Domanda:
Perché Arwen sta morendo?
DavRob60
2013-08-29 04:38:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questa domanda è stata ispirata dal testo del titolo di xkcd # 1256 e si riferisce specificamente a una scena del film Il Signore degli Anelli: Il ritorno del re (2003) . La citazione esatta è:

ARAGORN : (inchina) Mio signore Elrond

ELROND : vengo per conto di uno che amo. Arwen sta morendo. Non sopravviverà a lungo al male che ora si diffonde da Mordor. La luce dell'Evenstar sta venendo meno. Man mano che il potere di Sauron cresce, la sua forza diminuisce. La vita di Arwen è ora legata al destino dell'Anello. L'ombra è su di noi Aragorn. La fine è arrivata.

(La citazione è tratta da www.ageofthering.com, The Return of the King Extended Edition Movie Script: Scene 30 ~ Andúril - Flame of l'Occidente)

La pagina di spiegarexkcd non è utile: si riferisce alle faq di IMDB che spiega solo che lei "sceglie di diventare mortale per sposarsi e rimanere con Aragorn" . Ne abbiamo già discusso.

Ma la vera domanda è: perché la "forza diminuisce" di Arwen mentre "il potere di Sauron cresce" ? Perché Arwen è " legata al destino dell'Anello" ?

@TGnat Ho letto i libri e sono pienamente consapevole che Peter Jackson si è preso delle libertà con questo adattamento. Il fatto che il film non sia completamente identico al materiale originale è irrilevante. Il film esiste ancora e una domanda su qualcosa che è successo solo nel film è ancora in tema.
Riguardo alla censura (automatica): ["le citazioni dovrebbero essere virgolette esatte"] (http://meta.scifi.stackexchange.com/a/2386/2565) (risposta accettata).
Sette risposte:
Mario
2013-08-29 15:05:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Penso che non sia preso alla lettera né come qualcosa che è accaduto (fuori dallo schermo).

Ho sempre considerato questa scena in un modo diverso (non ho mai pensato a qualche malattia, ferita o altro ):

  • Arwen insiste per restare nella Terra di Mezzo per stare con Aragorn.
  • In quanto tale non sarà in grado di scappare con gli altri Elfi in partenza per l'Occidente .
  • Se Sauron vince (come potrebbe effettivamente essere il caso a quel punto della storia; la "fine" a cui si riferisce), conquisterà tutta la Terra di Mezzo, il che diffonderebbe anche la sua influenza ovunque Arwen possa andare (questo è il male specifico a cui non sopravviverà a lungo).
  • Come tale, decide di combattere, non tanto per la Terra di Mezzo nel suo insieme, né per l'umanità, ma per Anche Arwen, che sarebbe condannata.

Alla fine, sta morendo per aver rinunciato all'immortalità (come già menzionato da jwenting) .Elrond non può cambiarlo, ma è in grado di farlo prolungare la sua vita in modo significativo combattendo ora piuttosto che lasciarla indietro e lui è determinato ed a farlo a qualunque costo.

Per me è solo un po 'di libertà artistica. Non cambia davvero la storia o il suo risultato (presumo che anche Elrond compaia nei libri; non è mai arrivato così lontano finora).

Elrond ha un ruolo abbastanza importante in Fellowship, e IIRC si presenta alla fine di RoTK, anche se nel libro i suoi figli consegnano la spada ad Aragorn.
@wes: Nel libro Aragorn ottiene la spada prima di lasciare Gran Burrone. Lo stendardo è ciò che il figlio di Elrond consegna.
@Satanicpuppy, giusto, sono passati alcuni anni da quando ho letto RoTK, grazie.
Vedi anche http://scifi.stackexchange.com/q/76856/4918 Di cosa è morto Padmé?
user17351
2013-09-15 23:56:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quando Arwen attraversa Gran Burrone dopo aver superato i cavalieri neri, trattiene Frodo - che sta scivolando nello spettro - e dice "Qual è la grazia che mi è stata data, lascia che passi a lui. Che sia risparmiato". Ho pensato che stesse trasmettendo parte della sua mortalità e assumendo parte della fragilità di Frodo e anche il suo legame con L'Anello.

Mi rendo conto che questo è diverso dal libro, poiché è Glorfindel che cavalca con Frodo a Gran Burrone.

Di tutti i cambiamenti del libro, questo mi ha colpito di più. Porta via una scena fantastica solo per il gusto di mostrare di più la faccia di Liv Tyler sullo schermo. Frodo in piedi contro gli spettri era una delle mie parti preferite del libro.
@Demarini Dopo aver letto il libro, sono tornato a rivedere i film e lo strano trattamento di Arwen in quella scena mi ha fatto arrabbiare.Primo, perché un momento di carattere forte viene portato via a Frodo senza una buona ragione;secondo, perché trasforma Arwen da un personaggio dignitoso e misterioso in Hollywood Action Girl Template # 4.Dati questi malintesi fondamentali (o perversioni coscienti) del libro, ritengo che l'unica risposta sensata alla domanda di OP sia "perché Peter Jackson ci odia tutti personalmente".
OutlandishFish
2013-09-01 06:27:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gli elfi come razza sono sensibili a Morgoth e quindi al potere / oscurità di Sauron qualunque. Gli elfi come razza sono immortali, ma a causa dell'età o del "grande dolore" subiscono un processo noto come "dissolvenza" a meno che non si trovino nelle terre immortali di valinor Sembra semplicemente che a causa di questi 2 fattori e che arwen abbia apparentemente la costituzione di un sacchetto di carta bagnato, sta morendo.

Ivan Paraiso
2015-03-19 13:55:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La risposta a questa domanda è chiaramente mostrata sul LOTR: Fellowship of the Ring. Dopo che Arwen ha lanciato gli Incantesimi del Cavallo d'Acqua sugli Spettri, Frodo ha iniziato a svanire. Quindi, ecco la risposta, Arwen ha pregato di dare il suo regalo a Frodo per sopportare il veleno del pugnale di Morgul.

Hmmm. Non nel libro ma nel film - buona cattura.
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-30 05:39:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La morte di Arwen sarebbe un effetto collaterale dell'ottenimento dell'Anello da parte di Sauron, non un risultato diretto di esso. Se Sauron ottiene l'Anello, tutti sono fregati, specialmente gli Elfi, perché Sauron ha una seria erezione d'odio per gli Elfi. Questo non è mai spiegato nei film.

Gli elfi nella Terra di Mezzo sono figure tragiche, perché sono condannati a stancarsi del mondo e pieni del dolore accumulato di migliaia di anni nel vedere altre creature vivere, soffrire e morire. Alla fine, ogni Elfo non potrà più sopportare il dolore e lascerà la Terra di Mezzo, navigando verso le Terre Immortali.

Quando erano più giovani, Elrond e suo fratello Elros, entrambi metà elfi e metà umani, avevano la possibilità di scegliere tra vivere come uomini mortali o vivere come elfi immortali. Elros ha scelto di essere un uomo ed Elrond ha scelto di essere un Elfo. Pertanto, Elrond sarebbe vissuto per sempre, ma alla fine si sarebbe stancato e sarebbe partito per le Terre Immortali, per non tornare mai più.

Nelle appendici a Il ritorno del re , ci viene detto che:

... Ai figli di Elrond fu assegnata anche una scelta: [eventualmente] passare con lui dai circoli del mondo; o se rimanessero per diventare mortali e morire nella Terra di Mezzo. Per Elrond, quindi, tutte le possibilità della Guerra dell'Anello erano piene di dolore.
- Il ritorno del re, Appendice A: "I re numenoreani"

Aragorn è un uomo, quindi non può andare nelle Terre Immortali, inoltre ha cose da fare da re, quindi anche se gli fosse permesso di andarci, non sarebbe in grado di farlo. Quindi, a causa della "scelta" che tutti i figli di Elrond devono fare, Arwen deve scegliere tra andare con suo padre nelle Terre Immortali e vivere lì per sempre, ma lasciandosi alle spalle l'uomo che ama; o rimanere con Aragorn dopo che suo padre se ne è andato, ma diventa mortale.

Quindi non è che l'Anello la stia uccidendo, né è che amare Aragorn comporta automaticamente la morte. È semplicemente che stare nella Terra di Mezzo significa che deve diventare mortale.

Le cose diventano ancora più complicate dal fatto che gli Elfi hanno mantenuto il loro potere attraverso i 3 Anelli che possiedono. Finché Sauron non aveva l'Unico Anello, gli Elfi potevano usare i loro Anelli senza alcun rischio. Ma se Sauron riguadagna l'Unico Anello, i 3 Anelli non sono più sicuri da usare; se l'Unico Anello viene distrutto, i 3 Anelli diventeranno inutili quanto gli anelli normali. Quindi, qualunque cosa accada all'Unico Anello, gli Elfi devono lasciare la Terra di Mezzo. Questo include Elrond, ovviamente.

Quindi Arwen sta morendo perché ha scelto di rimanere nella Terra di Mezzo dopo che suo padre se ne è andato. È meno chiaro il motivo per cui sta letteralmente per morire - nei libri, non sta morendo ora, ha appena deciso che ad un certo punto in futuro morirà. Nei film, è in procinto di morire.

L'unico modo in cui posso dare un senso agli eventi nei film è che Arwen stia scegliendo di morire immediatamente per far sentire in colpa suo padre a riforgiare i frammenti di Narsil così Aragorn può diventare re. Una volta che lo fa, lei dice "OMG I GOT BETTER!".

Nei libri, Elrond non ha bisogno di essere costretto a riforgiare Narsil: lì, a differenza dei film, Elrond ha sempre sostenuto il viaggio di Aragorn verso la regalità, e Aragorn ha sempre voluto diventare re. Jackson ha cambiato un po 'Aragorn - nei film, Aragorn è "The Reluctant Hero", e deve essere spinto e persuaso a fare ciò che era destinato a fare. Elrond è un po 'infastidito da questo, e ad un certo punto dice qualcosa del tipo "Aragorn si è allontanato da quel sentiero molto tempo fa, ora vuole solo essere un Ranger".

Quindi nei libri, Narsil viene rifatto prima che la Compagnia parta da Gran Burrone, ma nei film, Narsil non viene riforgiato fino alla metà del terzo film. Nei libri, Elrond disse ad Aragorn che non avrebbe potuto sposare Arwen fino a quando non fosse stato re, perché Elrond non voleva che Aragorn si distrasse dal suo compito principale di rivendicare il trono.

Nei film, Arwen sceglie attivamente di morire perché costringerà suo padre a riforgiare Narsil in modo che Aragorn possa diventare il re, e poi Elrond trova Aragorn e dice "Alzati e diventa il re o Arwen morirà". Quindi, davvero, decidere di morire era il modo di Arwen per assicurarsi che suo padre e il suo ragazzo facessero quello che dovevano fare.

La frase sul "destino di Arwen è ora legata al destino dell'Anello" ha più senso in questa luce. Arwen rimarrà nella Terra di Mezzo qualunque cosa accada, e se Sauron ottiene l'Anello, tutti nella Terra di Mezzo, inclusa Arwen, saranno disossati. Se l'Anello viene distrutto, rimarrà con Aragorn e morirà in un momento sconosciuto in futuro.

jwenting
2013-08-29 11:31:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I libri non menzionano nulla di tutto ciò, punto.
Nei libri, tuttavia, Arwen sceglie la mortalità per poter sposare Aragorn. In quanto tale, alla fine morirà. Questo addolora gli elfi, poiché è la più bella delle loro donzelle (e non è la prima volta che è successo nella loro storia, poiché casi precedenti sono finiti in lacrime).

Come spesso accade con i film LOTR, il i registi corrompono e pervertono la tradizione per il gusto di realizzare un film che scorre veloce con molti momenti drammatici e dialoghi.

Quindi non c'è una spiegazione canonica, dovresti chiedere agli sceneggiatori del film cosa stavano pensando (semmai) oltre a "sembrava accattivante".

La domanda chiede chiaramente il film, non il libro. Qual è la tua opinione personale su quale sia il migliore è irrilevante. Quindi, francamente, non vedo come questo risponda alla domanda.
risponde alla domanda in quanto non c'è risposta all'interno della tradizione, solo all'interno delle menti distorte degli sceneggiatori e queste possono essere riassunte come "crea una bella linea drammatica".
La sceneggiatura * definisce * la tradizione del film. Se affermi che il film è corrotto e perverso rispetto al libro, chiaramente queste due sono opere d'arte diverse e quindi la tradizione non è direttamente trasferibile in nessuna delle due direzioni.
@bitmask - allora appartiene a Movies.SE. Di solito vedo domande sui film (in particolare concentrandosi sui cambiamenti tra la sceneggiatura e il materiale di origine) che vengono pubblicate lì.
@AdamV: No, non lo fa. * Potrebbe * essere pubblicato lì, ma è perfettamente in tema qui.
Jo Spencer
2017-04-29 23:36:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho letto l'intera serie molte volte negli ultimi quattro decenni. Erano le favole della buonanotte dei miei figli. Ho sempre avuto la sensazione che la forza vitale di Arwen fosse legata al gioiello / collana che aveva dato ad Aragorn. Ecco perché Aragorn ha detto che non poteva darglielo. Sapeva che l'avrebbe indebolita e si sarebbe rivelato fatale in tempo se avesse fallito.

Potete fornire fonti per la vostra risposta?Arwen è mai stata descritta come "morente" nella serie di libri?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...