guerra mondiale quando assassinò l'arciduca Francesco Ferdinando d'Austria? Alcuni lo dicono, ma ovviamente non è tutta la verità.
Bene, c'è quella frase da Tywin a Cersei sul salvataggio di Jaime da Robb Stark dove dice qualcosa come "Ho iniziato una guerra per salvare Tyrion, perché * è un Lannister *. Non pensare che non farò tutto ciò che è in mio potere per garantire il ritorno del mio primogenito ", se ricordo bene.
"Per quanto mi riguarda, sei stato tu a dare inizio", rispose Lord Tywin (a Tyrion). "Tuo fratello Jaime non si sarebbe mai sottomesso docilmente a catturare per mano di una donna". Tywin al suo meglio, mostrando il suo amore "paterno".
"C'è una guerra in arrivo, Ned. Non so quando o chi combatteremo, ma sta arrivando."--- Robert Baratheon
Sei risposte:
#1
+48
BCdotWEB
2015-05-29 01:21:29 UTC
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Perché fermarsi a Catelyn? Andiamo oltre:

  • Catelyn ha arrestato Tyrion sulla base dell'accusa di Ditocorto WRT, il pugnale che l'assassino ha usato per tentare di uccidere Bran.
  • Quell'assassino è stato assunto da Joffrey, che lo ha fatto per compiacere suo padre, una specie di: per pietà uccidere lo storpio Bran.
  • Bran è rimasto paralizzato a causa della sua caduta, ma in realtà è stato spinto da Jaime perché Bran ha colto Jaime e Cersei sul fatto.
  • I Lannister sono a Grande Inverno perché Jon Arryn è stato assassinato.
  • Qual è stato il lavoro di ... Petyr Baelish.

Se vuoi leggere un'analisi lunga e approfondita di chi è responsabile della Guerra dei Cinque Kings, leggi "Game Of Thrones: The 9 Characters Who Started The War" di Den Of Geek! .

Ora, riguardo alla tua domanda: "c'è qualche prova nel materiale del libro / canone che indica che le cose non sarebbero progredite con la stessa instabilità che avevano se non fosse stato per le sue azioni?" Direi che se ciò non fosse accaduto, poi Ditocorto avrebbe progettato qualcos'altro. Ma lui che indica Tyrion come fonte del pugnale sembra certamente che stia tentando di provocare un incidente.

+1 concordato. Finora tutto indica che Ditocorto ha lavorato attivamente per iniziare la guerra. Le sue ragioni esatte possono essere indovinate solo a questo punto.
@AndresF. Sembra che le motivazioni siano state espresse dallo stesso Petyr nella stagione 2 AFAIR, ha detto a Varys che "il caos è una scala". Baelish vuole diventare sempre più importante, ma per farlo velocemente, le case principali devono scontrarsi. Era tutto in nome di Gloria e Ricchezza
@yondaime008 Sfortunatamente non ci si può fidare di nulla di ciò che Petyr dice. È il tipo di personaggio di cui ti puoi fidare solo quando "ascolti" i suoi pensieri interiori. È un personaggio POV in qualsiasi libro? Non ricordo
@AndresF. no, non lo è mai stato, abbiamo visto solo chi è migliore con i POV di Sansa. Ma mi sembra plausibile, Baelish è stato traumatizzato sin dalla sua giovane età dalla sua bassa nascita e dall'irraggiungibile amore per Catelyn, quel trauma lo ha trasformato in una macchina dell'odio che cerca solo potere e onore crescente. Credo che questo sia veramente il suo piano principale, far combattere le forti pedine tra loro e finire il sopravvissuto indebolito. Dopo tutto Baelish non è noto per essere un combattente leale né bravo, ricordi come Brandon Stark gli ha preso a calci in culo davanti a Catelyn e suo padre? Non c'è da stupirsi che sia pazzo.
@yondaime008 Oh, sospetto che tu abbia ragione. Ma Ditocorto è il tipo di personaggio di cui non puoi mai essere sicuro. Ad esempio, gli credi quando dice di vedere Cat in Sansa, suggerendo che la ama? Io non.
@AndresF. Non potrei essere più d'accordo, infatti, per una volta non mi sento arrabbiato con D&D quando hanno costretto Baelish a dare Sansa per Ramsay Bolton nella serie, lui farebbe comunque qualcosa del genere con lei, è solo una carta preziosa in un grande gioco di poker è tutto ciò che è per lui.
Mi chiedo quanto si sarebbe potuto evitare se Robert Baratheon fosse stato un marito migliore di Cersei e avesse avuto alcuni figli con lei invece di due dozzine di bastardi. Si potrebbe dire che è stato il fiocco di neve che ha dato il via alla valanga. Poi di nuovo, se Rhaegar Targaryen non avesse rubato / violentato Lyanna, Robert non sarebbe mai diventato re. E se Aemon Targaryen non avesse abdicato per unirsi ai Guardiani della Notte ... potremmo andare avanti.
Si può tornare indietro di decenni o secoli per trovare una fonte per la guerra. È lo stesso nel nostro mondo reale come nel mondo fantastico di Martin. Ma per quanto riguarda gli eventi dei libri / show, penso che Petyr sia la principale forza trainante dei disordini a Westeros.
@Thomas Non dimenticare che anche Varys sta facendo il suo gioco, apparentemente determinato a ripristinare il regno dei Targaryen (ma con un sovrano sotto il suo controllo). Ad esempio, sta cercando di rompere i Lannister e i Tyrellss: nota le sue azioni alla fine di * A Dance with Dragons *.
@BCdotWEB Vero, ma cerca solo di riportare al trono l'erede "legittimo". Le sue azioni non hanno ancora portato direttamente alla guerra a Westeros. Potrebbe essere stato in grado di prevenire alcune cose, però.
@TylerH "se Robert Baratheon fosse stato un marito migliore per Cersei e avesse avuto alcuni figli con lei" Si è opposta e nei libri ha bevuto il tè della luna quando è rimasta incinta di lui. Il rapimento di Lyanna ha certamente messo in moto molti eventi, ma in quel momento altre cose stavano già accadendo (la cosiddetta trama delle "ambizioni del sud", Rhaegar che minò suo padre, ...). Non saremo mai in grado di individuarlo in un evento, proprio come le cose nella vita reale.
@Thomas Le sue azioni erano preparatorie per l'invasione di Westeros da parte di fAegon con un esercito di mercenari, quindi ci sarebbe sempre stata una guerra. Penso che non fosse così arrabbiato con la Guerra dei Cinque Re, considerando che ciò significava che la potenziale opposizione militare a fAegon sarebbe stata gravemente ridotta, e avrebbe avuto una popolazione stanca della guerra che avrebbe accolto con favore un forte leader Targaryen che Unirei il regno.
@BCdotWEB non ne ero a conoscenza (non ho letto i libri); nello show televisivo di cui era originariamente innamorata / molto affezionata / colpita da lui, poiché ricorda il giorno del loro matrimonio all'inizio della prima stagione. Era Re Robert la festa riluttante, ammettendo che non c'era mai stata una possibilità per l'amore e che ha sempre pensato / desiderato solo a Lyanna.
#2
+5
Andres F.
2015-05-29 01:10:48 UTC
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Finora non sappiamo esattamente chi o cosa abbia iniziato la guerra, ma probabilmente c'erano più ragioni.

Non credo che l'arresto di Tyrion Lannister da parte di Catelyn Stark sia stato abbastanza importante per iniziare una guerra, anche se di certo non ha aiutato. Si può sostenere che la morte di Robert Baratheon abbia causato più direttamente la guerra. Ma anche prima dell'omicidio di Robert Baratheon, c'è stata la manipolazione di Ditocorto della pazza Lysa Arryn, che l'ha portata a uccidere il precedente Primo Cavaliere del Re, Ser Jon Arryn, mettendo in moto la trama all'inizio di A Game of Thrones .

I motivi precisi di Ditocorto per mettere House contro House sono finora sconosciuti, sebbene offra alcune spiegazioni (inaffidabili). Possiamo solo speculare su di loro.

La morte di Robert Baratheon NON precede l'arresto di Tyrion da parte di Catelyn! Inoltre, spoiler tag?
@randal'thor Esatto, corretto! Non ero sicuro di questo e non avevo il libro a portata di mano. Re: spoiler, non sono d'accordo con un uso massiccio di tag spoiler; chi non vuole essere viziato sulle ragioni della guerra non dovrebbe nemmeno cliccare su questa domanda.
In effetti, a un certo punto, si deve presumere che una conoscenza di base dell '_molto inizio del materiale_ sia richiesta per una domanda a riguardo.
@LightnessRacesinOrbit anche se sono d'accordo sul fatto che non necessita di tag spoiler, ma non direi che fosse a conoscenza dall'inizio. Chi ha effettivamente ucciso Jon Arryn è stato rivelato solo alla fine di A Storm of Swords
#3
+5
Scott
2015-05-29 04:17:38 UTC
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È vero tanto dire che fu l'inizio della guerra quanto l'assassinio di Franz Ferdinand diede inizio alla prima guerra mondiale o l'invasione della Polonia iniziò la seconda guerra mondiale

Cioè, non è vero in alcun modo, ma le persone lo farà comunque.

L'inizio della guerra può essere pensato in molti modi. Due sono molto comuni.

Il punto in cui la guerra è diventata quasi una certezza. La prima guerra mondiale = la costruzione di alleanze, colonie e attrezzature militari da parte di Gran Bretagna, Francia, Germania. Seconda guerra mondiale = la firma del trattato di Versailles. GoT = la rivelazione che Joffery non era un erede del re.

Il punto in cui è stata decisa la data di inizio della guerra (che di solito è ciò che la gente pensa come l'inizio della guerra) WWI = Franz, WWII = Polonia, GoT = Catelyn che arresta Tyrion.

#4
+3
kuhl
2015-05-29 03:44:29 UTC
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La cattura di Tyrion da parte di Catelyn, seguita dall'attacco di Jaime a Ned, ha sicuramente creato un conflitto tra i Lannister e gli Stark, tuttavia la guerra sarebbe avvenuta comunque. Ricorda che Jon Arryn e Ned Stark avevano entrambi capito la vera parentela dei figli di Cersei. Questa fu la vera causa della guerra poiché questa consapevolezza indusse Cersei ad accelerare il complotto dell'assassinio, che costrinse Ned a provare a cedere il trono a Stannis.

Senza il conflitto iniziale tra i Lannister e Stark uno dei due le cose accadono.

  1. (Più probabile) Non cambia nulla. Robert viene ancora ucciso, Ned viene arrestato e decapitato per tradimento contro Joffrey, i ribelli del Nord, Stannis e Renly si dichiarano re.

  2. (Meno probabile) Ned è in grado di dirlo a Robert sui crimini di Cersei, Robert la fa giustiziare, Tywin solleva l'ovest e marcia ad Approdo del Re.

Indipendentemente da ciò, credo che la guerra sia ancora in corso, la differenza è chi è considerato un ribelle.

#5
+1
TheLethalCarrot
2018-01-16 22:50:35 UTC
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No

C'è più di un fattore che ha indotto le diverse parti in guerra a partecipare.

Catelyn Stark fa prigioniero Tyrion Lannister

@ BCdotWEB's answer fa un buon lavoro nel riassumere questo punto.

  • Catelyn ha arrestato Tyrion sulla base dell'accusa di Ditocorto WRT il pugnale l'assassino usato per tentare di uccidere Bran.
  • Quell'assassino è stato assunto da Joffrey, che lo ha fatto per compiacere suo padre, una specie di: per pietà uccidere il paralizzato Bran.
  • Bran è rimasto paralizzato a causa della sua caduta, ma in realtà è stato spinto da Jaime perché Bran ha colto Jaime e Cersei sul fatto.
  • I Lannister sono a Grande Inverno perché Jon Arryn è stato assassinato.
  • Che è stato il lavoro di ... Petyr Baelish.

Tuttavia, questo fa sì che i Lannister mobilitino le loro forze per cercare di riavere Tyrion nessun altro partito in realtà è ancora iniziato.

Eddard Stark scopre la verità

Questo è più il motivo principale per cui inizia la Guerra dei Cinque Re. Ned scopre la verità che i tre figli di Robert Baratheon e Cersei Lannister sono in realtà il risultato di un incesto tra Cersei e Jaime Lannister. Quando lo scopre, intende fare di Stannis Baratheon re in quanto è in realtà l'erede legittimo. Questo è ciò che induce Stannis e Renly Baratheon a unirsi alla guerra poiché entrambi vogliono il trono.

Eddard commette un errore

Come tutti sappiamo Ned è un "pazzo onorevole" e come tale quando scopre la verità affronta Cersei al riguardo. Questo non è solo stupido, ma essenzialmente le dice che ha intenzione di sbarazzarsi di loro dal trono e svela i suoi piani e le sue intenzioni. Questo porta Ned alla fine a essere fatto prigioniero. Questo è ciò che spinge Robb Stark a unirsi alla guerra, per riavere suo padre.

#6
  0
Muzaffer Karaman
2016-05-10 12:28:28 UTC
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È proprio come se fosse iniziata la prima guerra mondiale a causa dell'assassinio dell'arciduca Francesco Ferdinando d'Austria.

La guerra stava arrivando ma è necessaria solo una causa e Catelyn l'ha data.

"War is coming" ... sfumature minacciose di "Winter is coming"


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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