Domanda:
Perché le mosse della spada laser di Luke Skywalker sembrano così scoordinate e rozze rispetto ai prequel?
Vadr
2013-11-21 08:09:45 UTC
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Nella trilogia prequel di Star Wars (le tre più recenti), la scherma degli attori è molto coordinata e veloce. Ci sono molte acrobazie aeree e giochi di spada veloci; prestazioni generalmente impressionanti (anche se a volte esagerate).

Ma nella trilogia originale, l'arte della spada di Luke Skywalker sembra essere un movimento oscillante senza scopo e disperato in quasi ogni scena. Agita la spada laser avanti e indietro come un cinghiale. È sbalorditivo che Vader non lo abbia messo subito fuori dalla sua miseria.

Ecco cosa intendo:

C'è una sorta di spiegazione per al motivo per cui le capacità di Luke sono così scarse? Ha a che fare con l'elemento della storia o ha a che fare con il film stesso?

Ho sempre pensato che fosse perché Luke stava perdendo il controllo al pensiero che Vader stesse tentando di sedurre Leia dal lato oscuro, facendo così arrabbiare Luke e iniziando a dondolare all'impazzata.
È il suo stile di combattimento, per gli occhi inesperti, * sembra * oscillare senza meta, ma è uno stile simile a [Drunken Kung Fu] [1] [1]: http://en.wikipedia.org/wiki/Zui_Quan
Le frasi "prima trilogia" e "seconda trilogia" sono potenzialmente confuse, data la numerazione degli episodi. Suggerisco invece "trilogia originale" e "trilogia prequel".
A causa degli anni ottanta - Luke sembrava un buon combattente quando avevo 12 anni (ma ora le cose sono generalmente accelerate nei film). Inoltre sono chiamati "Jedi Knights", non "Jedi Ninja", quindi il coreografo pensava probabilmente in termini di una mannaia medievale a due mani invece di uno stocco senza peso. I movimenti di oscillazione ampi sono ciò che faresti per raccogliere lo slancio se volessi tagliare invece di affettare finemente (almeno se non hai molta esperienza con la tua arma)
@bitmask Un altro bel titolo modificato per correttezza politica. Peccato, davvero.
@LarsTech: Mi dispiace, ma se pensi che Luke stesse "agitando la sua spada laser come un idiota" semplicemente non hai capito di cosa parlava quella scena.
@bitmask Geez, un po 'un attacco personale lì. Entrambi i titoli trasmettono la stessa cosa, ma l'originale era divertente, il nuovo non tanto.
@LarsTech Nessun ad hominem inteso, scusa se l'hai presa in questo modo. Tuttavia, il tuo punto di vista sull'essere divertenti sembra [non rilevante] (http://blog.stackoverflow.com/2010/01/stack-overflow-where-we-hate-fun/).
Penso che il titolo originale fosse un po 'fuori bersaglio (Luke sembrava un principiante, non un deficiente), e il nuovo è mal formulato (non stiamo confrontando * mosse * * con * film *). Che ne dici di "Perché Luke è così inetto con una spada laser rispetto a tutti i prequel?"
Sono d'accordo con Jared nel complesso. Luke stava oscillando selvaggiamente perché era PAZZO con il lato oscuro della forza. Quindi tutto ciò a cui riusciva a pensare era dividere in due Vader ad ogni costo e liberare la galassia da questo essere malvagio. Questo è il motivo per cui quando Vader era a terra, ha praticamente perso tutta la tecnica e ha continuato a sparare a Vader più e più volte per sfogare la sua rabbia mentre cercava di ucciderlo. Vader non è stato in grado di sfruttare il livello di abilità inferiore di Lukes durante la sua rabbia perché quando Luke ha attaccato per la prima volta, Vader ha sbattuto la testa con forza contro le scale abbassate e praticamente ha subito una commozione cerebrale, quindi è stato incasinato.
SHHHhhhhh !!! Ricostruirà le scene di combattimento!
Vader: anni di addestramento (anche se non è stato applicato molto di recente a causa della mancanza di Jedi). Luke: Decenni di coltivazione dell'umidità più un paio di settimane di addestramento da Obi Wan e Yoda. È _ davvero_ così sorprendente?
Hmm domanda recente che è molto correlata alla scena di combattimento in questione: [Perché uccidere Darth Vader o l'Emporer avrebbe trasformato Luke nel Lato Oscuro] (http://scifi.stackexchange.com/questions/55281/)?
Un novizio che ha attraversato ben 4 giorni di allenamento sotto un vecchio decrepito non combatterà come Bruce Lee.
Protetto grazie all'elevato volume di risposte di basso valore
Puoi sostenere la tua affermazione che i cinghiali usano uno stile di spada laser agitata?
Eppure riuscì ANCORA a sconfiggere Vadar. Hmm ...
Anche il video nella domanda è rallentato, no?
Ho appena notato che in realtà colpisce il * guanto * di Vader con la spada laser intorno all'1: 10.: -O
[Troppo coordinato] (https://youtu.be/J0mUVY9fLlw), imo, e non in modo così impressionante.La filatura è completamente inutile.Inoltre, questo combattimento sembrava molto meglio prima che lo mettessero al rallentatore.
Possibile duplicato?https://scifi.stackexchange.com/questions/122830/is-there-any-story-reason-for-force-users-being-less-acrobatic
25 risposte:
Beta
2013-11-21 09:58:21 UTC
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Ho sempre pensato che fosse ovvio che in tutti i loro combattimenti fino a questo, Vader avrebbe potuto uccidere Luke a suo piacimento; non stava cercando di ucciderlo, stava cercando di abbatterlo e poi trasformarlo.

Nelle parole dell'incomparabile Mr. Plinkett,

In "Empire" ... Luke riesce a malapena a tenere il passo nella sua lotta con Vader. Vader sta semplicemente giocando con lui, potrebbe prenderlo a calci in culo in qualsiasi momento, ma si trattiene.

Nel duello finale in "Jedi", Luke è ancora un principiante , ma Vader è sicuramente sotto il rigido comando dell'Imperatore non di uccidere Luke, forse nemmeno per salvarsi la vita. La rabbia furiosa di Luke è esattamente ciò che l'Imperatore stava cercando di ottenere.

Questo è esattamente quello che stavo pensando. Ma anche la ragione per cui è così povero è il suo pochissimo addestramento rispetto a quello dei Jedi della nuova trilogia.
+1 - l'incomparabile Mr. Plinkett sottolinea anche qualcosa sulla falsariga della mancanza di coreografia che rende il combattimento più interessante; Puoi vedere la rabbia e la disperazione in Luke che si accumulano, mentre (ad esempio) il combattimento Obi-Wan / Maul è noioso oltre misura perché è troppo perfetto.
Risposta molto buona, ma non risponde alla domanda posta. La domanda riguarda le capacità di Luke, non quelle di Anakin.
La risposta si rivolge alle capacità di Luke ("Luke è ancora molto un novizio") e fornisce anche una spiegazione del motivo per cui l'ovvia conseguenza dell'essere un novizio (essere ucciso rapidamente da duellanti più abili / esperti) non si verifica.
Penso che sia anche un punto importante che Vader abbia dovuto abbandonare gran parte delle sue abilità precedenti una volta diventato il cyborg della trilogia originale e ha spostato il suo stile di sciabola su uno di potere sulla velocità e sull'agilità.
Luke Skywalker non riceve mai un addestramento adeguato nel duello con la spada laser, vero? Sia Obi Wan che Yoda sono troppo vecchi e muoiono prima di poter addestrare adeguatamente Luke. Yoda sembrava più interessato a insegnare l'equilibrio e il controllo a Luke, non le abilità di combattimento (anche se Luke ha imparato molte mosse acrobatiche fantasiose da Yoda).
Bella risposta, ma per qualche motivo non ho potuto fare a meno di leggere la citazione del signor Plinkett nella sua voce .. Un po 'come l'effetto Morgan Freeman ..
Chi è questo signor Plinkett? Nessun collegamento
Dacio
2013-11-21 23:09:34 UTC
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Nella trilogia del prequel di Star Wars (i tre più recenti), l'abilità con la spada degli attori è eccezionale. Ci sono molte acrobazie aeree e giochi di spada veloci; prestazioni generalmente impressionanti (anche se a volte esagerate).

Non sono d'accordo. La coreografia del combattimento è stata strutturata appositamente per essere appariscente e ricca di effetti speciali; molto raramente c'è stato alcun avanzamento della trama o sviluppo del personaggio durante una qualsiasi delle scene di combattimento (a parte l'uccisione o il ferimento di un personaggio). Ti presento che anche il combattimento è altamente irrealistico e non l'hai notato solo a causa delle acrobazie aeree, del combattimento con la spada veloce e ininterrotto, dei tagli della telecamera, ecc. Ecc. p>

Perché? IMDB afferma che il coordinatore del combattimento per la minaccia fantasma era Andreas Petrides ( crediti cinematografici IMDB), che ha una lunga e compiuta carriera come coordinatore degli stunt, con Nick Gillard come maestro di spada . Wikipedia dà più credito a Nick Gillard per le battaglie con la spada. Il punto chiave è che nessuno di loro ha una vera esperienza di combattimento con la spada.

Altri hanno già sottolineato che la coreografia per la trilogia originale era del campione schermidore Bob Anderson, che in realtà ha recintato nel film con il costume di Darth Vader negli episodi 5 e 6.

Il mio problema più grande con i duelli con la spada laser del prequel viene dalla fisica, come in questa domanda. Le lame sarebbero molto leggere, si avvicinano senza peso e molto più veloci di altri movimenti del corpo, eppure abitualmente hai combattenti con la spada laser che eseguono ogni tipo di compromesso, esponendo acrobazie estremamente vicine alle lame degli altri senza essere intaccati. L'eccessivo lavoro acrobatico e i salti rendono i combattimenti dei prequel ancora meno realistici ai miei occhi.

I duelli nella trilogia originale di solito avevano i combattenti uno di fronte all'altro, generalmente in posizioni di combattimento con la spada (con il eccezione di una mossa di rotazione eseguita male da Sir Alec Guinness). I combattenti parlano solo quando sono separati da una distanza di sicurezza (il che è certamente un po 'irrealistico, poiché un combattente veramente interessato aprirà il fuoco ogni volta che apri la bocca - ma questa è una presunzione di narrazione ), poi si chiudono l'uno con l'altro e combattere con sincera letalità fino alla separazione. Questo è di fondamentale importanza per il realismo dei combattimenti secondo me. Quando si combatte a distanza ravvicinata con armi veloci e letali come lame di pura energia senza peso - nonostante i muscoli e la percezione potenziati dalla Forza - spostare la lama senza peso per bloccare con un movimento del polso è una difesa di gran lunga superiore rispetto a saltare e girare su se stessi.

Su una traccia diversa, come ho accennato prima, ogni duello nella trilogia originale aveva uno scopo specifico per la trama e i personaggi in essa contenuti. A volte Luke si agita come un idiota perché è solo un ragazzino e un combattente inferiore con meno addestramento e molta meno pratica. Anakin ha iniziato ad allenarsi prima dell'adolescenza ed è stato Darth Vader, il Signore dei Sith esattamente da quando Luke è stato vivo.

Obi Wan era più che pari a Darth Vader nel gioco con la spada, come dimostra il combattimento alla fine di L'attacco dei cloni , dove Anakin impara la sua lezione di acrobazie eccessive perdendo le gambe. (Ironia della sorte, questa mossa è incredibilmente simile al video sopra, dove Darth Maul perde l'occasione perfetta per dividere in due Obi Wan a mezz'aria.)

Nel re-match a bordo della Morte Nera, l'obiettivo di Obi Wan non era quello di sconfiggere Darth Vader; aveva solo bisogno di dare a Luke, Han e Chewbacca abbastanza tempo per scappare con Leia. Sapendo che il raggio traente era disattivato ed era di nuovo in piena vista del Millennium Falcon, sapeva che il suo obiettivo era stato raggiunto quando gli altri apparivano senza Stormtrooper tra loro e la nave. Quindi si arrende, permettendo di essere ucciso sapendo di avere maggiori possibilità di guidare Luke a sconfiggere l'Imperatore piuttosto che uccidere Vader in persona.

Certo, la sequenza è più lenta rispetto alle sequenze d'azione dei prequel, nonostante siano minuti più brevi del duello prequel più breve; questo combattimento è caratterizzato da uno scopo e da persone che cercano effettivamente di colpirsi l'un l'altro.

C'è uno scopo simile dietro tutti gli altri duelli della trilogia originale. (Un altro punto significativo è che ogni film originale aveva solo un grande duello con la spada laser per film, mostrando una moderazione completamente assente dai pre-quel.) Sono d'accordo con il commento di altre risposte sulla scena originale che hai collegato. Vorrei aggiungere che la rabbia di Luke e l'energia che ne ricava sono una parte importante del modo in cui si logora e sconfigge Vader. Oltre al lato oscuro del Potenziamento della Forza che Luke ottiene, la sua rabbia e il suo dolore hanno un effetto su suo padre che penetra le difese di Vader in un modo in cui la sua abilità con la spada non può, secondo me, far crollare Vader sulla passerella senza nemmeno essere colpito.

Vi lascio con questa citazione da Wikipedia sull'approccio al gioco della spada in La minaccia fantasma, che credo sia stata ironicamente catturata dalla trilogia originale e profondamente mancata in tutti i prequel.

Acrobazia il coordinatore Nick Gillard è stato reclutato per creare un nuovo stile di combattimento Jedi per la trilogia prequel. Gillard ha paragonato le battaglie con la spada laser a una partita a scacchi "in cui ogni mossa è un controllo". A causa delle loro armi a corto raggio, Gillard teorizzò che i Jedi avrebbero dovuto sviluppare uno stile di combattimento che fondesse ogni stile di combattimento con la spada, come il kendo e altri stili di kenjutsu, con altre tecniche di oscillazione, come lo swing nel tennis e il taglio degli alberi. Mentre allenava Liam Neeson ed Ewan McGregor, Gillard scriveva una sequenza di una durata stimata di 60 secondi, da cinque a sei sequenze per combattimento. Lucas in seguito si riferì ai Jedi come "negoziatori", piuttosto che soldati ad alto numero di vittime. La preferenza del combattimento corpo a corpo aveva lo scopo di dare un ruolo più spirituale e intellettuale ai Jedi.

I prequel hanno una visione molto più netta del bene contro il male, con il Sith essendo agenti del male puro che non vogliono essere sconfitti dai Jedi. La trama della redenzione di Darth Vader nella trilogia originale è molto più sfumata, in realtà ritrae parte del lato spirituale, negoziale e intellettuale dei Jedi. Inoltre, i prequel mostrano un numero piuttosto elevato di Jedi che combattono e muoiono, esattamente come i "soldati ad alto numero di vittime" Lucas afferma che non lo sono.

Gillards attribuisce la teoria del combattimento con la spada laser che combina "kendo e altri stili di kenjutsu , con altre tecniche di oscillazione, come le oscillazioni del tennis e il taglio degli alberi "è spazzatura. Tutti questi sono modi terribili per maneggiare una lama leggera con una potenza di taglio senza precedenti su tutti i bordi e le punte. Consideriamoli uno alla volta:

  • Kendo: il Kendo è un'arte marziale stilizzata che discende dalla katana e kenjutsu condivide molte delle stesse applicazioni problematiche al combattimento con la spada laser, che considereremo Il prossimo. Ma il Kendo limita anche i tipi di attacchi e difese consentiti, il che è spazzatura per un vero combattimento.

    Le tecniche di Kendo comprendono sia colpi che spinte. I colpi vengono effettuati solo verso aree target specificate (打 突 - 部位 datotsu-bui) sui polsi, sulla testa o sul corpo [...] Le spinte (突 き tsuki) sono consentite solo alla gola.

  • Kenjutsu: "Kenjutsu (剣 術) è il termine generico per tutte le scuole (koryū) della spada giapponese", che è stato adattato e perfezionato per l'uso e punti di forza delle spade giapponesi curve, a un taglio (la più famosa delle quali è la katana) per quasi 1.000 anni. Il dibattito sui punti di forza e di debolezza di una katana rispetto ad altri tipi di spade infuria; Non lo toccherò. Tuttavia, dirò che una katana era molto specializzata nell'abbattere gli avversari con colpi letali a colpo singolo e impedire che la lama si incastrasse nella carne, nelle ossa o nell'armatura. Lì finisce la somiglianza con una spada laser. Liberata dai materiali e dalla fisica del mondo reale, una spada laser è un'arma superiore e molto diversa nei seguenti aspetti:

    1. Lama curva vs. lama diritta.
    2. Singolo bordo vs. bordo omnidirezionale.
    3. Nitidezza e forza. Le katane possono essere affilate come un rasoio, ma non saranno mai abbastanza affilate e forti da penetrare con la punta attraverso una porta blindata rinforzata ( Episodio 1 , tentativo di incursione sul ponte della nave commerciale di Qui-gon e Obi-wan ).
    4. Peso e bilanciamento della lama; La katana pesa tipicamente più di un chilogrammo, bilanciata sulla lunghezza della lama. Il peso e l'equilibrio della spada laser non sono stabiliti canonicamente, ma è molto difficile immaginare che una lama al plasma / energia abbia proprietà simili all'acciaio solido.
    5. Lunghezza lama. Le spade laser a lunghezza variabile sono stabilite nel canone. Qualsiasi lama a lunghezza fissa sarà un'arma molto diversa da maneggiare rispetto a una lama a lunghezza variabile.

    Ognuna di queste determinerebbe notevoli differenze nello stile di combattimento. Considerati tutti insieme, il Jedi e la spada giapponese dovrebbero essere completamente incomparabili.

  • Tennis: davvero? Immagino che questo spieghi perché i combattenti nei prequel combattono spesso così distanti tra loro.

  • Tagli di alberi: i Jedi usano sciabole leggere non lightax. Inoltre, il taglio degli alberi è meglio farlo con colpi pesanti con la stessa massa e forza alle spalle. Non faresti oscillare una motosega contro un albero come un'ascia; non avresti nemmeno bisogno di usare una spada laser per abbattere un albero, basta toccarla . Ci vuole meno di mezzo chilo di pressione per tagliare la pelle con una spada d'acciaio convenzionale; quanta pressione pensi sia necessaria per tagliare la pelle con una spada laser?

  • "altre tecniche di oscillazione": spero di aver chiarito che la velocità di attacco è un vantaggio fondamentale di armi più leggere. Una spinta è un attacco più veloce di uno swing, poiché si muove in linea retta anziché in un arco curvo. Questo è il motivo per cui la scherma a fioretto (lama leggera limitata a pugnalare con la punta) o la scherma a sciabola (lama altrettanto leggera, ma consentita di segnare colpi con entrambi i bordi) sarebbe arte marziale diurna con le maggiori somiglianze con il combattimento con la spada laser.

In conclusione, le principali differenze che osservi tra il prequel e la trilogia originale sono di design. La trilogia originale utilizza la spada laser come veicolo narrativo, esplorando il significato della Forza e lo sviluppo del personaggio di Father and Son Skywalker. La coreografia è minimale e precisa, il realismo della tecnica del fioretto passa in secondo piano rispetto ai combattenti stessi. La trilogia prequel presenta le coreografie di Hollywood / Kung Fu come scene d'azione, progettate per mostrare le acrobazie e gli effetti speciali, in gran parte superflui per la trama. In breve, i combattimenti sono così diversi perché sono stili di film diversi.

+1 Quel primo video è devastante. Non ho mai consapevolmente notato queste cose, ma forse sono ciò che ha reso quella lotta così poco interessante. In effetti, 2:33 rende l'intera cosa più * reale *, anche se ovviamente è uno scherzo.
@Beta sì, è piuttosto brutto. La parte 2:33 è anche la mia preferita. Molti commentatori del video altrove sottolineano che puoi scegliere molte scene di combattimento di Hollywood in modo simile, inclusi i duelli con la spada laser degli episodi 5 e 6. Ma sai, anche se Luke si sta agitando in * Jedi *, è chiaro (dai combattimenti e dall'altra cosa che fanno gli attori: recitare) che sta cercando di attaccare e ferire Vader, per difendere sua sorella dal lato oscuro.
+1, soprattutto per il primo video. Esattamente quello che volevo pubblicare in una risposta.
Esattamente. Ieri ho guardato di nuovo i combattimenti nei prequel e volevo aggiungere alcune modifiche alla mia risposta, ma questo video lo spiega perfettamente.
Inoltre, dopo aver visto combattimenti in film come Rob Roy, The Duellists, classici film di Zorro e persino The Princess Bride, sono arrivato a detestare la coreografia del prequel. Un avversario così pericolosamente capace da poter sparare proiettili in aria non sarebbe semplicemente fermo mentre salti sopra la sua testa. Potrei semplicemente creare 100 account di pupazzi calzino solo per votare la tua risposta !! ;-)
Se stanno solo fingendo di combattere, allora come mai Qui Gon e Darth Maul finiscono entrambi morti. Non puoi rispondere, vero?
@Richard Certo che posso! Fingono solo di essere morti. ... Anche se mi hai portato su un punto minore: le morti in quelle scene di combattimento servono a far avanzare la trama (secondo me, in modi molto limitati, ristretti e spesso anti-climatici). Continuo a sostenere che la recitazione e gli eventi * diversi * dalla violenza nelle scene di combattimento della trilogia originale servono a renderli molto più avvincenti e potenti di qualsiasi cosa i prequel abbiano lanciato sullo schermo.
Voglio solo sottolineare che portare la fisica in una discussione su esseri con accesso a un potere mistico, auto-potenziante e telecinetico che si combattono a vicenda con le spade laser è una forzatura nella migliore delle ipotesi ... e molto probabilmente irrilevante. Non abbiamo modo di sapere quale impatto ha la Forza sulle loro caratteristiche fisiche e abilità, quindi non può essere calcolato.
@Ellesedil fisica del mondo reale, forse. Il punto è che un force-weilder che combatte con una lama senza peso sarebbe più veloce e più agile di qualsiasi spadafighter del mondo reale. Wookiepedia ha un elenco incredibilmente lungo di [Force Powers] (http://starwars.wikia.com/wiki/Force_power) e tra questi ci sono velocità, corpo e mente di battaglia, che si occupano di migliorare o superare i propri limiti fisici con la Forza. Non è necessario calcolarlo oltre l'osservazione che i combattenti della forza sono super-umani ed è ridicolo per loro perdere qualsiasi apertura in una guardia avversaria.
Anche senza il peso, ci sono così tante volte nella trilogia prequel in cui un combattente finisce completamente girato dall'altra parte, corpo e viso, nel raggio d'azione per essere colpito con un breve affondo e non succede nulla. Un vero schermidore saprebbe che farlo anche una sola volta probabilmente porterebbe alla morte, molto meno ancora e ancora.
Ottima risposta, per la quale ho votato.Un piccolo suggerimento per forse migliorare questa risposta: tu dici "_Gillards attribuito teoria del combattimento con la spada laser ... è spazzatura_".Forse potresti offrire qualche spiegazione in più sul perché, altrimenti quell'affermazione risulta un po 'infondata.Per esempio.alla lettura casuale di qualcuno come me - senza alcuna esperienza di scherma / spada - l'affermazione di Gillard si è rivelata ragionevole (o almeno inoffensiva).Sarei sinceramente interessato a capire di più sul motivo per cui è sbagliato.
@StoneThrow Ho aggiunto le mie opinioni amatoriali / da poltrona ispirazioni di Gilliard.Sembrava un po 'come tagliare la legna a un cavallo morto, ma si spera che lo trovi utile.
A proposito, l'intero concetto di un'arma a bastone leggero a doppia estremità non ha senso.Un'arma del genere non può essere utilizzata come arma a lunga portata perché le mani devono rimanere nella zona centrale.È così lungo che ti darebbe effettivamente problemi di movimento e non c'è modo di bloccare le spinte dritte (dovresti bloccare con la maniglia).Non è solo inferiore a due spade laser.È inferiore anche a una singola spada laser.
Sulthan
2013-11-21 16:50:43 UTC
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C'è una differenza principale tra l'arte della spada nei combattimenti reali e nei film.

  1. Nei combattimenti reali

    Miri al tuo nemico, cercando di non aprire la tua difesa.

  2. Nei film

    Miri all'arma del tuo avversario, spesso entrambi gli attori sono troppo lontani l'uno dall'altro per colpire con successo l'altro.

I veri combattimenti sono in realtà piuttosto veloci. Se vuoi che gli attori parlino durante i combattimenti e abbiano tutto quel drammatico scontro di armi, dovrai sacrificare molto per questo. La maggior parte delle persone non se ne accorgerà comunque. Non è un caso che la maggior parte dei combattimenti nella nuova trilogia siano senza parole.

Tuttavia, l'arte della spada non è così male come potresti pensare. Se noti il ​​movimento delle loro gambe, è fantastico. L'attore che interpreta Darth Vader in questa scena era in realtà un schermidore olimpico inglese.

Nota anche che ci sono 30 anni di differenza, un'enorme differenza nel budget e nel numero di effetti digitali coinvolti . Nei nuovi film, ogni movimento di combattimento è pianificato e provato più volte. Nella vecchia trilogia, i combattimenti sono stati filmati a velocità reale (l'unica opzione che hai quando le persone parlano durante il combattimento). Nella nuova trilogia, molti combattimenti sono stati fatti al rallentatore e poi accelerati (questo è il tuo "gioco di spada veloce").

Se stai chiedendo delle acrobazie aeree, ti sarebbe difficile convincere un vecchio schermidore inglese a includerle nella sua coreografia negli anni Settanta. Devi aspettare altri 30 anni prima che tutti inizino ad amare la coreografia di combattimento asiatico.

Vorrei poter trovare l'articolo di un istruttore di spadone su come comportarsi in un vero combattimento con la spada (e quindi come rendere più convincente lo stage fighting) con specifico riferimento al combattimento con la spada laser. Ha fornito un lungo elenco di regole, tra cui "mirare al corpo del tuo avversario, non alla sua spada" e "agire come se la tua vita fosse davvero in pericolo". Ha dedicato un intero paragrafo alla mossa di rotazione.
@Beta - [Quello?] (Http://www.theforce.net/fanfilms/production/clements_tutorial/index.asp) (l'ho appena cercato su Google dalla tua descrizione).
@MaciejPiechotka: ** Sì! ** Grazie!
Hah, sì, le primissime due cose che ho notato nelle clip sono state (1) il loro lavoro sulle gambe è * fantastico * e (2) in realtà non si mirano l'un l'altro.In alcuni casi, non mirano nemmeno alle spade dell'altro :) Ovviamente, poiché le "lame" della spada laser non possono essere danneggiate e hanno pochissimo slancio, mirare alla spada potrebbe essere una tattica praticabile (una volta ogni tanto)."Tagliare" alla testa di Vader (in realtà, mezzo metro * sopra * la testa di Vader) è decisamente sciocco;come hanno fatto a filmare quella scena?Nota come Vader sembra alto quanto Luke in quella ripresa: hanno dato a Luke uno sgabello o cosa?: D
Joel Coehoorn
2013-11-22 07:26:24 UTC
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Ci sono altre eccellenti risposte qui che coprono gli elementi meccanici, emotivi e di allenamento di ciò che stava accadendo. Quello che vorrei aggiungere è che, dal punto di vista dei personaggi della storia, c'è un livello di attività che si svolge sotto la superficie attraverso la Forza che non possiamo davvero vedere sullo schermo. A volte questo si traduce in cose che sono più di quello che ti aspetti, come salti super umani o una parata fulminea di un fulmine. Ma a volte questo può portare a cose meno di quanto ti aspetti: un'apertura apparente potrebbe essere una finta deliberata, ben bloccata attraverso la Forza, per convincere un avversario a commettere un colpo eccessivo e quindi esporsi al contrattacco. Questo è solo un esempio.

Abbiamo un piccolo assaggio di questo tipo di combattimento in Empire, quando Vader solleva l'equipaggiamento in aria per colpire Luke. Dovrebbero essere possibili anche altri trucchi. Il punto è che non mi sarei aspettato che un combattimento tra due Jedi sembrasse niente come un combattimento tra due utenti non forzati. Se sono deluso da qualcosa sulla coreografia prequel, è che non fanno abbastanza di questo: tendono solo ad adattarsi "su", per le cose appariscenti, e non tanto "giù".

Nella scena in questione, ho sempre avuto la sensazione che un Luke infuriato si scagliasse direttamente con la Forza. Vader non è in grado di contrastare efficacemente le oscillazioni selvagge di Luke, poiché ci vuole tutto ciò che ha solo per impedire che la sua spada laser venga spinta indietro dentro di lui, o proteggere il suo corpo da un attacco più diretto come gli strozzatori della Forza che vediamo usare altrove. Lo stesso Luke sente la Forza come mai prima d'ora. La spada laser in confronto sembra solo uno strumento grezzo. A questo punto, ciò che rimane visibile per noi è solo un'ombra; la pura battaglia della Forza è molto più significativa.

La differenza di stili è dovuta al fatto che, nei prequel, i combattenti sono entrambi più equilibrati e meglio addestrati. Nessuna delle due parti ha mai la capacità di giocare con l'altra attraverso la finezza, come Vader fa con Luke a Bespin, e nessuna delle due parti è mai in grado di superare completamente l'altra con pura potenza, come Luke fa con Vader sulla seconda Morte Nera. Per i prequel invece vediamo sequenze di combattimento più veloci, in cui ogni attaccante cerca di provocare l'altro a commettere un errore. In altre parole, i prequel hanno combattimenti migliori, perché hanno combattenti migliori.

+1 per l'ultima frase. Riassume tutti gli altri risponde perfettamente.
downvote, perché pensavo che i combattimenti prequel fossero noiosi e lunghi.
Sono d'accordo con le osservazioni sui concorsi della Forza.Nella trilogia originale, in particolare la scena nella domanda (anche se la versione nella domanda è al rallentatore), qualcosa sta trattenendo Vader: c'è di più che taggare con spade leggere.Tuttavia, la frase finale di questa risposta lo mina per me, poiché vedo i combattimenti prequel come acrobazie da palcoscenico in gran parte sciocche, per il primo video nella risposta di Dacio: stanno cercando di essere impressionanti, ma le mosse sono stupide acrobazie non di combattimento.
phantom42
2015-11-21 13:44:58 UTC
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Lucas e Hamill affrontano questo problema direttamente nella featurette La nascita della spada laser dai DVD.

Per prima cosa Lucas spiega che la battaglia tra Obi-Wan e Vader è a malapena una lotta, a causa della loro età e condizione.

È iniziata come una sorta di forma orientale di scherma dove c'era molto onore coinvolto, molta abilità e abilità e un significato spirituale più alto per lo scontro con la spada. E quindi erano molto semplici. E all'inizio, nel primo film, l'episodio 4, c'era questa lotta tra un uomo molto vecchio e un uomo che era solo parzialmente un uomo, per lo più un essere meccanico. Quindi non è stato affatto uno scontro con la spada.

Hamill spiega poi che le spade laser dovevano essere pesanti.

George era irremovibile sul fatto queste cose erano davvero, davvero pesanti, che non potevamo togliere una mano, che dovevamo sempre averne due come Excalibur con un peso compreso tra 40 e 50 libbre.

Lucas continua

Erano molto potenti e avevano molta energia, quindi hai lavorato con loro come se fossero pesanti perché quando si schiantano insieme fanno esplosioni e ogni genere di cose.

Infine, spiega che Luke dovrebbe far progredire lentamente le sue abilità di combattente con la spada.

Mentre andavamo avanti, volevamo che i combattimenti con la spada laser diventassero più veloci e più intensi man mano che Luke diventava più esperto nell'arte del combattimento con la spada. E così abbiamo iniziato molto lentamente ad allontanarci dalla forma a due mani che è più orientale a volte usando una forma a una mano, e progredì sempre più in una forma più a due mani e una mano. Ma in origine era necessario tenere due mani su questa spada laser a causa della quantità di energia che viene fatta oscillare.

Aaaaaaaaa e George Lucas non capisce la differenza tra energia e materia.
@WadCheber [Quale differenza?] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Mass%E2%80%93energy_equivalence)
Anche se Lucas potrebbe non averlo detto, dato che all'epoca era molto influenzato da film giapponesi come * Hidden Fortress *, tendo a pensare che anche la coreografia di quei film lo abbia influenzato.Le performance fisiche in quei film, come quello di Toshiro Mifune, tendevano a usare la spada per trasmettere il carattere e / o il contenuto emotivo di una scena, e non per "sembrare cool".
bgardner
2013-11-21 08:13:34 UTC
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Immagino che sia un po 'entrambe le cose. Luke non aveva quasi nessun addestramento rispetto ai Jedi, che seguono un intero programma scolastico (che, se ricordo bene, è molto selettivo e solo i migliori riescono a superarlo). Quindi le sue abilità di combattimento non sarebbero così impressionanti. Inoltre, i limiti delle telecamere e della grafica di allora probabilmente limitavano parte della coreografia.

Jeremy French
2014-09-19 04:07:16 UTC
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Questo richiede una citazione dalla bocca del cavallo.

Nello scrivere la trilogia del prequel, George Lucas ha detto che voleva che il combattimento con la spada laser fosse

"che ricordasse ciò che era stato fatto nei film precedenti, ma anche qualcosa di più pieni di energia. Avevamo visto vecchi, ragazzi e personaggi mezzi droidi, ma non avevamo mai visto un Jedi nel fiore degli anni. Volevo farlo con un combattimento più veloce e dinamico - e lo eravamo in grado di farcela.

Star Wars: The Making of Episode I: The Phantom Menace (tramite wikipedia)

JediWitness
2013-11-23 07:12:02 UTC
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Alcune di queste risposte non sono realmente corrette.

Nella trilogia originale di Star Wars, il gioco con la spada è fondamentalmente una combinazione di scherma e alcuni combattimenti con la spada giapponese, ma la scherma è ancora la parte principale.

Al tempo dei film prequel, il gung-fu e le arti marziali cinesi erano diventati più mainstream. Con l'introduzione di Ray Parks (Darth Maul), che è un campione europeo di Wushu, puoi vedere chiaramente l'influenza delle mosse del gung-fu, delle acrobazie e del gioco con la spada. Ciò è particolarmente evidente all'inizio di Phantom Menace quando Qui-gon e Obi-Wan stanno appena uscendo dalla stanza dopo essere stati gasati e Qui-gon sta usando le mosse rotanti, girando intorno alla spada laser e vicino alla sua schiena mentre lui è sorprendente. Questo è preso direttamente dal combattimento con la spada gung-fu cinese usando la spada Dan Dao. Sta usando uno stile chiamato "Pulendo il sangue".

Ci sono anche alcune mosse di combattimento con la spada di tai chi, poiché una spada laser è davvero un'arma a più tagli, simile a una spada di tai chi che è una spada a doppio taglio, in cui spesso è altrettanto pericoloso l'utente come avversario.

In qualsiasi film, i combattimenti saranno buoni e abili quanto le persone che combattono. Questo è il motivo per cui le scene di combattimento in film come Jackie Chans, Jet Li e altri film che hanno attori di arti marziali che hanno subito un serio addestramento sono mondi al di sopra della maggior parte delle altre coreografie di arti marziali in stile occidentale.

Dato che Ray Parks aveva molti anni di formazione simile a molti attori famosi di film gung-fu come quelli menzionati, ha portato nei film quella conoscenza, abilità, velocità e stile di combattimento, che è il motivo principale i combattimenti erano molto migliori nei nuovi film rispetto a quelli originali.

Quando Yoda combatte contro Dooku in Attack of the Clones, utilizza una varietà di tecniche di gung-fu, tra cui un passo avanzato di gung-fu chiamato Sky horse circle turn, cambio di posizione, insieme alle solite acrobazie dello stile Ataru. Ho riconosciuto tutto questo subito non appena ho visto il film, confermando così che Lucas sapeva che poteva aumentare il realismo e la qualità delle scene di combattimento usando tecniche e mosse di tipo gung-fu nei suoi film.

Anche con un film come Spiderman 2, Spiderman usava anche mosse di combattimento tipo wushu contro Doc Ock.

+1 per "perché la coreografia di combattimento negli Stati Uniti ha fatto molta strada dagli anni '70 ..."
Non sono d'accordo - hai una lama * completamente priva di peso * che può tagliare qualsiasi cosa con uno sforzo effettivamente zero. Perché allora, nei prequel, * oscillano * la lama come pazzi? Lo stile di scherma degli originali ha più senso.
EtherDragon
2013-11-23 02:07:52 UTC
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Se supponiamo che questi vari Jedi stessero effettivamente cercando di uccidersi a vicenda (e non solo di essere governati da un coordinatore degli stunt), la differenza negli stili di combattimento tra la trilogia principale e i prequel è semplice.

Secondo le fonti delle interviste rilasciate durante la realizzazione dei Prequel, l'idea su chi Vader, Obiwan e Luke abbiano combattuto così terribilmente aveva a che fare con la loro abilità in quel momento nell'arco narrativo.

Obiwan era vecchio e poco esperto. Una spada laser è una cosa pericolosa, quindi conserva ancora abbastanza abilità e connessione con la forza per sapere come maneggiarla per difendersi da cose come i blaster e gli occasionali attacchi vaganti, ma un cavaliere Jedi abile e adeguatamente addestrato avrebbe probabilmente lo uccise.

Darth Vader era "più macchina, ora, che uomo - contorto e malvagio" e semplicemente non aveva la capacità fisica di fare molto di più che l'occasionale oscillazione selvaggia o l'inefficace blocco della forza bruta.

Luke non è stato addestrato dai Jedi, ha imparato da solo. Senza una buona pratica, esercitazioni costanti e un insegnante in grado di guidarlo nelle tecniche della spada laser, anche lui era limitato a ciò che la Forza poteva trasmettere. Lo vediamo in un certo modo sgraziatamente bloccare il fuoco dei blaster in "L'Impero colpisce ancora" mentre era guidato dalla forza, ma non un maestro di spada laser come un cavaliere Jedi completamente addestrato dalla repubblica pre-impero.

Jedi , prima della loro distruzione, sono stati tutti addestrati fin dalla tenera età a maneggiare e usare correttamente una spada laser. Quando hanno raggiunto l'età adulta, la loro tecnica di combattimento potrebbe essere veloce e furiosa poiché la memoria muscolare, guidata dalla forza, ha svolto la maggior parte del lavoro. Ecco perché sembrano molto più brillanti quando bloccano il fuoco dei blaster mentre caricano i ranghi nemici.

Questo non è affatto vero per Obi Wan che non è esperto, vecchio sì, ma era ancora un Maestro Jedi in termini di abilità e potere. È stato in grado di deviare con successo i due fulmini sparati dai teppisti nella lotta al Mos Eisley Bar. Quando ha combattuto Vader, Vader è arrivato con un attacco viscioso, uno che Kenobi ha appena parato. Ma Vader ha detto "Hai ancora la tua abilità, vecchio". Kenobi era abbastanza potente da usare le tecniche che Qui-gon insegnò a Yoda, poi Yoda insegnò a Obi, per dissolversi semplicemente nella forza vivente di Volontà. Questo NON è il segno di qualcuno che è vecchio e debole nella forza.
Per essere chiari, non stavo dicendo che Obiwan non fosse qualificato o praticato quando si trattava di essere in sintonia e di usare la forza, solo che probabilmente non aveva molto tempo per mantenere le sue abilità con la spada laser al massimo dell'efficienza. Deviare il fuoco del blaster è qualcosa con cui la forza aiuta, motivo per cui Luke potrebbe farlo con un po 'di addestramento nel Falcon.
Anche se è vero che senza qualcun altro contro cui allenarsi, la tua abilità diminuirà. Ma ci sono molti metodi, anche nel vero gung-fu, per allenarti da solo e mantenere la tua reazione, i tuoi tempi e le tue abilità a un livello Master. Lo so dalla mia esperienza decennale, così come i miei studenti. Ricorda che Luke è stato in grado di farlo così velocemente a causa del suo potere altamente insolito nella forza di suo padre. Luke ha acquisito padronanza delle abilità nel giro di poche settimane che hanno richiesto anni o decenni alla maggior parte dei Jedi. Obi-Wan in realtà è cresciuto al potere durante la sua solitudine, motivo per cui è stato in grado di diventare tutt'uno con la forza a volontà.
Trido
2013-11-21 08:22:29 UTC
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Non credo che ci sia una spiegazione credibile nell'universo per questo. bgardner ha suggerito che fosse a causa della mancanza di addestramento con la spada laser per Luke che ha senso, ma vediamo quanto Anakin fosse competente nel combattimento con la spada laser nella trilogia prequel che, come dice l'OP, Vader lo avrebbe fatto a pezzi. Soprattutto se si tiene conto dei suoi anni aggiuntivi di apprendimento della forza. Guardi anche il primo duello con la spada laser tra Obiwan e Vader. È stata una lotta estremamente noiosa, ma quando la guardi al di fuori dell'universo, puoi capire perché. Sir Alec Guinness era piuttosto vecchio e il costume di Vader non sembra facile da indossare abilmente. Vediamo anche nei prequel quanto fosse bravo Obiwan come combattente.

Trovo il duello con la spada laser in IV il più avvincente di tutti, e quelli accuratamente coreografati nei prequel senza emozioni e noiosi. È tutta una questione di recitazione (anche se ammetto che "solo un maestro del male, Darth" era una battuta pessima).
Sono d'accordo sui duelli Preqeul, anche se ho sentito che i duelli Luke / Vader in V e VI hanno avuto un impatto maggiore perché potevano essere più aggressivi e tu sapevi di più sulla storia per crederci.
Martha
2013-11-22 07:40:51 UTC
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A parte: in che modo questa è diventata un'opportunità di "cestinare i prequel"?

Le differenze negli stili di combattimento nei diversi set di film erano dovute alle scelte fatte dal registi. Ma il punto chiave è che hanno fatto quelle scelte apposta, come risultato diretto delle storie. I registi dell'era ESB e RoTJ erano perfettamente in grado di assumere spadaccini esperti e indovina un po ': facevano impiegare spadaccini esperti. Il fatto è che Luke non era affatto un esperto in tutto ciò che riguardava il gioco della spada.

Luke si agita come un dilettante perché È un dilettante. Ha avuto, quanto, un paio di giorni di allenamento? È ovvio che Vader potrebbe sconfiggere suo figlio in due secondi netti, se volesse . Fortunatamente per Luke, lui non vuole.

Nei prequel, i Jedi vengono addestrati fin dalla tenera età, quindi hanno una tecnica a fondo. Questo si traduce sullo schermo in una maggiore agilità e molta più velocità. Inoltre, grazie a tutte le loro opportunità di addestramento, i Jedi della Vecchia Repubblica possono specializzarsi. Quindi, vedi singoli Jedi usare tecniche o stili diversi rispetto ai loro compagni Jedi.

A parte: il richiedente ha ipotizzato che le scene di combattimento dei prequel fossero superiori a quelle degli originali. Questo rasenta l'essere fuori tema, ma è ancora parte integrante della risposta al motivo per cui Luke sembra scoordinato rispetto ai movimenti acrobatici e coreografici di Maul, Windu, Dooku e Yoda.
Luke in realtà ha avuto diverse settimane di allenamento con Yoda su Dagobah, non solo pochi giorni. Era già più potente e abile di molti Jedi con anni di addestramento in così poco tempo, mostrando l'incredibile potenziale e la spinta che aveva. La sua determinazione lo ha reso un rapido studio, come dice il romanzo. È semplicemente che Vader era molto più potente, abile ed esperto di Luke a quel tempo. In Return of the Jedi, le mosse che a volte sembrano sciatte sono progettate per essere finte, per mettere alla prova la guardia dell'avversario, non sono in realtà mosse sciatte. Molte delle sue mosse erano piuttosto fluide.
SpliFF
2013-11-22 11:59:42 UTC
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Dato che Yoda ha fatto un grosso problema sul fatto che Luke fosse "non pronto" prima di abbandonare il suo addestramento, penso che sia giusto che sia uno spadaccino di merda rispetto a Vader o praticamente a qualsiasi altro Jedi che ha trascorso anni all'Accademia. Non è tanto uno "spadaccino", più un "ragazzo con una spada".

Inoltre è emotivamente distrutto, quindi la maggior parte è pura rabbia che combatte come una rissa da pub senza tecnica.

Yoda voleva dire che non era pronto emotivamente anche più che solo in termini di abilità, anche se questo faceva parte del problema. Altrimenti Yoda non avrebbe detto "Forte è Vader, badate a quello che avete imparato, SALVATELO può", se avesse pensato che Luke non fosse bravo nel complesso. Yoda è rimasto davvero molto impressionato dalla velocità e dalla distanza che Luke era arrivato in poche settimane, dimostrando di avere lo stesso potere e potenziale di suo padre. Ma ha avuto solo poche settimane di esperienza rispetto a Vaders quasi 30 anni, quindi questo fa un'ENORME differenza nell'abilità di combattimento, ovviamente
dab lord
2015-01-10 15:59:52 UTC
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I veri fan di tutto il mondo sanno che l'addestramento Jedi durante e prima del tempo di Anakin e Kenobi è stato un test non solo per il loro intelletto e la comprensione della forza, ma anche per la loro resistenza fisica. I Jedi avevano numerosi addestratori dell'Accademia specializzati in ogni campo immaginabile per uno studente di Padawan.

Quando Luke venne addestrato, i Jedi erano stati quasi completamente sradicati durante i giorni calanti dell'epurazione Jedi di Palpatine. Gli unici Jedi conosciuti nei filmati ad essere sopravvissuti alla grande caccia ai Jedi erano Obi-Wan e il Maestro Yoda, entrambi ben oltre il loro apice durante i giorni in cui Luke diventò uno Jedi e rendevano estremamente limitati gli aspetti pratici dell'addestramento con la spada laser. / p>

In aggiunta a ciò, sia Yoda che Kenobi morirono prima che Luke potesse ufficialmente completare il suo addestramento, lasciandoci credere che in realtà non avesse imparato né superato ogni prova che sarebbe stata tradizionalmente richiesta per passare a un Padawan ranghi di un cavaliere Jedi. Certamente non ha imparato alcuna forma di sciabola durante il suo allenamento, il che spiegherebbe perché le sue mosse sembrano goffe e scoordinate rispetto ai film prequel.

Mi sono preso la libertà di aggiungere alcune interruzioni di sezione per riordinare e rimuovere le "chiacchiere".
Allie
2015-06-14 10:45:21 UTC
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Un duello con la spada laser tra due Jedi consiste in molte cose diverse che interagiscono tutte contemporaneamente in modi che sarebbero al di là della comprensione o dell'utilizzo da parte dei non sensibili alla forza. Il primo e più evidente elemento è l'atto fisico del duello: la tecnica e lo sforzo fisico che va in ogni tipo di combattimento con la spada. Questo è affinato per anni dai Jedi, che sono addestrati fin dai primi anni dell'infanzia in più di 7 diversi stili di combattimento generali, ognuno completamente diverso e incentrato su abilità diverse, e ciascuno con centinaia se non migliaia di altri fattori di abilità al suo interno. Un Jedi nel fiore degli anni ha allenato la sua agilità, la sua forza fisica e resistenza, la sua resistenza e il suo controllo, persino il suo respiro e la frequenza cardiaca, per essere al loro livello ottimale e per essere in grado di utilizzare le sue abilità ogni volta che ne ha bisogno richiede immenso abilità e una vita di pratica irreggimentata.

Il secondo elemento è il controllo emotivo: c'è una ragione per cui ai Jedi viene insegnato a separarsi dalle proprie emozioni. In una situazione di vita o di morte, come un duello con un altro duellante di talento, non puoi lasciare che le tue emozioni abbiano la meglio su di te. Se cederai alla paura, verrai abbattuto. Se cederai alla tua empatia, sarai debole ed esiterai a sferrare l'ultimo colpo necessario. Se permetti alle tue emozioni di ribollire fuori controllo, perderai il controllo di te stesso e, alla fine, della tua vita. Questa è la forte differenza tra Jedi e Sith: i Sith, a differenza dei Jedi, non evitano le emozioni. Lo abbracciano, credendo che darà loro potere. E abbracciando l'odio e la rabbia, idolatrando l'attaccamento, puoi diventare un grande combattente. Tuttavia, tale resa emotiva renderà più propensi a decisioni rischiose e pericolose. Potrebbero tentare manovre che quasi certamente falliranno, semplicemente perché sono accecati da un disperato bisogno di distruggere il loro avversario. Inoltre distrugge ogni speranza di una soluzione pacifica e rende la negoziazione, il lavoro di squadra e la pianificazione molto più difficili.

Il terzo elemento, e il più difficile da afferrare, è la Forza. Poiché questo è un argomento così ampio, lo suddividerò in tre sottocategorie, la prima delle quali è costituita dai movimenti assistiti dalla forza. Con la Forza, uno Jedi è più forte del duellante medio, più veloce del duellante medio e nel complesso più potente. Può fare salti più grandi, fare manovre più veloci e più impegnative e usare il suo ambiente come arma in modi che gli utenti non Force non possono. Questo è l'elemento più facilmente visibile delle tre considerazioni sulla Forza. Il secondo è l'uso della Forza stessa come arma. Ci sono molti combattimenti in cui vedi i Jedi apparentemente scivolare: lasciano qualcosa incustodito, ignorano un'apertura, fanno qualcosa che sembra raffreddarsi ma li lascia completamente aperti (ad esempio, girare per guadagnare potenza o saltare e atterrare con la schiena al loro avversario), schivano una mossa che non li avrebbe danneggiati, oppure vanno a metà di un attacco e poi fanno marcia indietro, anche quando il risultato sarebbe stato la vittoria. Questi sono facilmente spiegabili se si considera che i Jedi stanno consapevolmente usando la forza come un'arma (anche se a volte scivolano semplicemente, ovviamente). Spesso, se qualcosa viene lasciato incustodito, è una finta, progettata per far sì che un avversario commetta tutta la sua offensiva in un colpo mortale in un luogo che è difeso dalla Forza, permettendo al combattente Jedi di prenderlo alla sprovvista e colpirlo quando la sua concentrazione e la sua posizione sono interrotte. Allo stesso modo, quando il Jedi gira, può essere certa che un rapido uso della Forza consentirà alla sua protezione momentanea di riprendere la sua velocità e di regolare nuovamente la sua posizione e / o il suo stile. Se un Jedi interrompe un attacco a metà, si è reso conto che l'attacco sarebbe stato inutile e potrebbe essere caduto per una finta. La terza categoria sotto la considerazione della Forza è la "volontà della forza". Spesso accade qualcosa semplicemente perché, per qualche ragione inspiegabile, è la volontà della Forza. Spesso i Jedi, specialmente quelli privi di addestramento, possono fare affidamento sulla Forza per farli superare un combattimento, anche con un avversario molto più abile. Proprio come fare affidamento sulla forza può consentire di percepire sentimenti e intenzioni, o di bloccare i dardi laser per istinto, così può essere utilizzato anche durante un duello per anticipare la prossima mossa o strategia di un avversario. Quindi, metà della battaglia è invisibile, svolta interamente a un livello che non possiamo percepire ma che il Jedi e il suo avversario possono comprendere, sentire e contrastare pienamente.

Questo è il motivo per cui Luke appare così debole nelle sue abilità nella trilogia originale: gli mancano gli anni di duro addestramento, la conoscenza e la pratica delle legittime tecniche della spada laser e l'abilità e l'esperienza per essere in grado di le decisioni usano la forza durante i suoi duelli. Invece si affida quasi interamente a una combinazione dei suoi normali istinti e delle sue abilità affinate dalla Forza, che, pur fornendogli la capacità di rimanere in vita poiché la Forza è così potente con lui (un risultato del suo lignaggio), non si avvicina nemmeno a dandogli le abilità ben sviluppate di Jedi altamente addestrati, altamente disciplinati e di grande esperienza.

Ci sono, ovviamente, molti altri pezzi che entrano in ogni duello (niente, nella vita o nella finzione , è sempre così pulito e semplice), ad esempio la spada laser utilizzata, l'interazione di stili di combattimento specifici e diversi, le dimensioni e la forza dei combattenti, il numero dei combattenti, l'ambiente in cui si trovano, ecc. ecc. questi sono i tre più importanti per questo particolare thread.

Petersaber
2015-06-15 13:26:29 UTC
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Una spiegazione nell'universo è che Luke era ... beh ... un apprendista. Inesperto. Non addestrato da un professionista. Il suo stile era pratico e semplice, senza mosse appariscenti. Lucas spiega l'addestramento e la conoscenza di Luke del suo avversario e come ha influenzato la coreografia del combattimento nel video sottostante intorno al segno dei 12 minuti.

Una spiegazione fuori dall'universo è che nella vecchia trilogia, hanno usato fragili bastoncini di legno per le spade laser. Letteralmente. Legno verniciato con vernice altamente riflettente. Questi si rompono spesso. Per gli episodi V e VI userebbero canne in carbonio. Più robusto, ma ancora fastidioso.

Nella nuova trilogia, hanno utilizzato aste in acciaio e alluminio. Molto più difficile da rompere, ma incline a piegarsi. Consentiti per tutti i combattimenti appariscenti.

Infine, per l'episodio III sono stati sostituiti con bacchette di carbonio allacciate con plastica e vetro. Difficile da rompere, non si è piegato, ma avrebbe ferito gli attori. Tuttavia, potresti fare di tutto con questi.

Fonte per i materiali degli oggetti di scena: Star Wars Wikia cita La nascita della spada laser ", una featurette nel materiale bonus della versione in DVD del 2004 della trilogia originale di Star Wars. "

Grandi citazioni. Ho proposto una modifica per coprire il commento di Lucas nel video e la fonte originale per i materiali delle lame fisiche.
Sean H
2014-05-02 23:43:19 UTC
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Luke non ha studiato alcuna tecnica con la spada laser prima di Empire. Stava operando interamente secondo l'istinto guidato dalla forza. Stava fondamentalmente mettendo la lama dove la Forza gli aveva detto di farlo. I Jedi nei prequel si allenavano fin dalla tenera età in tutti i tipi di discipline. Luke ha trascorso un mese a Dagobah in cui la maggior parte del suo addestramento è stato mentale.

La maggior parte del suo allenamento mentale era solo dai film. Nei libri, Yoda spesso lanciava una barra di metallo in momenti casuali in cui a Luke veniva richiesto di attivare istantaneamente la sua sciabola e tagliarla a metà mentre era a mezz'aria. Luke ha mancato la prima volta e Yoda ha detto "Sarebbe in sette pezzi se tu fossi un Jedi". Luke è stato in grado di tagliarlo in quattro pezzi prima di andarsene, il che è incredibile per poche settimane. Luke ha effettivamente subito un sacco di sciabola e altri allenamenti fisici mentre era su Dagobah, inclusa la pratica del salto sopra lo stagno in cui alla fine affondò la sua X-Wing.
HugMyster
2013-11-22 17:45:08 UTC
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Questo contiene uno o due spoiler. Probabilmente li conosci già ...

Luke non ha mai imparato o addestrato per essere un Jedi completo come suo padre, Anakin, AKA Darth Vader. Anakin è stato addestrato dal grande Obi-Wan Kenobi a usare correttamente una sciabola, e Kenobi sapeva davvero il fatto suo sul fronte della spada splendente.

Senza alcun addestramento, devi povero ragazzo un po 'di fiacca.

Aspetta, aspetta, aspetta, ASPETTA ... Vader è il padre di Luke?!?!?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooo.
Io, ehm, ho menzionato gli spoiler in esso ...
DVK-on-Ahch-To
2013-11-25 07:23:33 UTC
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UNO dei motivi (accennato in altre risposte) per cui Vader non era in maggiore vantaggio contro Luke nonostante la mancanza di abilità di quest'ultimo era perché Vader aveva una spada laser difficile da usare.

Da Il libro di Luceno " Dark Lord - The Rise of Darth Vader ", abbiamo questo:

Determinato a compiacere il suo Maestro, la menzogna aveva cercato di creare qualcosa di nuovo, ma aveva ha finito per modellare una versione nera della spada laser che aveva impugnato per più di un decennio, con un'impugnatura spessa e increspata, una cella di alimentazione diatium ad alto rendimento, un cristallo di messa a fuoco a doppia fase e manopole di regolazione montate in avanti. Fino al rivestimento smussato dell'emettitore, l'elsa imitava quella di Anakin.
Ma c'era un problema.
Le sue nuove mani erano troppo grandi per riprodurre la presa sciolta che Anakin aveva preferito, la mano destra non avvolta sull'impugnatura ma attorno al cilindro di alloggiamento del cristallo, vicino alla lama stessa. Le mani di Vader richiedevano che l'impugnatura fosse più spessa e più lunga, e il risultato era un'arma inelegante, che rasentava sgraziata.

Nick Kaizer
2014-05-02 22:44:43 UTC
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Lucas si è impegnato maggiormente affinché i combattimenti nei prequel fossero più veloci e coordinati. Voleva mostrare i Jedi durante il loro apice, mentre quando Luke e Vader hanno combattuto, Vader è limitato dalla sua tuta in una certa misura, e Luke ha probabilmente avuto solo al massimo un mese di istruzione effettiva sotto un altro Jedi (ed è ancora abbastanza buono considerando quella). Un altro grande motivo è semplicemente che gli effetti speciali migliori e le telecamere hanno permesso all'equipaggio di creare più epici doppi di spada laser nei prequel. Spero di vedere Luke (se Hamill riesce a farcela!) Impegnarsi in alcuni combattimenti più intensi in 7.

Morgan
2014-05-10 11:37:08 UTC
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A rischio di deludere alcuni; La coreografia del combattimento allora era fondamentalmente composta da poche mosse semplici e facili da ricordare che riflettevano la mancanza di comprensione delle abilità di combattimento e l'abilità limitata degli attori stessi. Le moderne abilità di combattimento e coreografie hanno superato di gran lunga ciò che era previsto e previsto durante gli anni '70 e l'inizio degli anni '80. Inoltre, i diversi stili di combattimento Jedi non erano nemmeno pensati, tanto meno definiti e sviluppati stilisticamente come lo sono oggi.

La moderna coreografia di combattimento e l'abilità degli attori di eseguirli, così come la moderna CGI e altri ausili per il miglioramento, si è evoluto parecchio negli ultimi 30+ anni.

The Unknown Dev
2014-06-06 21:00:57 UTC
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Ricorda che nei prequel tutti i Jedi erano "adeguatamente addestrati". Cioè, sono stati insegnati da una varietà di maestri dell'Ordine, inclusi molti maestri di spada diversi come Dooku e Windu. L'esposizione a tutti questi stili di combattimento, insieme all'intenso addestramento all'Accademia, ha affinato le loro abilità a un livello molto più alto di quanto Luke avrebbe potuto imparare da soli due Maestri (uno dei quali era morto per la maggior parte del tempo).

E sai, la coreografia e la CGI non erano all'altezza di quello che abbiamo oggi.

Thomas
2015-06-14 13:14:00 UTC
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Oltre alle cose già menzionate, ci sono due cose che dovrebbero essere tenute presenti anche qui:

  1. Acrobazie / modo di pensare
  2. Tecnologia

Allora le azioni più simili in termini di combattimento che abbiamo visto erano nei film orientali (anche se anche lì non ricordo che nessuno abbia saltato sopra un altro) mentre i film western avevano combattimenti con la spada più tradizionali, o risse (quasi mai una combinazione di rissa e stili di combattimento con la spada). Quindi ai tempi della trilogia del sequel c'era un modo diverso di pensare a come doveva apparire un combattimento con le spade.

Anche a quei tempi il pensiero di un uomo di 60 o 70 anni che faceva acrobazie e salti sommersi su qualcun altro era solo fuori dalla mente delle persone nei paesi occidentali.

Ma oltre a questo entra in gioco anche la tecnologia. Allora si vedevano stuntmen fare cose per gli attori quando l'attore non era identificabile (esempio: visto da dietro), ma i film sequel mostravano molti primi piani di attori (che era un modo abbastanza moderno di fare le scene allora rispetto alle viste di aree più ampie che si ottengono oggi nei film). Quindi allora sarebbe stato difficile, se possibile, cambiare gli attori di conseguenza, almeno rispetto ai giorni nostri. Ora hai uno stuntman e metti la faccia degli attori sul suo tramite computer (cosa che NON era possibile allora). Quindi nelle trilogie sequel avresti dovuto sottoporre un ragazzo di 70 anni a un enorme stress fisico (facendo acrobazie, .....) che al giorno d'oggi non è necessario in quanto usi solo uno stuntman con la sua faccia o un modello CGI.

StormGuard
2016-10-30 23:09:26 UTC
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Nella trilogia originale, l'idea di George Lucas sulla spada laser era quella di sembrare una lama da samurai. Sono necessarie due mani per essere utilizzate e quando sono usciti i prequel, Lucas ha reso le lame molto più leggere, lasciando spazio a fantasiose spazzate, acrobazie e arti marziali. Anche se questo rendeva tutti i combattimenti prequel graziosi, i combattimenti mancavano di scopo e sentimento. Basta guardare il conte Dooku e Yoda in AOTC. Flipping e spinning hanno assorbito più del combattimento che colpire effettivamente la lama o la persona dell'altro.

Questo è un buon inizio per una risposta, ma sarebbe migliorato se potessi citare fonti per le tue affermazioni.
Vedi http://scifi.stackexchange.com/questions/45283/why-do-the-lightsaber-moves-of-luke-skywalker-look-so-uncoordinated-and-crude-co#comment132297_45360
user111617
2019-03-06 01:08:45 UTC
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Se Luke avesse trascorso più tempo con Yoda, è probabile che Yoda lo avrebbe addestrato a diventare uno spadaccino superiore alla media. Yoda aveva 800 anni, conosceva tutti gli stili di combattimento e probabilmente avrebbe addestrato Luke in uno stile di sciabola leggera che più gli si adattava in base alle dimensioni fisiche, alla forza fisica e alle abilità della Forza di Luke.

David Johnston
2019-03-06 01:21:35 UTC
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Ci sono due ragioni. Il primo è solo che avevano una migliore CGI e una migliore coreografia di combattimento, ovviamente. Ma in realtà c'è una ragione più profonda ... e quella ragione è che Luke non sapeva cosa diavolo stesse facendo comunque. Era quasi uno schermidore del tutto inesperto. Questo in realtà non lo rende innocuo. Il miglior schermidore del mondo ha più da temere da un ragazzo che non sa cosa sta facendo di quanto non faccia dal quinto miglior schermidore. Con l'ignoranza arriva l'imprevedibilità, ma Darth Vader avrebbe potuto uccidere Luke abbastanza facilmente, se fosse stato disposto a farlo. Ma non era disposto a farlo perché Luke era suo figlio e Vader lo sapeva. George Lucas ha deliberatamente cercato di rendere i combattimenti nei prequel un aspetto migliore perché quei ragazzi dovevano in realtà sapere cosa stavano facendo in un modo in cui Luke non era e non se la sarebbero cavata facilmente l'uno con l'altro come Darth Vader stava andando facile. Luca.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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